Pages:
Author

Topic: The No-Coiner thread (Read 793 times)

legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
December 16, 2024, 05:43:25 PM
#46
https://x.com/alexstanczyk/status/1868745520837202245

Δικάζει ο άνθρωπος...  Grin
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
December 16, 2024, 03:57:35 PM
#45
Πάντως αν ο Saylor κινείται στο ίδιο μήκος κύματος με εμένα και έχει προβλέψει νέο bear market το 2027, θα είναι μεγάλος μάγκας! Grin (και πολλοί θα τον βρίζουν, αλλά έτσι είναι το ρίσκο...)

Ο Τσούνης θα είχε 100% άδικο αν τα ομόλογα έληγαν Νοέμβριο - Δεκέμβριο 2025. Wink
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
December 16, 2024, 02:52:26 PM
#44
Το ότι θα πέσει η μετοχή στα τάρταρα σε bear market δεν το αμφισβηττώ, αλλά το ponzi scheme δε κολλάει. Η τιμή της μετοχής δεν καθορίζεται καθαρά από τους επόμενους που θα την αγοράσουν ή από αυτούς που θα αγοράσουν τα ομόλογα, αλλά από την τιμή του bitcoin. Δεύτερον, είναι μια εντελώς διάφανη διαδικασία. Ο Saylor βγαίνει και λέει παίρνω δάνειο τόσο, αγόρασα τόσα bitcoin, κλπ. Λέει ξεκάθαρα στους επενδυτές δηλαδή ότι πάνε κουβά άμα πέσει το bitcoin. Αυτά δε γίνονται σε ponzi scheme.

Ο άνθρωπος επίσης προσφέρει μια υπαρκτή ανάγκη. Έχει φτιάξει bitcoin investment proxy. Στην Αμερική και στην Αγγλία έχουν retirement accounts. Δηλαδή ότι έχουμε εμείς εδώ για τη σύνταξη αλλά επιλέγεις εσύ που θα πηγαίνουν τα χρήματα. Αλλά σε αυτές τις χώρες δεν επιτρέπεται να τα βάζεις όπου να' ναι, υπάρχουν regulations. Άμα μπει η MSTR στο NASDAQ ας πούμε, θα μπορείς να επιλέγεις η σύνταξή σου να μετριέται σε BTC από τώρα. (Το ETF της BlackRock είναι αυτό, η MicroStrategy είναι leveraged holding, high risk -> high reward.)

Εννοείται ότι το κέρδος έχει το ρίσκο του. Not your keys, not your coins, μη ξεχνιόμαστε.
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
December 16, 2024, 10:02:36 AM
#43
Περάσαμε από το στάδιο που λένε το bitcoin "ponzi scheme". Απέτυχαν, στόχος τώρα είναι η Microstrategy. Δείτε εδώ τίτλο: «Η ΑΠΑΤΗ ΤΟΥ ΑΙΩΝΑ!» (Money Reacts). Άντε να εξηγήσεις στον Τσούνη τώρα ποια είναι η στρατηγική της Microstrategy, που δεν καταλαβαίνει καν τι είναι bitcoin... Απλά ανυπομονώ να δω πως θα δικαιολογούν αυτά τα ακριβά λάθη που κάνουν τώρα τύποι σαν αυτόν σε 15-20 χρόνια.
Θα κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου και θα πω ότι έχει ένα point:

Επειδή τα ομόλογα που εκδίδει ο Saylor λήγουν Φεβρουάριο του 2027 και επειδή τότε ενδέχεται να είμαστε σε νέο καθοδικό κύκλο (αν επαναληφθεί το γνωστό μοτίβο), ίσως έχει δίκιο.

Ποιός περίμενε το 2021 εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία το 2022; Κανείς! Και αν η νέα «Ουκρανία» είναι προς... Ασία μεριά; Wink

Κάποιοι βέβαια λένε ότι αυτός ο κύκλος ίσως είναι διαφορετικός με το Strategic Reserve... αυτό μένει να φανεί/αποδειχτεί.

Εγώ ήμουν από τους λίγους που έλεγα εδώ μέσα πολύ καιρό πριν ότι βαρβάτο bull run θα ξεκινήσει τέλη του 2024 (6 μήνες μετά το halving) και δεν έπεσα έξω. Ούτε το 2018 έπεσα έξω όταν μιλούσα για bull run το 2021. Εδώ μέσα είναι τα posts μου.

Όπως και να έχει, είναι διαφορετικό πράγμα το BTC σε προσωπικό πορτοφόλι και άλλο πράγμα τα IOU του Saylor ή της BlackRock. Τελείως διαφορετικό ρίσκο.
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
December 16, 2024, 08:52:32 AM
#42
Περάσαμε από το στάδιο που λένε το bitcoin "ponzi scheme". Απέτυχαν, στόχος τώρα είναι η Microstrategy. Δείτε εδώ τίτλο: «Η ΑΠΑΤΗ ΤΟΥ ΑΙΩΝΑ!» (Money Reacts). Άντε να εξηγήσεις στον Τσούνη τώρα ποια είναι η στρατηγική της Microstrategy, που δεν καταλαβαίνει καν τι είναι bitcoin... Απλά ανυπομονώ να δω πως θα δικαιολογούν αυτά τα ακριβά λάθη που κάνουν τώρα τύποι σαν αυτόν σε 15-20 χρόνια.
hero member
Activity: 560
Merit: 1060
December 08, 2024, 04:49:45 AM
#41
Η επόμενη ερώτηση είναι... που βοηθάει το να φτιάχνεις δικό σου νόμισμα, αν όχι στο να κοροϊδέψεις ανθρώπους να «επενδύσουν»; Δε βοηθάει πουθενά...

Σωστά, ακριβώς εκεί εστιάζω. Είναι τελείως χαζό να μην τον βλέπει ο κόσμος ότι, ουσιαστικά το χρήμα είναι ένα παγκοσμίως διαδεδομένο μέσο ανταλλακτικής αξίας. Αν λοιπόν ο καθένας είχε το νόμισμα του, δεν μπορούμε να κάνουμε δουλειά. Εδώ τα ίδια τα κράτη, σε εθνικό επίπεδο, βιώνουν μεγάλα προβλήματα από την επιβολή των ισχυρών νομισμάτων στα ανίσχυρα.
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
December 07, 2024, 05:07:05 PM
#40
Από την άλλη σιχαίνομαι το ETH, αλλά δεν καταλαβαίνω και πως χρησιμοποιείται.
Εγώ βλέπω τη χρησιμότητά του ως εξής: Μπορείς να φτιάξεις δικό σου νόμισμα εύκολα, γρήγορα και με δικά σου configurations. Θα μου πεις, δε γίνεται κι αυτό με το bitcoin; Τεχνικά γίνεται, αλλά το Ethereum έχει first mover advantage στο συγκεκριμένο κομμάτι, οπότε είναι πιο προσιτό.

Η επόμενη ερώτηση είναι... που βοηθάει το να φτιάχνεις δικό σου νόμισμα, αν όχι στο να κοροϊδέψεις ανθρώπους να «επενδύσουν»; Δε βοηθάει πουθενά...
hero member
Activity: 560
Merit: 1060
December 07, 2024, 05:00:10 PM
#39
Υπάρχει πιο ηλίθιο shitcoin από το fiat currency;  Wink

Kαλή ερώτηση, αλλά θα σε εντυπωσιάσω. Θεωρώ το "σκοπιμο ηλίθιο", όχι και τόσο ηλίθιο. Ελπίζω να γίνομαι σαφής. Σιχαίνομαι το FIAT, αλλά αντιλαμβάνομαι το λόγο ύπαρξής του και το πώς χρησιμοποιείται για να εξυπηρετήσει συμφέροντα στο τρέχον σύστημα. Από την άλλη σιχαίνομαι το ETH, αλλά δεν καταλαβαίνω και πως χρησιμοποιείται.
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
December 07, 2024, 04:54:29 PM
#38
Aρκετά ενδιαφέρον. Αλλά με μπερδεύει που στο τέλος κράζει τους no-coiners μιλώντας για "ηλίθια shitcoins".
Υπάρχει πιο ηλίθιο shitcoin από το fiat currency;  Wink

Quote
Πάντως ο άνθρωπος αυτός έχει μια νοοτροπία που με βρίσκει υπέρμαχο.
Εγώ έχω να πω πως το Bitcoin standard θα γίνει η επόμενη οικονομική βίβλος σε μερικά χρόνια...

Quote
Τέλος, θα εντυπωσιαστώ αν δούμε και σε αυτό τον κύκλο άνοδο σε αηδίες στα altcoins όπως NFTs κλπ. Ελπίζω η οικονομία να δίνει μαθήματα.
Σε κάθε κύκλο έχουμε hype χωρίς ουσία, αλλά αυτή τη φορά νιώθω πως το bitcoin θα κερδίσει με διαφορά τα άλλα... Για να δούμε... Ανυπομονώ να μάθω τι θα συμβεί τον επόμενο χρόνο.
hero member
Activity: 560
Merit: 1060
December 07, 2024, 04:49:24 PM
#37
https://x.com/saifedean/status/1864603859597107326

Quote
Every bitcoiner has experienced years of ridicule and insults for believing in bitcoin. When bitcoin hits new all time highs, it is tempting to remember everyone who said something stupid to you and go back and rub it in their face. But you remember that gloating is not nice, and that it is wrong to take joy in the misery of others. And you also fail to remember most of the inconsequential and utterly forgettable nocoiner losers and you can't be bothered to look them up. But this is bitcoin, and bitcoin is different, so I suggest you not let manners or laziness get in the way! Do not resist the urge to point out to the nocoiners they made a huge and very expensive mistake! They truly messed up and could have changed their life to the better if they got into bitcoin. And this was very obvious to anyone who would take the time to see it, but they chose to be smartasses and make stupid jokes instead, and now they're enjoying the consequences. It's important to point out the consequences of their stupidity to them, because most fiaters are incapable of understanding things unless repeatedly told to them by someone in a position of authority.

People who say stupid things about bitcoin are not just making their own pathetic selves poorer; they are also impoverishing all the people who have the misfortune of listening to them. And they are impoverishing the whole world by delaying bitcoin adoption and allowing fiat inflationary debt slavery to continue, with all the poverty and mass murder it creates. Bitcoin needs to be rubbed in the haters' faces relentlessly until they stop saying stupid nonsense about it, or until they lose all credibility and audience. No matter how bad gloating is, fiat money is worse. Manners can wait until after fiat is dead.

So get out there and make a nocoiner cry today, because they should be crying! Their stupid shitcoin has never been more pathetic or less valuable than it is today, and the sooner they cry about it, the sooner we can be done with it.

Ποτέ δε συγχωρούμε τους «ειδικούς» και τους χρήσιμους ηλίθιους που μολύνουν την κοινωνία...

Aρκετά ενδιαφέρον. Αλλά με μπερδεύει που στο τέλος κράζει τους no-coiners μιλώντας για "ηλίθια shitcoins".
Πάντως ο άνθρωπος αυτός έχει μια νοοτροπία που με βρίσκει υπέρμαχο.
Τέλος, θα εντυπωσιαστώ αν δούμε και σε αυτό τον κύκλο άνοδο σε αηδίες στα altcoins όπως NFTs κλπ. Ελπίζω η οικονομία να δίνει μαθήματα.
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
December 05, 2024, 05:52:25 AM
#36
https://x.com/saifedean/status/1864603859597107326

Quote
Every bitcoiner has experienced years of ridicule and insults for believing in bitcoin. When bitcoin hits new all time highs, it is tempting to remember everyone who said something stupid to you and go back and rub it in their face. But you remember that gloating is not nice, and that it is wrong to take joy in the misery of others. And you also fail to remember most of the inconsequential and utterly forgettable nocoiner losers and you can't be bothered to look them up. But this is bitcoin, and bitcoin is different, so I suggest you not let manners or laziness get in the way! Do not resist the urge to point out to the nocoiners they made a huge and very expensive mistake! They truly messed up and could have changed their life to the better if they got into bitcoin. And this was very obvious to anyone who would take the time to see it, but they chose to be smartasses and make stupid jokes instead, and now they're enjoying the consequences. It's important to point out the consequences of their stupidity to them, because most fiaters are incapable of understanding things unless repeatedly told to them by someone in a position of authority.

People who say stupid things about bitcoin are not just making their own pathetic selves poorer; they are also impoverishing all the people who have the misfortune of listening to them. And they are impoverishing the whole world by delaying bitcoin adoption and allowing fiat inflationary debt slavery to continue, with all the poverty and mass murder it creates. Bitcoin needs to be rubbed in the haters' faces relentlessly until they stop saying stupid nonsense about it, or until they lose all credibility and audience. No matter how bad gloating is, fiat money is worse. Manners can wait until after fiat is dead.

So get out there and make a nocoiner cry today, because they should be crying! Their stupid shitcoin has never been more pathetic or less valuable than it is today, and the sooner they cry about it, the sooner we can be done with it.

Ποτέ δε συγχωρούμε τους «ειδικούς» και τους χρήσιμους ηλίθιους που μολύνουν την κοινωνία...
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
November 16, 2024, 02:32:53 PM
#35
Για το τι διδάσκεται στα Πανεπιστήμια, δεν έχω εικόνα, αν και φυσικά αντιλαμβάνομαι οτι αυτό που περιγράφεις ισχύει.
Ο τρόπος που μελετούν την οικονομία είναι με aggregates, π.χ. με το πόση ζήτηση υπάρχει συνολικά για όλα τα αγαθά και τις υπηρεσίες, ή πόση είναι η συνολική προσφορά των αγαθών στην οικονομία (GDP). Αν διαβάσεις τις πρώτες σελίδες του Principles of Economics (Saifedean Ammous) θα καταλάβεις πόσο εσφαλμένη και μη-επιστημονική μέθοδος είναι αυτή. Και το τραγικό είναι ότι τα Πανεπιστήμια βγάζουν άτομα που θα κάθονται να μελετούν και να βγάζουν πορίσματα βασισμένα σε αυτές τις εσφαλμένες οικονομικές θεωρίες για όλη τη ζωή τους.

Εν ολίγοις, το scam είναι πολύ μεγαλύτερο απ' ότι φαίνεται.

Quote
Πάντως, η πιο μεγάλη αλλαγή στην οικονομία, για εμένα, έγινε το 1971
Το 1971 επισημοποιήθηκε αυτή η κατάργηση, αλλά πριν αρκετές δεκαετίες είχε ήδη ξεκινήσει. Το 1933 ο Roosevelt ζήτησε να κατασχεθεί ο χρυσός από το λαό (Executive Order 6102). Το 1944 θα έλεγα πως ήταν η πιο μεγάλη αλλαγή... Τότε ξεκίνησε η Αμερική κι έκανε ό,τι ήθελε, επειδή μετά το πόλεμο ήταν η υπερδύναμη και ανάγκασε όλους να κρατάνε reserves σε δολάρια.

Γενικά έχουν γίνει πολλά μέχρι να φτάσουμε εδώ...
hero member
Activity: 560
Merit: 1060
November 16, 2024, 12:38:08 PM
#34
Καλά εννοείται. Σκέψου αρχικά πόσοι άνθρωποι που μπαίνουν σε οικονομικά τμήματα των Πανεπιστημίων και διδάσκονται Keynesian economics. Σε όλη τη θητεία τους, μαθαίνουν να μελετούν την οικονομία με GDP και καμπύλες, ενώ ο πιο σημαντικός παράγοντας είναι το human action (το οποίο κανένα τμήμα δεν παίζει αναφέρει καν).

Δυστυχώς, ο κόσμος μας είναι έτσι φτιαγμένος να παράγει στρατιωτάκια που προστατεύουν τους λίθους του οικονομικού συστήματος. Όποιος πάει να πει κάτι που να αμφισβητεί τα Keynesian απλά θα χάσει τη δουλειά του. Τρανταχτό παράδειγμα είναι αυτός. Ευτυχώς γι' αυτόν, το free market τον φρόντισε αργότερα.  Wink

Για το τι διδάσκεται στα Πανεπιστήμια, δεν έχω εικόνα, αν και φυσικά αντιλαμβάνομαι οτι αυτό που περιγράφεις ισχύει.
Πάντως, η πιο μεγάλη αλλαγή στην οικονομία, για εμένα, έγινε το 1971, όταν η Αμερική βγήκε από το gold standard και πήγε στο fiat standard.
Μιας και αναφέρεις τον Saifedean Ammous, το bitcoin standard είναι συνταρακτικό βιβλίο και πιστεύω ότι θα δοκιμαστεί κι αυτό στην πράξη, αργά ή γρήγορα.
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
November 16, 2024, 03:47:08 AM
#33
Ή να είσαι βολεμένος θα έλεγα.
Καλά εννοείται. Σκέψου αρχικά πόσοι άνθρωποι που μπαίνουν σε οικονομικά τμήματα των Πανεπιστημίων και διδάσκονται Keynesian economics. Σε όλη τη θητεία τους, μαθαίνουν να μελετούν την οικονομία με GDP και καμπύλες, ενώ ο πιο σημαντικός παράγοντας είναι το human action (το οποίο κανένα τμήμα δεν παίζει αναφέρει καν).

Δυστυχώς, ο κόσμος μας είναι έτσι φτιαγμένος να παράγει στρατιωτάκια που προστατεύουν τους λίθους του οικονομικού συστήματος. Όποιος πάει να πει κάτι που να αμφισβητεί τα Keynesian απλά θα χάσει τη δουλειά του. Τρανταχτό παράδειγμα είναι αυτός. Ευτυχώς γι' αυτόν, το free market τον φρόντισε αργότερα.  Wink
hero member
Activity: 560
Merit: 1060
November 15, 2024, 05:14:44 PM
#32
Χρειάζεται μια "πλύση εγκεφάλου" για να φτάσεις στο σημείο να είσαι πεισματικά αντίθετος σε κάτι τόσο ελεύθερο.

Ή να είσαι βολεμένος θα έλεγα. Γιατί είναι εντυπωσιακό το πόσο εύκολα το τρέχον σύστημα μπορεί έναν άνθρωπο να τον πνίξει και παράλληλα έναν άλλον να τον εξυψώσει οικονομικά.
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
November 15, 2024, 04:22:26 PM
#31
Εγώ no-coiners στην πραγματική ζωή δεν έχω γνωρίσει, μόνο στο ίντερνετ. Και είναι λογικό νομίζω, δεν είναι κοινό για έναν άνθρωπο να είναι ταγμένος ενάντια στο bitcoin, χωρίς κάποιο λόγο. Επίσης, όσοι κάτσουν και διαβάσουν τι είναι δε μπορεί να παραμείνουν no-coiners (υποθέτοντας ότι έχουν την παραμικρή ικανότητα κριτικής σκέψης). Μόνο κάτι τύπους στο adslgr (ένα άλλο φόρουμ) είχα παρατηρήσει να συνεχίζουν με το no-coining εν έτει 2021 (και σκέψου το συζήτηγαν από το 2012!).

Η πιο "αποδεκτή" μορφή επιχειρηματολογίας για έναν no-coiner, ας πούμε, είναι να πεις ότι δεν δέχεσαι την ιδέα να μην μπορεί το κράτος να διαχειρίζεται το χρήμα. Αυτή είναι μια σεβαστή άποψη, καθώς δείχνει ότι κατανοείς πως το bitcoin αντιπροσωπεύει αναρχοκαπιταλισμό, ενώ το fiat συμβολίζει τον κρατισμό (το τωρινό fiat δε συμβολίζει ούτε καν αυτό, αλλά εμπάς περιπτώση). Είναι σεβαστή γιατί η αντίθεσή σου βασίζεται σε ιδεολογικές αρχές. Από εκεί και πέρα, η συζήτηση οδηγείται στο πόσο scam είναι τα Keynesian economics, ένα θέμα που είναι υπερβολικά ευρύ για να αναλυθεί σε βάθος σε μια νορμάλ συζήτηση.

Με λίγα λόγια, οι συνειδητοποιημένοι no-coiners είναι συνήθως άτομα που έχουν (δογματικά) υιοθετήσει τις αρχές των Keynesian economics. Γι' αυτό, ένας απλός άνθρωπος που δεν έχει γνώση για το τι είναι τα Keynesian economics δεν είναι no-coiner by default. Χρειάζεται μια "πλύση εγκεφάλου" για να φτάσεις στο σημείο να είσαι πεισματικά αντίθετος σε κάτι τόσο ελεύθερο.
hero member
Activity: 560
Merit: 1060
November 15, 2024, 07:55:52 AM
#30
Ειναι εντυπωσιακό, πριν 1.5 χρόνο (ή τελος πάντων όταν) το bitcoin κόστιζε $20k, δεν με ρωτούσε κανενας από τον κύκλο μου για το bitcoin. Κυριολεκτικά κανένας. Τελευταία, με έχουν θυμηθεί άτομα που είχα να μιλήσω πολλά χρόνια...

Φυσικα αυτό δεν αφορά no-coiners απαραίτητα, αλλά κερδοσκόπους σίγουρα.
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
November 13, 2024, 04:13:12 AM
#29
Έχουν βγει οι no-coiners σε YouTube και Twitter και κλαίνε... Πάνε να μπαλώσουν ό,τι έχουν πει το τελευταίο χρόνο σχετικά με τις "προβλέψεις" τους...

Πότε θα μάθουν;
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
September 01, 2024, 06:13:23 PM
#28
Δεν θα τους βοηθήσει σε κάτι αν πρώτα δεν μάθουν τα βασικά.

Πώς θα σου φανεί αν σου πω ότι υπάρχει κόσμος εκεί έξω που δεν ξέρει τι σημαίνει bit και byte και πόσα bits είναι ένα byte; Shocked

Εδώ καλά-καλά δεν ξέρουν να μετρήσουν σωστά την ταχύτητα της DSL τους (Mbps vs MB/s)...

Όταν σε κάποιον λείπει τόσο θεμελιώδης γνώση, δεν μπορεί να προχωρήσει σε πιο προχωρημένες έννοιες (PKI, hash κλπ.)

Το computing έγινε προσιτό σε όλους με το mobile (γιατί στα 80s/90s με τα PC έπρεπε να έχεις γνώσεις) και το Facebook, αλλά δεν σημαίνει ότι ξέρουν πως λειτουργούν όλα αυτά under the hood.
Σημεία των καιρών:

https://www.anandtech.com/show/21542/end-of-the-road-an-anandtech-farewell

RIP
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
August 15, 2024, 03:57:09 PM
#27
Τα σχόλια είναι όλα τα λεφτά.
Pages:
Jump to: