La contraddizione sta nel fatto che la tassazione fa peggiorare i conti pubblici (lo dice lui stesso poco dopo) perchè il PIL decresce più rapidamente del debito (quindi le entrate in definitiva diminuiscono).
La riduzione della domanda interna era (e sarà) l'unico vero obiettivo dell'austerity, non un'indesiderabile conseguenza;
solo che non possono dirci "signori miei, vi dobbiamo un attimo impoverire perchè state comprando troppo dall'estero. Vi leviamo i soldi così smettete di comprare".
... lo dicono quando parlano all'estero!
(quanto mi fa incazzare 'sta cosa)
Per il resto (a parte Renzi che ho sempre considerato assurdo) sono in totale accordo con te.
Topic: [THREAD UFFICIALE] Politica italiana - page 3. (Read 4814 times)
... dopo che Monti ci ha infilato una bella supposta dove non batte il sole per "riequilibrare i conti pubblici e rientrare nel pareggio di bilancio"...
Non so se tu fossi ironico oppure no ma la storia dei conti pubblici non si può sentire!
questo video si deve vedere, quando sono all'estero la verità la dicono:
Monti alla CNN
"we're actually destroying domestic demand trough fiscal consolidation..."
Il rigore fiscale serve a distruggere la domanda interna, cioè sostanzialmente a impoverire la nazione, perchè la crisi è dovuta al fatto che importiamo troppo. Non c'entra una cippa il debito pubblico, che infatti peggiora con l'austerity (comme ammette lo stesso Monti subito dopo).
Le due cose non sono in contraddizione come le stai ponendo tu. Per sanare i conti dello stato e rientrare nel pareggio di bilancio hanno applicato una tassazione piuttosto pesante che chiaramente ha distrutto la domanda interna.
Su Monti io faccio questo ragionamento di solito : Si è vero che ha adottato misure drastiche e impopolari, ma sono anche convinto che non avesse molte altre scelte (a me ha deluso molto sui tagli che non sono stati fatti ad esempio). Se ci fossero state altre strade, nel 2011 saremmo andati ad elezioni normali, dove il PD avrebbe stra-vinto (si lo so, suona strano.. ma nel 2011 con quel Berlusconi sarebbe probabilmente andata così). Perchè non è successo niente di tutto ciò? Perchè eravamo "con la merda nelle babucce" (cit.) e nessuno voleva metterci la faccia. Quindi hanno chiamato i tecnici per farci il culetto a strisce e tornare dopo un annetto e mezzo a proporsi come salvatori della patria della prossima legislatura politica.
Se ci pensate in parlamento nel periodo tecnico tutte le misure che puntavano ad inchiappettarci sono passate senza problemi, ogni volta che invece si tagliava qualcosa spuntavano dibattiti incredibili ecc..
Guarda caso, secondo me, è proprio quello che è successo, solo che il M5S, la fantastica campagna elettorale del PD, e questo inspiegabile amore italico per il condannato hanno creato un pò di casino.
E adesso boh. Io ammetto che in Renzi un pò ci ho sperato, ma adesso non riesco a vedere niente di buono da nessuna parte nella classe dirigente.
... dopo che Monti ci ha infilato una bella supposta dove non batte il sole per "riequilibrare i conti pubblici e rientrare nel pareggio di bilancio"...
Non so se tu fossi ironico oppure no ma la storia dei conti pubblici non si può sentire!
questo video si deve vedere, quando sono all'estero la verità la dicono:
Monti alla CNN
"we're actually destroying domestic demand trough fiscal consolidation..."
Il rigore fiscale serve a distruggere la domanda interna, cioè sostanzialmente a impoverire la nazione, perchè la crisi è dovuta al fatto che importiamo troppo. Non c'entra una cippa il debito pubblico, che infatti peggiora con l'austerity (comme ammette lo stesso Monti subito dopo).
TL;DR
Renzi sta buttando i nostri soldi, nel buco del cesso, dopo che Monti ci ha infilato una bella supposta dove non batte il sole per "riequilibrare i conti pubblici e rientrare nel pareggio di bilancio", super Matteo ha mandato tutto in merda. Nuovo "governo tecnico" coming soon...
Renzi sta buttando i nostri soldi, nel buco del cesso, dopo che Monti ci ha infilato una bella supposta dove non batte il sole per "riequilibrare i conti pubblici e rientrare nel pareggio di bilancio", super Matteo ha mandato tutto in merda. Nuovo "governo tecnico" coming soon...
Quote
“Di Maio ha detto che entrano 16 miliardi in meno con quella norma. È falso. Ne entrano 16 per due perché noi raddoppiamo le sanzioni. Quello che vogliamo fare è evitare il processo penale a chi ha evaso 5mila euro per un errore. Il nostro sistema fiscale fa schifo, fa paura alle aziende, perciò non investono da noi”. Così l’ex sindaco Renzi ha attaccato il vicepresidente della Camera Luigi Di Maio (M5S), durante la sua ospitata a “Otto e mezzo” di Lilli Gruber.
Non si fa attendere la replica di Di Maio all’attacco di Renzi: “Mi dicono che il Presidente del Consiglio mi abbia dato del bugiardo nella trasmissione di stasera di Lilli Gruber su La7. [...] Lui dice che non è vero. Lo sfido a dimostrare a me e a tutti gli altri cittadini italiani, che il decreto da lui voluto non farà perdere 16 miliardi di euro allo Stato.”
Ma Di Maio da dove l’ha tirata fuori questa cifra? L’ha sognata di notte? 16 è il suo numero fortunato? Niente di tutto questo: il calcolo appartiene a una nota associazione di grillini, l’Agenzia delle Entrate: “Libero riporta infatti che l’ente guidato da Rossella Orlandi, fedelissima del premier, ha preparato unrapporto di otto pagine che rileva come, a parte la soglia incriminata del 3% del reddito imponibile sotto la quale l’evasione di Iva e imposte non è punibile, anche gli altri articoli del provvedimento si configurino come un “aiuto agli evasori“. Un regalino di Natale che rischia di sottrarre alle casse dell’Erario almeno 16 miliardi di euro, avvertono le Entrate nel documento spedito a Palazzo Chigi e, secondo Libero, al centro della riunione di martedì della commissione tecnica del Tesoro guidata dall’ex presidente della Consulta Franco Gallo, incaricata di rimettere mano al decreto dopo che il premier Matteo Renzi lo ha “rinviato” a febbraio.” (Fonte: Fatto Quotidiano)
Renzi non è nuovo ad attacchi del genere: a maggio scorso etichettò come bugiardi anche i tecnici del Senato (“I tecnici del Senato sulle coperture per gli 80 euro hanno detto il falso”). Purtroppo i burocrati (come li chiamava Renzi per farli sembrare brutti e cattivi) avevano ragione: tanto è vero che l’Italia ha sforato il tetto del 3% per il deficit-pil, arrivando a quota 3.7% (dati Istat). I conti non tornano per circa 10-11 miliardi: proprio quelli che Renzi ha usato per gli 80 euro.
Ecco cosa dicevano i fedelissimi di Renzi a marzo 2014: “La questione delle coperture è superata”, dicono i collaboratori di Renzi, “abbiamo lavorato ventre a terra e recuperato ben 20 miliardi di cui ne utilizzeremo solo 10: 6,4 miliardi portando dal 2,6% al 3% il rapporto deficit-Pil”.
Peccato che nel frattempo il deficit-Pil sia schizzato fino al 3,7%: doveva esserci un salvadanaio miliardario da rompere e invece c’è un buco miliardario da rattoppare. Tagliando corto, l’ex sindaco per comprarsi le Elezioni europee ha mandato gambe all’aria i nostri conti pubblici. E sì, avete indovinato: saremo tutti noi a doverci mettere una pezza (aumenti tasse, imposte, multe, accise e clausole di salvaguardia contenute nella legge di Stabilità, come l’Iva al 25.5%, che scatteranno dalla prima all’ultima).
Non si fa attendere la replica di Di Maio all’attacco di Renzi: “Mi dicono che il Presidente del Consiglio mi abbia dato del bugiardo nella trasmissione di stasera di Lilli Gruber su La7. [...] Lui dice che non è vero. Lo sfido a dimostrare a me e a tutti gli altri cittadini italiani, che il decreto da lui voluto non farà perdere 16 miliardi di euro allo Stato.”
Ma Di Maio da dove l’ha tirata fuori questa cifra? L’ha sognata di notte? 16 è il suo numero fortunato? Niente di tutto questo: il calcolo appartiene a una nota associazione di grillini, l’Agenzia delle Entrate: “Libero riporta infatti che l’ente guidato da Rossella Orlandi, fedelissima del premier, ha preparato unrapporto di otto pagine che rileva come, a parte la soglia incriminata del 3% del reddito imponibile sotto la quale l’evasione di Iva e imposte non è punibile, anche gli altri articoli del provvedimento si configurino come un “aiuto agli evasori“. Un regalino di Natale che rischia di sottrarre alle casse dell’Erario almeno 16 miliardi di euro, avvertono le Entrate nel documento spedito a Palazzo Chigi e, secondo Libero, al centro della riunione di martedì della commissione tecnica del Tesoro guidata dall’ex presidente della Consulta Franco Gallo, incaricata di rimettere mano al decreto dopo che il premier Matteo Renzi lo ha “rinviato” a febbraio.” (Fonte: Fatto Quotidiano)
Renzi non è nuovo ad attacchi del genere: a maggio scorso etichettò come bugiardi anche i tecnici del Senato (“I tecnici del Senato sulle coperture per gli 80 euro hanno detto il falso”). Purtroppo i burocrati (come li chiamava Renzi per farli sembrare brutti e cattivi) avevano ragione: tanto è vero che l’Italia ha sforato il tetto del 3% per il deficit-pil, arrivando a quota 3.7% (dati Istat). I conti non tornano per circa 10-11 miliardi: proprio quelli che Renzi ha usato per gli 80 euro.
Ecco cosa dicevano i fedelissimi di Renzi a marzo 2014: “La questione delle coperture è superata”, dicono i collaboratori di Renzi, “abbiamo lavorato ventre a terra e recuperato ben 20 miliardi di cui ne utilizzeremo solo 10: 6,4 miliardi portando dal 2,6% al 3% il rapporto deficit-Pil”.
Peccato che nel frattempo il deficit-Pil sia schizzato fino al 3,7%: doveva esserci un salvadanaio miliardario da rompere e invece c’è un buco miliardario da rattoppare. Tagliando corto, l’ex sindaco per comprarsi le Elezioni europee ha mandato gambe all’aria i nostri conti pubblici. E sì, avete indovinato: saremo tutti noi a doverci mettere una pezza (aumenti tasse, imposte, multe, accise e clausole di salvaguardia contenute nella legge di Stabilità, come l’Iva al 25.5%, che scatteranno dalla prima all’ultima).
io sono dell'opinione che se arrivassero politici veri, non corrotti e che agiscono al 101% nel bene del paese, potremmo risollevarci in pochissimi anni.. ma tutto ciò non accadrà perchè in italia ognuno pensa al proprio orticello ed è convinto di essere più furbo dell'altro e questo atteggiamento non si riflette solo in politica, ma nella vita di tutti i giorni tra noi cittadini.
E' una considerazione sentita e risentita, ma purtroppo è la verità.
E' una considerazione sentita e risentita, ma purtroppo è la verità.
Sei troppo ottimista.
Un paese che lascia ammazzare i vari Pasolini, Borsellino, Falcone e via discorrendo, a mio avviso, è condannato finché non cambia in modo radicale.
Ma sono sicuro che l'italia almeno per i prossimi 10/15 anni sarà sempre peggio
io sono dell'opinione che se arrivassero politici veri, non corrotti e che agiscono al 101% nel bene del paese, potremmo risollevarci in pochissimi anni.. ma tutto ciò non accadrà perchè in italia ognuno pensa al proprio orticello ed è convinto di essere più furbo dell'altro e questo atteggiamento non si riflette solo in politica, ma nella vita di tutti i giorni tra noi cittadini.
E' una considerazione sentita e risentita, ma purtroppo è la verità.
E' una considerazione sentita e risentita, ma purtroppo è la verità.
Sei troppo ottimista.
Un paese che lascia ammazzare i vari Pasolini, Borsellino, Falcone e via discorrendo, a mio avviso, è condannato finché non cambia in modo radicale.
http://ert.eu/
Alcuni (complottisti?) attribuiscono a questi personaggi il controllo della politica europea. Sicuramente in Italia trovano un ventre molle, poca affluenza alle urne e poca gente in piazza fa pensare a disinformazione o a un relativo "benessere".
Alcuni (complottisti?) attribuiscono a questi personaggi il controllo della politica europea. Sicuramente in Italia trovano un ventre molle, poca affluenza alle urne e poca gente in piazza fa pensare a disinformazione o a un relativo "benessere".
io sono dell'opinione che se arrivassero politici veri, non corrotti e che agiscono al 101% nel bene del paese, potremmo risollevarci in pochissimi anni.. ma tutto ciò non accadrà perchè in italia ognuno pensa al proprio orticello ed è convinto di essere più furbo dell'altro e questo atteggiamento non si riflette solo in politica, ma nella vita di tutti i giorni tra noi cittadini.
E' una considerazione sentita e risentita, ma purtroppo è la verità.
E' una considerazione sentita e risentita, ma purtroppo è la verità.
http://tempospaziopoesia.blogspot.it/2011/12/nomination.html
In Italia non si può parlare di politica dal momento che nessuno dei nostri parlamentari è stato eletto.
Poi, siccome, lo show deve continuare le cose vanno avanti ma a livello politico ci sono diversi problemi.
In Italia non si può parlare di politica dal momento che nessuno dei nostri parlamentari è stato eletto.
Poi, siccome, lo show deve continuare le cose vanno avanti ma a livello politico ci sono diversi problemi.
A me la cosa che fa un pò ridere/piangere è che ci lamentiamo tanto dell' Europa, dell' euro ecc quando tutti i nostri disastri derivano principalmente da corruzione e classe dirigente incapace ed egoista, che tra l' altro rispecchia il modo in cui si comporta il cittadino italiano medio, secondo me.
L' Italia mi sembra un pò come il bimbo che non fa i compiti a casa e poi si lamenta che la verifica della maestra era difficile e l' han bocciato. Ad esempio, ci siamo divertiti facendo debito a pioggia negli anni 80 e ora ci lamentiamo dell' Austerity.
Mah, io sono perplesso dal livello generale della discussione politica nel nostro Paese, personalmente non vedo un gran futuro chiunque vada al governo.
L' Italia mi sembra un pò come il bimbo che non fa i compiti a casa e poi si lamenta che la verifica della maestra era difficile e l' han bocciato. Ad esempio, ci siamo divertiti facendo debito a pioggia negli anni 80 e ora ci lamentiamo dell' Austerity.
Mah, io sono perplesso dal livello generale della discussione politica nel nostro Paese, personalmente non vedo un gran futuro chiunque vada al governo.
Enti inutili e resistenti della poltrona. Tutte le tecniche di sopravvivenza.
I casi delle società salvate in extremis da emendamenti in Parlamento. Sono ancora salvi quelli che Cottarelli aveva suggerito di chiudere subito
http://www.corriere.it/politica/14_dicembre_28/enti-inutili-resistenti-poltrona-tutte-tecniche-sopravvivenza-85153760-8e6d-11e4-9f4a-a1bebd9fbc0e.shtml
I casi delle società salvate in extremis da emendamenti in Parlamento. Sono ancora salvi quelli che Cottarelli aveva suggerito di chiudere subito
http://www.corriere.it/politica/14_dicembre_28/enti-inutili-resistenti-poltrona-tutte-tecniche-sopravvivenza-85153760-8e6d-11e4-9f4a-a1bebd9fbc0e.shtml
Ora, tu o chiunque altro, tecnicizzate quel che vi pare, ma la realtà è che chi ha votato PDL ha votato Berlusconi, chi ha votato PD ha votato Bersani, chi ha votato M5S ha votato la Grllocrazia.
Scusami ma se il livello dell'elettore è questo ci meritiamo una classe politica peggiore di quella che abbiamo.
Preferisco un'affluenza alle urne del 10% che gente che va a votare senza sapere chi va ad eleggere e come funziona la separazione dei poteri.
E un po' di "benaltrismo" è quello che ci voleva per scazzarmi oltre ogni immaginazione, perché se partiamo dal presupposto che "mi sto lamentando di niente" mi stai insultando.
Scusami, non era mia intenzione insultare, è solo che qui mi sembra che mentre la nave sta affondando ci lamentiamo che i camerieri sono vestti male.
A quelle elezioni in particolare la maggioranza dei votanti non ha scelto nessuno consapevolmente in quanto né centro destra né 5 stelle avevano indicato un candidato premier, e quelli che hanno votato Bersani si sono comunque ritrovati al governo il suo vice.
In questo paese abbiamo tante altre cose su cui ha più senso lamentarsi.
"Tecnicamente" hai ragione, ma la gente che ha votato PD ha votato Bersani, i tecnicismi servono solo ad avvallare *qualunque scelta* venga dopo il voto, e avvallare la legittimità dei tecnicismi è conformarsi all'ipocrisia generale.
Ora, tu o chiunque altro, tecnicizzate quel che vi pare, ma la realtà è che chi ha votato PDL ha votato Berlusconi, chi ha votato PD ha votato Bersani, chi ha votato M5S ha votato la Grllocrazia.
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In questo paese abbiamo tante altre cose su cui ha più senso lamentarsi.
E un po' di "benaltrismo" è quello che ci voleva per scazzarmi oltre ogni immaginazione, perché se partiamo dal presupposto che "mi sto lamentando di niente" mi stai insultando.
Se il precedente governo era fatto da Letta, perchè prendere Renzi ? Chi lo ha scelto ?
Per lo stesso motivo per cui "hanno preso" Letta, nessuno lo ha scelto, dei votanti.
A quelle elezioni in particolare la maggioranza dei votanti non ha scelto nessuno consapevolmente in quanto né centro destra né 5 stelle avevano indicato un candidato premier, e quelli che hanno votato Bersani si sono comunque ritrovati al governo il suo vice.
In questo paese abbiamo tante altre cose su cui ha più senso lamentarsi.
Se il precedente governo era fatto da Letta, perchè prendere Renzi ? Chi lo ha scelto ?
Per lo stesso motivo per cui "hanno preso" Letta, nessuno lo ha scelto, dei votanti.
La politica in Italia non esiste più. Prima o eri di destra o di sinistra, ora non esistono puù nemmeno quelle.
Viviamo in un "paese" governato da uno che non è stato eletto dal popolo (Renzi, come anche il suo predecessore Letta). E che alternative abbiamo a lui ? Un comico (Grillo) e un miliardario condannato penalmente (e tutte le altre condanne schivate per un soffio).
E abbiamo anche un presidente della repubblica novantenne
Viviamo in un "paese" governato da uno che non è stato eletto dal popolo (Renzi, come anche il suo predecessore Letta). E che alternative abbiamo a lui ? Un comico (Grillo) e un miliardario condannato penalmente (e tutte le altre condanne schivate per un soffio).
E abbiamo anche un presidente della repubblica novantenne
Nessun presidente del consiglio è mai stato eletto dal popolo, sono sempre stati nominati dal presidente della repubblica dal primo all'ultimo.
Fino a quando chi sta male veramente non si ribella ( non scendere in piazza con i soliti cortei ) non cambierà niente..
La rivolta parte dal basso
La rivolta parte dal basso
Non credo che esista un precedente storico in cui la rivolta sia partita dal basso, non vedo perché dovrebbe accadere proprio ora.
Io intendo un presidente del consiglio eletto dal popolo, che quando va a votare sa che il PD nominerà Renzi, che il PDL nominerà Berlusconi e che il movimento 5 stelle nominerà XX.
Se il precedente governo era fatto da Letta, perchè prendere Renzi ? Chi lo ha scelto ?
Non possiamo fare come in tanti paesi civili, dove il presidente è votato dal popolo ? Cioè i partiti scelgono 1 candidato e 1 solo, e si vota per quello, come Obama in America. Perchè da noi un governo "cade" dopo pochi mesi, come nemmeno nei paesi del terzo mondo ?
Il popolo ha votato Renzi ? Renzi fa il presidente per xx anni. Non è che quelli del suo partito si ribellano e decidono di metterne un altro.
Se il precedente governo era fatto da Letta, perchè prendere Renzi ? Chi lo ha scelto ?
Non possiamo fare come in tanti paesi civili, dove il presidente è votato dal popolo ? Cioè i partiti scelgono 1 candidato e 1 solo, e si vota per quello, come Obama in America. Perchè da noi un governo "cade" dopo pochi mesi, come nemmeno nei paesi del terzo mondo ?
Il popolo ha votato Renzi ? Renzi fa il presidente per xx anni. Non è che quelli del suo partito si ribellano e decidono di metterne un altro.
La politica in Italia non esiste più. Prima o eri di destra o di sinistra, ora non esistono puù nemmeno quelle.
Viviamo in un "paese" governato da uno che non è stato eletto dal popolo (Renzi, come anche il suo predecessore Letta). E che alternative abbiamo a lui ? Un comico (Grillo) e un miliardario condannato penalmente (e tutte le altre condanne schivate per un soffio).
E abbiamo anche un presidente della repubblica novantenne
Viviamo in un "paese" governato da uno che non è stato eletto dal popolo (Renzi, come anche il suo predecessore Letta). E che alternative abbiamo a lui ? Un comico (Grillo) e un miliardario condannato penalmente (e tutte le altre condanne schivate per un soffio).
E abbiamo anche un presidente della repubblica novantenne
Nessun presidente del consiglio è mai stato eletto dal popolo, sono sempre stati nominati dal presidente della repubblica dal primo all'ultimo.
Fino a quando chi sta male veramente non si ribella ( non scendere in piazza con i soliti cortei ) non cambierà niente..
La rivolta parte dal basso
La rivolta parte dal basso
Non credo che esista un precedente storico in cui la rivolta sia partita dal basso, non vedo perché dovrebbe accadere proprio ora.
Fino a quando chi sta male veramente non si ribella ( non scendere in piazza con i soliti cortei ) non cambierà niente..
La rivolta parte dal basso
La rivolta parte dal basso
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