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sr. member
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Yupp, das wird teuer, was er da probiert. Es sei denn, es ist SEHR viel Glück im Spiel. Das hat dann aber nichts mehr mit Trading zu tun...
Richtig. Wer sein Glueck auf die Probe stellen will kann das im Kasino weit interessanter und mit mehr Spass.
hero member
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Du bist momentan "All In"?

Ja, bin ich. Habe mir aber vorgenommen keine Position im Minus zu schließen. Sobald eine von denen ins Plus läuft (und sei es noch so klein) werde ich sie vermutlich schließen um etwas Fiat in der Hinterhand zu halten.

Ach du scheiße... das sind die typischen Anfängerfehler. Ewig an einer Position, die in die falsche Richtung läuft, festhalten und dann, wenn der Wert dreht sofort zum Einstiegskurs verkaufen - obwohl es sich um einen intakter Aufwärtstrend handeln könnte. Momentan sollte deine Strategie sein deine Verluste zu begrenzen, aber du scheinst deinen eigenen Kopf zu haben. Das wird dir noch ziemlich weh tun, glaub mir...


Yupp, das wird teuer, was er da probiert. Es sei denn, es ist SEHR viel Glück im Spiel. Das hat dann aber nichts mehr mit Trading zu tun...
sr. member
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Darum habe ich ihm bereits dieses Bild wo anders gepostet. Das trifft seine Trading "Strategie", die so genannte "Ohne Strategie" in etwa 99.99% Wink

Wenn er überzeugt ist, und der Kurs nie mehr über EK geht, dann hat er zumindest den Verlust versucht zu minimieren Smiley
Ja, das macht ja auch Sinn.

Nur sollte man als Laie die Finger davon lassen, es wird sonst einfach teuer. Laien kaufen immer oben, und verkaufen dann nach langem Warten kurz vor Bodenbildung panisch, das Bild spricht dazu Baende:



Offenkundig hat er ja einen Sponsor (Mama/Papa?) oder ein gutes Einkommen. Das sollte er nicht mit Dingen verheizen, die er nicht einschaetzen kann.
sr. member
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Ja, bin ich. Habe mir aber vorgenommen keine Position im Minus zu schließen. Sobald eine von denen ins Plus läuft (und sei es noch so klein) werde ich sie vermutlich schließen um etwas Fiat in der Hinterhand zu halten.

Ach du scheiße... das sind die typischen Anfängerfehler. Ewig an einer Position, die in die falsche Richtung läuft, festhalten und dann, wenn der Wert dreht sofort zum Einstiegskurs verkaufen - obwohl es sich um einen intakter Aufwärtstrend handeln könnte. Momentan sollte deine Strategie sein deine Verluste zu begrenzen, aber du scheinst deinen eigenen Kopf zu haben. Das wird dir noch ziemlich weh tun, glaub mir...
sr. member
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Ja, bin ich. Habe mir aber vorgenommen keine Position im Minus zu schließen. Sobald eine von denen ins Plus läuft (und sei es noch so klein) werde ich sie vermutlich schließen um etwas Fiat in der Hinterhand zu halten.
Ja, solltest du. Du solltest dir auch eine Strategie zurechtlegen, ein wichtiger Punkt. Dort solltest du klar definieren, wie du verkaufst, also im Fall der Gewinne sowie auch der Verluste.

Arbeite in Prozent, schreib es am besten nieder, ich machs in Excel. So hast du deine Positionen bestens im Griff, und musst nicht eingreifen plus hast vorher exakt definiert, was passieren soll.

Als Beipspiel wie ich arbeite: Du kaufst nach deinen Kriterien, und ziehst dann von der Kaufsumme X% ab bis wohin du bereit bist, Verluste zu akzeptieren. Das ist dein Money Management fuer den Worst Case. Sichere das mit Stop Loss ab bei Summe Kaufpreis minus X%.

Umgekehrt, du rechnest auf den Kaufpreis den avisierten Profit drauf in X% oder XX%. Das ist der Win Case. Sichere den Verkauf und die Gewinnmitnahme mit Limit Order ab. So arbeitest du in der Hoch Volatilen Phase und in Downtrends, wenn du auf den kleinen Wellen reiten willst.

Sobald der Trend umschlaegt und nachhaltig Uptrendig wird, laesst du die Positionen nach oben offen, sicherst nur gegen Verlust mit Stop/Loss falls der Trend wieder umkehrt relativ grosszuegig ab. So kannst du die Gewinne laufen lassen wie die Hodler, bist aber gegen Verlust abgesichert plus kannst dann in den fallenden Markt wieder einsteigen, wenn der Boden erreicht ist.
sr. member
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Du bist momentan "All In"?
legendary
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Ich orientiere mich gern am RSI und MACD. Der MACD ist schön tief im Minus, und wenn der RSI unter 30 gerät, beginnen für mich Kaufkurse. Ich könnte jetzt noch ein fallendes Messer gebrauchen.

http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg180ztgSzm1g10zm2g25zxzi1gMACDzi2gRSIzvzl

Für den derzeitigen Bestand an Bitcoins "all in" kann man jedoch nur beten, dass es möglichst bald wieder hoch geht.
sr. member
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Interessant, das Silber/Gold Spiel auf sein Depot. Option c, zu welchem Ziel? Also was mit den per Verlust getauschen Euro machen? Nur liegen lassen?
Das Ziel hat der OP definiert: 100.000 Euro. Also würde ich jetzt in Euro umtauschen. Vielleicht ist der Bitcoin schon jetzt nichts mehr wert, nur keiner weiß es. Wir kennen den Marktpreis, aber nicht den fairen Wert von Bitcoins.

Wir nehmen ja an, dass Euros wertvoll sind, also kann man sie auch besitzen. Außerdem brauche ich die in meiner Strategie, um billige Bitcoins nachzukaufen.
Ok. Guter Ansatz. Schauen wir was passiert die Tage. Eventuell werde ich mit 50% Coins wieder in den Markt gehen, um das mal nachzutraden. Ich werde mal schauen, wann ein guter Einstieg waere.
legendary
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Interessant, das Silber/Gold Spiel auf sein Depot. Option c, zu welchem Ziel? Also was mit den per Verlust getauschen Euro machen? Nur liegen lassen?
Das Ziel hat der OP definiert: 100.000 Euro. Also würde ich jetzt in Euro umtauschen. Vielleicht ist der Bitcoin schon jetzt nichts mehr wert, nur keiner weiß es. Wir kennen den Marktpreis, aber nicht den fairen Wert von Bitcoins.

Wir nehmen ja an, dass Euros wertvoll sind, also kann man sie auch besitzen. Außerdem brauche ich die in meiner Strategie, um billige Bitcoins nachzukaufen.
sr. member
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Nach der von mir definierten Antizyklik kannst du bis maximal die Hälfte der Bitcoins in Euro umtauschen:

a)
325 EUR/BTC*38,5 BTC = 12512 EUR
(bevorzugt wenn man glaubt, dass es weiter runter geht.)

b)
oder gar nichts umtauschen
(wenn man glaubt, dass er wieder steigt)

c)
oder die Hälfte umtauschen, also 325 EUR/BTC*19 BTC = 6175 EUR
(wenn man weiß, dass man nichts weiß)

Ich empfehle c)
Interessant, das Silber/Gold Spiel auf sein Depot. Option c, zu welchem Ziel? Also was mit den per Verlust getauschen Euro machen? Nur liegen lassen?
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Nach der von mir definierten Antizyklik kannst du bis maximal die Hälfte der Bitcoins in Euro umtauschen:

a)
325 EUR/BTC*38,5 BTC = 12512 EUR
(bevorzugt wenn man glaubt, dass es weiter runter geht.)

b)
oder gar nichts umtauschen
(wenn man glaubt, dass er wieder steigt)

c)
oder die Hälfte umtauschen, also 325 EUR/BTC*19 BTC = 6175 EUR
(wenn man weiß, dass man nichts weiß)

Ich empfehle c)
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du tradest aber auch noch mit weiterem Geld privat für dich, oder?
Ich mein gestern hast du ja noch geschrieben, dass du ganz viel bei dem Crash gekauft hast, oder? ^^ Wenn du da nichts falsch gemacht hast, hättest du für ca. 365€ kaufen und für 390€ verkaufen können ^^

also ich habs zumindest mit 382 zu 392 geschafft Smiley (um 4Uhr das kleine hoch, allerdings nur mit 0,5BTC)

Ja, trade auch noch in einem zweiten "Depot" - ich habe jetzt ein ganz neues aufgemacht um wirklich mal zu schauen wie weit ich mit 30k Startkapital komme. Wenn der Kurs so weiter fällt, aber nicht weit.

Egal ich riskiere es, habe jetzt nochmal 35 BTC für 376,00 EUR das Stück gekauft.
Damit habe ich knapp über 77 BTC, aber sogut wie kein Fiat mehr.
An dieser Stelle sind nach meiner Strategie zu viele Bitcoins im Depot. Eine riskante Sache, da die Zukunft zumindest für mich nicht prognostizierbar ist.
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maximal unsympathischer user, auf den thread bin ich trotzdem gespannt.
viel erfolg!
Ich stimme dem zu, und mache mit. Ich könnte mir weit sinnvolleres vorstellen, als damit Keramikbremsen zu kaufen.

Vermutlich kennen bereits viele meinen Thread über Antizyklik. Deshalb stelle ich erst mal meinen ganz persönlichen Standpunkt dar.

a) Tatsächlich sind für mich Bitcoins wertvoll, und Euros wertlos. Ein Ziel von 100.000 Euronen sind deshalb für mich vollkommen irrelevant.

b) Bei der Vorstellung, nur Euronen als wertvoll zu betrachten (also als einzig zu vermehrenden Wertgegenstand), und Bitcoins als wertlos, muss ich aussteigen, könnte ich nicht mitspielen.

c) Ich spiele also mit unter der Vorraussetzung, dass sowohl Euronen wie auch Bitcoins für mich wertvoll sind.

Dazu stelle ich erst einmal fest, dass die Ausnutzung von Schwankungen dann am größten ist, wenn ich das Vermögen hälftig teile. Also 50% in Euronen, und 50% in Bitcoins. und auf dieser Basis werde ich meine antizyklischen Kommentare abgeben.
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An AA rated Bandoneonista


Zwischenstand: Donnerstag 28. März 2014 20:26
Fiat: 180,11859 EUR     Crypto: 77,69071442 BTC


Im Raum Zeit Kontiuum verschwunden?

Naja, jetzt bin ich absolut blockiert.

Naja. Du hast Dein Pulver ja auch direkt komplett verschossen. Warum wundert Dich das jetzt?
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Zum Vergleich:
Hätte E-K das Geld auf Bitfinex verliehen hätte er ca. 40-50€/Tag damit verdient, eventuell etwas mehr...

Naja, jedem das seine, "echtes" trading hat natürlich weit bessere Ertragsaussichten, wenn man die Trends richtig errät.

Man kann ja das Geld auch auf die "Bank" bei Just-Dice legen, dort gibt's Zinsen auf BTC statt fiat - aber eben auch Counterparty-Risk. Außerdem sollte man den Wiedereinstieg schon längerfristig planen, Guthaben auf JD kann ziemlich schwanken und ist volatil.
sr. member
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Wie ich hier schon schrieb... https://bitcointalksearch.org/topic/m.5932379

... bin ich mittlerweile komplett ausgestoppt worden. Meine Litecoin sind bei 11.65$ geflogen, meine letzten Bitcoin bei 465$. Aber ich hatte sowieso nicht mehr viel. Jetzt besitze ich keinen einzigen Cryptocoin mehr... und bei einem Blick auf coinmarketcap.com gehts mir dabei recht gut. :-) Ich persönlich glaube, dass es mindestens ein halbes Jahr dauert, bis eine Erholung möglich ist. Vielleicht geht's noch tiefer, vielleicht geht's lange seitwärts. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass es kurzfristig und auch nachhaltig wieder aufwärts geht, ist praktisch 0.

sr. member
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Zwischenstand: Donnerstag 28. März 2014 20:26
Fiat: 180,11859 EUR     Crypto: 77,69071442 BTC


Im Raum Zeit Kontiuum verschwunden?

Naja, jetzt bin ich absolut blockiert. Fast 10.000 EUR in wenigen Tagen verloren, jetzt zu verkaufen wäre keine so gute Idee.
Momentan sind es ja noch "nur" Buchverluste.  Sad


Traden ohne Stop-Loss ist ziemlich riskant. Ich kenne Leute, die Commerzbank-Aktien für 30 Euro gekauft haben und bei 20 Euro dachten, dass sie ja jetzt schon so viel verloren hätten... da kommt es auf ein paar Prozent Verlust dann auch nicht mehr an. Und irgendwann steigen die ja schließlich auch wieder... Tja, 10 Jahre später stehen Commerzbank-Aktien bei 1,41 Euro und die Leute haben noch immer nicht verkauft. Das passiert natürlich erst dann, wenn sie signifikant steigen - vielleicht bei 10 Euro.

Das ist einfach der Klassiker: nicht verkaufen wollen in einem Abwärtstrend, jahrelang schlecht schlafen und sich dann irgendwann über den Aufwärtstrend freuen und zu schnell verkaufen. Und sich dann wieder jahrelang ärgern.

Ich kann dir nur den Tipp geben, alles zu verkaufen und die Trendwende abwarten. Die wird noch Monate, vielleicht Jahre auf sich warten lassen. Es müssen fundamentale Dinge geschehen, damit diese Wende kommt. Mit ein klein wenig Ahnung von Bitcoin & Co, und die hast sogar du, wirst du diese Wende mitbekommen. Vielleicht kaufst du dann günstiger zurück als heute - vielleicht auch teurer. Aber das spielt keine Rolle, denn dann sitzt du im richtigen Zug. Heute sitzt du im falschen Zug.
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danke für den Tipp.. ich steig sofort ins Traden und Minen ein.
Hmm, am besten kombiniert man das "Mining von Tradern" oder "trading von Minern" (wobei das letztere ja schon so fast gibt)

Das Beste wäre wohl das Traden von Hashleistung. Wenn man den Anhängern glauben darf, dann ist sowas das absolut gewinnbringende Geschäft. Das sollte jeder Einsteiger machen,  der mit wenig bis keinem Einsatz in wenigen Tagen Millionär werden möchte.  Grin Grin Grin
legendary
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Ach was, das geht nur dem Knievel so. Die anderen Trader machen immer alle Gewinn! Genauso wie die Miner.  Wink

Also volle Kraft voraus! Jetzt wieder verkaufen und mit vollem Einsatz weitertraden.  Grin


danke für den Tipp.. ich steig sofort ins Traden und Minen ein.
Hmm, am besten kombiniert man das "Mining von Tradern" oder "trading von Minern" (wobei das letztere ja schon so fast gibt)
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Ach was, das geht nur dem Knievel so. Die anderen Trader machen immer alle Gewinn! Genauso wie die Miner.  Wink

Also volle Kraft voraus! Jetzt wieder verkaufen und mit vollem Einsatz weitertraden.  Grin
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