Topic: The No-Coiner thread (Read 569 times)

Ο τρόπος που μελετούν την οικονομία είναι με aggregates, π.χ. με το πόση ζήτηση υπάρχει συνολικά για όλα τα αγαθά και τις υπηρεσίες, ή πόση είναι η συνολική προσφορά των αγαθών στην οικονομία (GDP). Αν διαβάσεις τις πρώτες σελίδες του Principles of Economics (Saifedean Ammous) θα καταλάβεις πόσο εσφαλμένη και μη-επιστημονική μέθοδος είναι αυτή. Και το τραγικό είναι ότι τα Πανεπιστήμια βγάζουν άτομα που θα κάθονται να μελετούν και να βγάζουν πορίσματα βασισμένα σε αυτές τις εσφαλμένες οικονομικές θεωρίες για όλη τη ζωή τους.

Εν ολίγοις, το scam είναι πολύ μεγαλύτερο απ' ότι φαίνεται.

Το 1971 επισημοποιήθηκε αυτή η κατάργηση, αλλά πριν αρκετές δεκαετίες είχε ήδη ξεκινήσει. Το 1933 ο Roosevelt ζήτησε να κατασχεθεί ο χρυσός από το λαό (Executive Order 6102). Το 1944 θα έλεγα πως ήταν η πιο μεγάλη αλλαγή... Τότε ξεκίνησε η Αμερική κι έκανε ό,τι ήθελε, επειδή μετά το πόλεμο ήταν η υπερδύναμη και ανάγκασε όλους να κρατάνε reserves σε δολάρια.

Γενικά έχουν γίνει πολλά μέχρι να φτάσουμε εδώ...

Για το τι διδάσκεται στα Πανεπιστήμια, δεν έχω εικόνα, αν και φυσικά αντιλαμβάνομαι οτι αυτό που περιγράφεις ισχύει.
Πάντως, η πιο μεγάλη αλλαγή στην οικονομία, για εμένα, έγινε το 1971, όταν η Αμερική βγήκε από το gold standard και πήγε στο fiat standard.
Μιας και αναφέρεις τον Saifedean Ammous, το bitcoin standard είναι συνταρακτικό βιβλίο και πιστεύω ότι θα δοκιμαστεί κι αυτό στην πράξη, αργά ή γρήγορα.

Καλά εννοείται. Σκέψου αρχικά πόσοι άνθρωποι που μπαίνουν σε οικονομικά τμήματα των Πανεπιστημίων και διδάσκονται Keynesian economics. Σε όλη τη θητεία τους, μαθαίνουν να μελετούν την οικονομία με GDP και καμπύλες, ενώ ο πιο σημαντικός παράγοντας είναι το human action (το οποίο κανένα τμήμα δεν παίζει αναφέρει καν).

Δυστυχώς, ο κόσμος μας είναι έτσι φτιαγμένος να παράγει στρατιωτάκια που προστατεύουν τους λίθους του οικονομικού συστήματος. Όποιος πάει να πει κάτι που να αμφισβητεί τα Keynesian απλά θα χάσει τη δουλειά του. Τρανταχτό παράδειγμα είναι αυτός. Ευτυχώς γι' αυτόν, το free market τον φρόντισε αργότερα.  

Ή να είσαι βολεμένος θα έλεγα. Γιατί είναι εντυπωσιακό το πόσο εύκολα το τρέχον σύστημα μπορεί έναν άνθρωπο να τον πνίξει και παράλληλα έναν άλλον να τον εξυψώσει οικονομικά.

Εγώ no-coiners στην πραγματική ζωή δεν έχω γνωρίσει, μόνο στο ίντερνετ. Και είναι λογικό νομίζω, δεν είναι κοινό για έναν άνθρωπο να είναι ταγμένος ενάντια στο bitcoin, χωρίς κάποιο λόγο. Επίσης, όσοι κάτσουν και διαβάσουν τι είναι δε μπορεί να παραμείνουν no-coiners (υποθέτοντας ότι έχουν την παραμικρή ικανότητα κριτικής σκέψης). Μόνο κάτι τύπους στο adslgr (ένα άλλο φόρουμ) είχα παρατηρήσει να συνεχίζουν με το no-coining εν έτει 2021 (και σκέψου το συζήτηγαν από το 2012!).

Η πιο "αποδεκτή" μορφή επιχειρηματολογίας για έναν no-coiner, ας πούμε, είναι να πεις ότι δεν δέχεσαι την ιδέα να μην μπορεί το κράτος να διαχειρίζεται το χρήμα. Αυτή είναι μια σεβαστή άποψη, καθώς δείχνει ότι κατανοείς πως το bitcoin αντιπροσωπεύει αναρχοκαπιταλισμό, ενώ το fiat συμβολίζει τον κρατισμό (το τωρινό fiat δε συμβολίζει ούτε καν αυτό, αλλά εμπάς περιπτώση). Είναι σεβαστή γιατί η αντίθεσή σου βασίζεται σε ιδεολογικές αρχές. Από εκεί και πέρα, η συζήτηση οδηγείται στο πόσο scam είναι τα Keynesian economics, ένα θέμα που είναι υπερβολικά ευρύ για να αναλυθεί σε βάθος σε μια νορμάλ συζήτηση.

Με λίγα λόγια, οι συνειδητοποιημένοι no-coiners είναι συνήθως άτομα που έχουν (δογματικά) υιοθετήσει τις αρχές των Keynesian economics. Γι' αυτό, ένας απλός άνθρωπος που δεν έχει γνώση για το τι είναι τα Keynesian economics δεν είναι no-coiner by default. Χρειάζεται μια "πλύση εγκεφάλου" για να φτάσεις στο σημείο να είσαι πεισματικά αντίθετος σε κάτι τόσο ελεύθερο.

Ειναι εντυπωσιακό, πριν 1.5 χρόνο (ή τελος πάντων όταν) το bitcoin κόστιζε $20k, δεν με ρωτούσε κανενας από τον κύκλο μου για το bitcoin. Κυριολεκτικά κανένας. Τελευταία, με έχουν θυμηθεί άτομα που είχα να μιλήσω πολλά χρόνια...

Φυσικα αυτό δεν αφορά no-coiners απαραίτητα, αλλά κερδοσκόπους σίγουρα.

Έχουν βγει οι no-coiners σε YouTube και Twitter και κλαίνε... Πάνε να μπαλώσουν ό,τι έχουν πει το τελευταίο χρόνο σχετικά με τις "προβλέψεις" τους...

Πότε θα μάθουν;

Σημεία των καιρών:

https://www.anandtech.com/show/21542/end-of-the-road-an-anandtech-farewell

RIP

Τα σχόλια είναι όλα τα λεφτά.

Σου έχω και κάτι καλύτερο:

https://www.youtube.com/shorts/-sAjo4MNuNI

Παπατζιλίκι over 9000!

Εξού και η παροιμία «πενία τέχνας κατεργάζεται».

Με γεμάτο το στομάχι και βόλεμα σπανίως κινητοποιείται ο άνθρωπος να αλλάξει συνήθειες...

Ένας θλιβερός τρόπος ζωής, πρώτα απ' όλα, επειδή το να βγαίνουμε από τη ζώνη άνεσής μας είναι απαραίτητο αν θέλουμε να εξελιχθούμε, και δεύτερον, επειδή η ανθρώπινη περιέργεια είναι μία από τις πιο όμορφες πτυχές της ζωής.

Πιστεύω είναι θέμα ευκολίας, όχι διαφήμισης. 20+ χρόνια υπάρχει το BitTorrent.

BitTorrent vs Netflix είναι σαν να λέμε Bitcoin vs CBDC.

Ο κόσμος δεν θέλει να σπαζοκεφαλιάζει με τεχνικές λεπτομέρειες (από seeders/ratio/υπότιτλους, μέχρι ιδιωτικά κλειδιά/backup).

Η Ελίτ του παρέχει πάντα μια εύκολη λύση με 2 κλικ, αρκεί να δεχτεί να παραχωρήσει μέρος της ελευθερίας του.

Διαχρονικά αυτό το πράγμα συμβαίνει.

ΑΝ σπαζοκεφαλιάσει, θα είναι γιατί ζορίστηκε και ψάχνει εναλλακτικές λύσεις (βλ. Αργεντινή/Τουρκία με πληθωρισμό στα ύψη).

Ο μέσος άνθρωπος ξεβολεύεται μόνο όταν πιεστεί από μια εξωτερική ανάγκη...

Είναι πραγματικά κρίμα, γιατί υπάρχει τέτοια πλούσια πληροφορία εκεί έξω, από ηλεκτρονικά βιβλία και κείμενα μέχρι ταινίες και ντοκιμαντέρ, που θα τους βοήθαγε πολύ. Ο λόγος που δεν το κυνηγούν είναι επειδή προφανώς τα πρωτόκολλα όπως BitTorrent δε πληρώνουν εκατομμύρια σε διαφημίσεις (όπως Google Play ή Netflix), οπότε μένουν ανεξερεύνητα. Τα ίδια και με το Bitcoin. (Εκεί βέβαια βλέπεις διαφημίσεις ανταλλακτηρίων, βλ. Binance, οπότε μπορείς να μπεις στο τριπάκι του Bitcoin απ' το σύστημα.)

Σκέψου να ζούσες στην εποχή που οι άνθρωποι δεν είχαν ανακαλύψει τα μέταλλα καλά-καλά:

https://www.youtube.com/watch?v=YHjYt6Jm5j8

Όλο και κάποιος εξυπνίδης θα πεταγόταν να πει «τι τα θες τα μέταλλα ρε μεγάλε, καλά είμαστε με το ξύλο».

Και φυσικά μέταλλο είναι ο χρυσός (BTC), μέταλλο το ασήμι (LTC), μέταλλο ο χαλκός (XMR), μέταλλο (ευτελές) και ο σίδηρος (DOGE)...

Εύκολα γίνονται όλα σούπα (cryptos) σε όσους δεν γνωρίζουν τις θεμελιώδεις διαφορές τους.

Η ιστορία του χρέους είναι πιο παλιά από όσο φαντάζεσαι, από εποχές Μεσοποταμίας:

https://www.politeianet.gr/books/9789609775069-graeber-david-stasei-ekpiptontes-chreos-229526

Εξαρχής φτιάχτηκε για να σκλαβώνει, άσχετοι αν κάποιοι λίγοι κάνουν σωστή χρήση αυτού (βλ. Kiyosaki, Musk).

Δεν θα τους βοηθήσει σε κάτι αν πρώτα δεν μάθουν τα βασικά.

Πώς θα σου φανεί αν σου πω ότι υπάρχει κόσμος εκεί έξω που δεν ξέρει τι σημαίνει bit και byte και πόσα bits είναι ένα byte;

Εδώ καλά-καλά δεν ξέρουν να μετρήσουν σωστά την ταχύτητα της DSL τους (Mbps vs MB/s)...

Όταν σε κάποιον λείπει τόσο θεμελιώδης γνώση, δεν μπορεί να προχωρήσει σε πιο προχωρημένες έννοιες (PKI, hash κλπ.)

Το computing έγινε προσιτό σε όλους με το mobile (γιατί στα 80s/90s με τα PC έπρεπε να έχεις γνώσεις) και το Facebook, αλλά δεν σημαίνει ότι ξέρουν πως λειτουργούν όλα αυτά under the hood.

Μα γενικά κι άοριστα αν λες "κρυπτονομίσματα" βάζεις αναγκαστικά και το Bitcoin μέσα. Δε μπορεί να λες ότι όλα, μαζί με το Bitcoin, δεν έχουν πρακτική αξία όταν υπάρχουν άνθρωποι που τα χρησιμοποιούν καθημερινά σα νομίσματα...

Θα το έχω στο νου μου. Βλέπω έχει και ντοκιμαντέρ. Πρόσφατα είδα αυτό: https://www.imdb.com/title/tt1954955/. Πολύ ενημερωτικό, κι εξηγεί πως φτάσαμε στην ιδιωτική FED με τεράστια πίεση από τις ελίτ. Από τη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ξεκίνησε η τραπεζική...

Πραγματικά αυτό δεν το καταλαβαίνω. Αντί για να ξεστραβωθούν να δουν το πιο ποιοτικό υλικό που υπάρχει (μέσω torrent) κάθονται και βλέπουν το Wokeflix... Οι ταινίες από τη λίστα με τις top 250 που υπάρχουν στο Netflix παίζει να είναι μετρημένες στα δάχτυλα.

Εξαρτάται πως θα το ερμηνεύσει κάποιος...

Ούτε μια φορά δεν ανέφερε την λέξη Bitcoin, μόνο «κρυπτονομίσματα» γενικά κι αόριστα.

Άρα μπορεί να εννοεί από BTC μέχρι... PEPE.

Το BTC μοιάζει με πολλά πράγματα: και με νόμισμα και με χρυσό και με (τεχνολογική) μετοχή.

Δεν μπορείς όμως να το κρίνεις όπως θα έκρινες ένα fiat νόμισμα («ποιά είναι η κεντρική αρχή που ελέγχει το Bitcoin;;; μα δεν υπάρχει αναρχία ρε φίλε, μην με δουλεύεις!») ή μια μετοχή (που είναι καταχωρισμένη σε centralized database).

Ο κοσμάκης (ακόμα και ο πολύ μορφωμένος) να ξέρεις έχει τυφλή εμπιστοσύνη στο σύστημα.

Σου λέει εγώ επένδυσα π.χ. σε μετοχές nVidia και θα βγω στην σύνταξη με αυτές.

Και πού το ξέρεις ρε φίλε ότι δεν θα πειράξουν το centralized ledger;

Εδώ τα εξηγεί όλα αναλυτικά:

https://thegreattaking.com/read-online-or-download

Δεν είναι εμπιστοσύνης τίποτα απολύτως (ούτε καν ακίνητα/χωράφια), αφού το πιστοποιητικό ιδιοκτησίας το ελέγχει το κράτος (Κτηματολόγιο).

Μόνο χρυσές λίρες σε πουγγί (όχι τραπεζική θυρίδα) ή BTC σε προσωπικό πορτοφόλι.

Όλοι αυτοί θα ζητιανεύουν σατόσια να φάνε στο μέλλον ή αν έχουν όπλα θα στραφούν εναντίον Bitcoiners (πόσο μάλλον αν έχουν και οικογένεια να θρέψουν), κι ας λέγανε εν καιρώ ειρήνης ότι το BTC έχει «μηδενική εγγενή αξία».

Ακόμα και Πουτινικοί δεν πιστεύουν στο Bitcoin...

Την ημέρα όμως που ο Πούτιν θα βγει να κάνει κοινό διάγγελμα με τον Σι ότι θα πάνε στο BTC στα πλαίσια της αποδολαριοποίησης (το περιμένω και μέσα στο 2025, να «δέσει» με το bull run και τον στόχο των 100k), θα δεις ότι σε μια νύχτα θα γίνουν τα μεγαλύτερα φανμπόγια.

Ο κοσμάκης θέλει έναν φανερό αρχηγό να ταυτιστεί μαζί του, κάποιον πολιτικό... δεν τον ελκύουν ανώνυμες περσόνες όπως ο Satoshi Nakamoto, ούτε μπορεί να καταλάβει γιατί δεν έχει σημασία αν το BTC το έφτιαξε ο Satoshi ή ακόμα και ο... Σβαμπ.

Δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει αποκέντρωση, δεν ξέρουν καλά-καλά πως δουλεύει το BitTorrent (Netflix έχουν όλοι, να πατάνε 2 κουμπάκια).

Δυστυχώς αν δεν έχεις IT background (και μάλιστα σοβαρό, όχι της πλάκας), το Bitcoin δεν θα το καταλάβεις ποτέ.

https://www.youtube.com/shorts/Cum2Jcuzbo8

Δεν είναι πολύ γελοίος;

Έχω ρωτήσει πολλούς που έχουν τρελαθεί με την μετοχή της nVidia (ή της Apple ή της AMD) τι «εγγενή αξία» θα έχουν μόλις μπουκάρει η Κίνα στην Ταϊβάν και καπαρώσει την TSMC.

Ακόμα περιμένω απάντηση...

Συστήνω για μελέτη το παρακάτω (δωρεάν PDF ή έντυπο επί πληρωμή):

https://thegreattaking.com/read-online-or-download

Θα τα πάρουν ΟΛΑ πλην προσωπικών πορτοφολιών (εξαιρώ νομίσματα όπως τα USDT, BSV που έχουν εγγενή μηχανισμό κατάσχεσης στην ίδια την blockchain).

Όσο για την «ανύπαρκτη» εγγενή αξία του BTC, ας μας πει κάποιος αν έχει αξία να έχεις 10 BTC και να ζεις στην Ουκρανία ή αν έχει αξία να έχεις 10 «χειροπιαστά» ακίνητα στην Ουκρανία (θα τα πάρεις στην πλάτη και θα φύγεις; ).

Ας μας πει κάποιος αν θα έχει εγγενή αξία αύριο-μεθαύριο αν τα πάρει στο κρανίο η Ρωσία και ζητάει σατόσια για σιτάρι και όχι δολάρια/ευρώ που τρώνε freeze με ένα κλικ...

Ας μας πουν οι no-coiners αν θα ζητιανεύουν 500 σατόσια να φάνε λίγο ψωμάκι από τους κακούς Bitcoiners.

ΥΓ1: Πολύ μου αρέσει που θεωρεί «λίρα εκατό» την «αξιοσέβαστη» BlackRock και ότι ποτέ δεν θα έκλεβε έναν μικρομεσαίο (δεν μιλάω για τον Bill Gates που στανταράκι ξεφορτώνεται δολάρια για BTC ETF).

Την ίδια την BlackRock που είναι κώλος και βρακί με το Νταβός. Καλά θα πάει κι αυτό...

ΥΓ2: Ο άλλος ο προφέσορας γράφει στα σχόλια (πάντα έχουν ζουμί):

Το YouTube μου πετάει μερικά Bitcoin videos στα προτεινόμενα, τώρα που έχει κάνει φασαρία με τα $70k. Χάσιμο χρόνου είναι τις περισσότερες φορές, αλλά κάποια είναι καλά. Έτσι λοιπόν μου πέταξε σήμερα αυτό: https://www.youtube.com/watch?v=OAA1uzpAyAM. (Αρκεί να δείτε μόνο τα πρώτα λίγα δευτερόλεπτα, και όχι δεν είναι απ' τα καλά)

Καταλαβαίνω πως ο άνθρωπος είναι no-coiner και ότι δεν το έχει ψάξει, αλλά προσπαθώ να κατανοήσω τη λογική του. Λέει πως το Bitcoin δεν έχει "εγγενή αξία". Στα σχόλια το συγκρίνει με τις μετοχές, οι οποίες έχουν εγγενή αξία, γιατί παράγουν πραγματικά προϊόντα και υπηρεσίες. Οι μετοχές έχουν εγγενή αξία εκφρασμένη σε fiat currency, από το οποίο μπορεί κανείς να συμπεράνει πως τα fiat currencies έχουν εγγενή αξία αυτά καθ' αυτά μόνα τους. Εγώ ρωτάω: Ποια είναι αυτή; Αν δεν θεωρεί πως έχουν εγγενή αξία, τότε πως μετριέται η εγγενής αξία μιας μετοχής αν όχι σε νόμισμα;