Topic: Майнинг времени / Time mining (Read 815 times)

Собственно, для того и начал эту тему, чтобы объяснить то, что не понятно. Если отбросить все вопросы о том, как это сделать, что не понятно в самой идеи?

Простого ответа на этот вопрос. к сожалению, не существует. Я бы даже сказал - вообще ответов никаких нет. Просто создать ведь токен несложно. Каждый день можно по 20 штук создавать...
  Я вообще мало понимаю конкретно твою идею, если честно.
Chamby существует лишь как неустойчивый маркетинговый эксперимент. Но у него очень простая идея, он позиционируется как мем. И он уже существует независимо от создателей.
   Как ты будешь делать "майнинг времени" я в деталях не знаю. И будешь ли. Скорее всего это будет нечто похожее на биткойнтолк.фан.

Во-первых было да сплыло, да и мало кто вероятно слышал про него, во-вторых, судя по той скудной информации, что удалось быстро найти - это все таки немного не то, если коротко


Ты наверное уже пятый раз об этом здесь пишешь, я понял Но вот давай и обсудим, как от теории перейти к практике,  у тебя есть какие-то мысли на этот счет? Поделись.

Вот есть идея, которую я озвучил, давай попробуем предположить, что конкретно необходимо, для ее реализации, по шагам, какие это бюджеты могут быть и т.п.

Понятно, что все во что то всегда упирается, но этот форум и этот раздел для того и существует, что бы обсуждать возможные варианты реализации разных идей, с Chamby вот например так и вышло - из идеи, в которую тоже мало кто верил, получился вполне реальный токен. И периодами вполне себе конструктивное обсуждение ведется, на мой взгляд.

В теории всё преодолимо, на практике - всё упирается в сообщество и маркетинг, а не в разговоры. Одними разговорами тут не отделаешься.

Это было уже - Nimses.

В целом считаю, что все преодолимо (в том числе благодаря общению "задротов" 

А на блокчейне, как ты сам отметил в начале, никто этого и не делал

На самом деле эта идея давно реализована, но не на блокчейне только. Не знаю, читаете ли вы книги, 80-90% БТ точно не читают, но почитайте классическую книгу Бернара Лиетара "Будущее денег". Там описаны системы взаимного учёта стоимости под названием "Итака хаурс" и "Таймдолларс".
   Это всё реальные реализованные на практике системы, хоть и не получившие распространения.
Суть таймдоллара такова: люди оказывают друг другу услуги в реале, а централизованная система делает взаимозачёт. Оказание услуги на 1 час делает оказывающему профит, пусть будет 1 таймдоллар, а тот кому оказывают, становится должен системе 1 таймдоллар. Должник должен оказать кому-то услугу ещё, чтобы убрать долг, а владелец 1 ТД может купить на него что-то у другого.
   Но такие системы существуют только для услуг и не платят налогов. А при продаже реальных товаров возникает много всяких коллизий. Да и КУС - в каком бы формате он не был - это не то, что нравится криптанам.
   

Да, все верно, маркетплейс (а в дальнейшем и другие инструменты, в т.ч. в сфере DeFi) - это возможные варианты развития подобной платформы, на котором пользователи смогут торговать друг с другом реальными товарами и услугами, предлагая в качестве оплаты токены-секунды, зависимые от их собственного времени жизни.

Сам. Однако сейчас, проверив свой же текст на использование ИИ, обнаружил вероятность около 40%. Странно. Видимо проверка не идеально точна. Так стало быть предложенная идея заслуживает внимания, но слишком нишевая? Ладно, согласен, это далеко от идеи маркетплейса, или идея скорее ближе к подобию рынка, по типу ebay?

Апдейт.
Разобрался в чем дело. Этот детектор ИИ не может работать с русским. Тот же текст, переведенный на английский, он определяет как человека на 93%. На русском результат отклоняется на 30%. Это очень убогий детектор ИИ. Для теста скормил ему тексты, сгенерированные китайской моделью на английском. Он определил их как человеческие. Барахло. Это детектор GPTzero.

viljy, если это все придумал ты сам, без использования ИИ, то браво - у тебя отличная фантазия! И твоя идея заслуживает отдельного топика для собственного обсуждения, если ты к этому готов

Но приминительно к моей теме - это слишком узко. Гороскопы, знакомства, блокчейн и ИИ в одном флаконе - это может быть кому-то интересным, но точно не мне.

Итак, вот в моем представлении токеномика этого проекта:
*Для разработки потребуются кодеры, чтобы создать под это смарт-контракт, наверняка это возможно в полигоне. Насчет возможностей всяких других новейших сетей не в курсе. Для взаимодействия с контрактом требуется создать приложение.

Любой, кто начал майнинг в приложении, добывает условные токены в общем количестве 52х80 (по 52 недели за 80 лет) со скоростью 1 токен за неделю начиная с точки отсчета. Для целей торговли токен естественно дробится.

Условные токены использовать невозможно. На них можно только смотреть и видеть как обычные токены могут использовать другие, а именно те, кто прошел идентификацию личности. Для идентификации личности потребуется взаимодействие контракта с специальным сервисом KYC. Допустим аккаунт прошел проверку. Ему на счет тут же зачисляются обычные токены в количестве, эквивалентном майнингу на его возраст (например, если ему 30 лет, то 52х30 токенов) майнинг же в дальнейшем создает обычные токены до предела в 52х80 (после чего майнинг прекращается). То есть один участник может намайнить максимум 4160 токенов со скоростью 1 токен в неделю. Если ему надо больше, он должен токены покупать у тех, кто их продает.

Кроме того, токены в количестве 100 штук генерируются при идентификации каждого участника и поступают через смарт-контракт в спец. фонд ликвидности и оплаты листинга (на специальный адрес) - Нужно же где-то брать токены для торговли. 100 токенов - это 80 токенов за 1 день каждого года, плюс 20 токенов за 20 високосных лет в течение 80 лет.
Это была токеномика майнинга.

Далее будет утилити экосистемы. Что мы имеем от KYC:
Возраст
Пол
Национальность
Геолокация (местожительства)
Также часть данных, расширяющих KYC, можно указать по желанию.
А это значит что мы имеем гороскопы!
Также имеем фото - но я склоняюсь к тому, чтобы не учитывать эту информацию в дальнейших целях, т. к. это, во-первых, немного упростит работу, во-вторых это палка о двух концах, что также станет понятно ниже.
То же самое с именами. Для функционала системы они излишни.

Второй внешний модуль, помимо сервиса идентификации, прикручиваемый к системе это специально обученная под наши задачи модель ИИ (на базе опенсорсной модели, допускающей коммерческое использование)
Это ИИ следует обучить на гороскопах, совместимости (зодиакальный, восточный, лунный и т.п.) Как собрать такой датасет и по каким критериям его отформатировать - это отдельный и непростой вопрос. Но в принципе возможно сделать.
Допустим модель ИИ работает. Непосредственно утилити такова:

1. Подобрать партнера для серьезных отношений (цена, допустим, 10 токенов)
2. Дикое романтическое свидание без обязательств (5 токенов)

Позвольте разобрать 2 пункт более детально, так как это и есть краеугольный камень экосистемы, на котором она будет зарабатывать.
Возникает вопрос почему тут 5, а там 10? Потому что тщательный подбор партнера (причем не только по гороскопам совместимости, а еще и с рекомендуемой датой свидания для знакомства по лунным фазам) ИИ будет осуществлять только в 1-ом случае, а во 2-ом будет внесен элемент случайности или неточности (допустим инференс модели для 1 случая на хорошем железе, а для второго квантованная модель на 3060 (условно), поэтому результат будет хуже)

Однако, второй пункт будет использоваться гораздо чаще, во-первых потому что это и так каждому понятно, во-вторых из-за указанной неточности подбора совместимости могут возникать элементы приключенческого характера, что может очень привлекать (есть же свидания вслепую).
К нюансам второго пункта еще вернемся, а пока:

3. Случайный выбор (без подбора ИИ) бесплатно.

Токены, которые уплачиваются за подбор партнера, осуществляемый ИИ по критериям гороскопов, местожительства, возраста, а также указанных заказчиком опций, таких как например, желаемый возраст партнера, национальность, эти токены частью сжигаются, что в долгосроке поднимает курс токена, частью токены поступают в фонд поддержки разработчика (на что-то нужно делать инференс ИИ и вообще поддержку системы). В каком соотношении сжигать и отчислять на разработку — открытый вопрос.
Кстати, возможно подключение к сервисам распределенного инференса в будущем, если таковые будут удовлетворять по условиям, однако это чревато утечкой информации!

Итак, возвращаемся к утилити. При выборе первым партнером некоторого пункта, второй партнер обязательно видит по какому пункту ему приходит приглашение (назовем это секс-оферта). И он сразу знает чего от него ожидают - серьезных отношений с перспективой семьи, либо просто свидания. Либо он видит оферту по п.3 и вот тут-то ему показывается фото первого партнера, который нажал на бесплатный пункт!
Такой ход быстро отучит членов сообщества выбирать бесплатный пункт. Но к вопросу бесплатности мы еще вернемся.

Фото и второй пункт - палка о двух концах. Потому что в этом пункте мужское лицо - не главное! Женское наверное тоже, в зависимости от количества выпитого.. Поэтому вероятно тут фото ни к чему. Кстати, лицо уже не важно и в 1 пункте, потому что там скорее всего стоит вопрос ростом с Гулливера о замужестве..

Возвращаемся к вопросу о бесплатности. Все что описывалось выше, относилось в первую очередь к первому партнеру мужчине. С женщинами совсем другой расклад.
По первому пункту: все так же, как для мужчин. (10 токенов).
По второму пункту: при попытке заплатить выскакивает плашка: "Мадам, гусары денег не берут!" и оферта формируется бесплатно (возможно это только для тех геолокаций, где так принято. Для тех, где равноправие, оплата может быть та же).
По третьему пункту: второму партнеру (мужчине) будет показано что оферта предложена по второму пункту и без показа фото.



Как видно финансово для женщины нет разницы между 2 и 3 пунктами, разве что партнер из третьего вообще случайный перец. Но может быть в этом-то и суть, мы же не знаем какие бывают предпочтения для приключений.

Подобранный партнер может акцептовать оферту, в этом случае в приложении создается чат для партнеров, где они могут условится о встрече. И больше никаких функций там нет, ну то есть просто поля для предлагаемой геолокации встречия и дата, время и какой-либо признак из перечня для взаимного узнавания, типа держит что-то в руке и т.п. Ни возможности переписки, ни отправки фото там нет (так проще). К тому же цель экосистемы способствовать реальным свиданиям, а не быть еще одной соцсетью или мессенджером для переписок. Партнеры никак не смогут обменяться контактами без личной встречи - это принцип системы.
Отсюда понятно, что свидания ограничены географически.

Это в общих чертах токеномика майнинга, сжигания, утилити токена экосистемы сервиса реальных знакомств на блокчейне, под условным названием «Time to love» или как-то так. Слоганы: «Твое время — твои телки», «Обналичь груз прожитых лет», «Время приключений», и т.п. - это уже сфера маркетинга, который представляет еще один отдельный большой вопрос.

Итак, здесь есть необходимый минимум модных штуковин: блокчейн и ИИ.
Система жестко связана с востребованным реальным применением в реальном мире.
Насколько возможно нивелированы элементы идентификации, а именно Имя и фото. Для целей системы они просто не представляют интереса. Исключительно как доказательство существования человека для цели майнинга.
Эмиссия токена медленная, есть сжигание. Эмиссия в идеале бесконечная, но на практике - нет.
Кстати, изначально майнинг токенов, даже условных, можно сделать опциональным. Можно вообще не начинать майнинг, можно майнить условные токены и на пробу просто купить обычных токенов и оплатить оферту, но только по пункту 2 (где допустима неточность в предсказании совместимости, причем получится указать только те опции о себе, которые будут доступны, причем партнер будет предупрежден, что оферту прислал неидентифицированный пользователь). Пункты 1 и 3 для неидентифицированного участника недоступны, по причине отсутствия фото (3 пункт требует фото искателя приключений, не желающего платить), 1 пункт только для серьезных отношений с серьезным прогнозом совместимости. Там шутки в сторону. Шпили-вили с незнакомцами это во 2 пункте.

Еще одна мысль - стоимость пунктов должна формироваться в зависимости от возраста. Чем больше возраст участника (стало быть у него больше намайненных токенов - это раз, старый, а туда же, с цепи сорвался и т.п. - это два, в общем он заплатит сколько понадобится) тем дороже должна быть для него оферта. Однако к женщинам любого возраста это не относится. Для женщин цена единственного платного для них пункта зафиксирована в токенах, в сумме соответствующей возрасту, например 20 лет, т.е. небольшая.
Расчет суммы оплаты можно привязать к функции переменной "возраст" с уменьшающим коэффициентом. Также, систему могут использовать только совершеннолетние. При первом входе в приложение необходимо будет согласится с условиями использования. Ну а несовершеннолетний просто не может пройти KYC.

Ну почему же: в нашем случае KYC - это всего лишь необходимость подтверждения даты рождения, и ничего более

Расходимся, обсуждение можно закрывать.){{{{{{{{

Это и не будет просто токен для торговли. Более того, один из возможных вариантов для MVP, который я рассматриваю, это вообще старт платформы без привязки к существующим блокчейнам.

Потому что главное в этой системе - это не торговля временем друг с другом (чем торговать, если секунда - она и в Африке секунда), а обмен времени участников платформы на какие-либо реальные товары и услуги. Это может быть что-то незначительное на первом этапе, но для старта платформа может работать как обычный маркет-плэйс, участники которого при регистрации получают единицы для обмена друг с другом в виде секунд их собственного времени.

Если подобная идея получит поддержку и развитие - то перенос всех счетов и их балансов в какой-либо блокчейн - уже чисто технический вопрос.

Пусть и так. Давайте попробуем доработать идею до чего-то все-таки. Просто из интереса хотя бы.


У меня другое предложение по утилити этого всего. Просто токен для торговли это уже моветон в наше время.


Так как без идентификации не обойтись нужно превратить это в преимущество.
Свои предложения я изложу позже, т. к. пока только в общих чертах.

Спасибо за поддержку. Здесь, разумеется, я не ищу никаких талантов и инвесторов, но в отличии от тебя считаю, что общение "задротов" в итоге и стало началом таких компаний, как Apple, Google, Microsoft, а также таких проектов, как Bitcoin и Ethereum


- ты опять не понял: никаких справок о смерти - система будет работать по методу proof of life, участникам нужно подтвердить, что они существуют, что они реальные люди, что они живут
- какие слабые места в том, чтобы перевести годы - в секунды? Проще быть ничего не может
- философию оставим Fesxx , ну или потом сделаем отдельную тему
- эмиссия ограничена временем жизни человека и распоряжаться своими токенами может только он. Умер и не передал в наследсво - его время выходит из обращения
- наоборот, никаких манипуляций, потому что только в секундах можно одинаково измерить все, что угодно, в любом уголке мира - это понятная измирительная система для всех и везде, никаких курсов в Америке, России и Тайланде. 24 часа это всегда 24 часа везде



Ты своими постами как будто бы подначиваешь меня  к чему-то

Кто будет предоставлять справки о смерти? Либо нужен доступ к базе данных граждан
В этой идее ну очень много уязвимостей, либо слабых мест, система очень труднореализуема.
В филососфском плане бессмысленна, так как прожитые секунды одного не имеют совершенно никакой ценности для другого.
Если же рассматривать это просто как систему распределения токенов, то есть проблемище с бесконечной эмиссией, а значит постоянным давлением на цену. Также такая система позволит манипулировать курсом вбрасывая новых участников пачками в новый момент И ведь все они "майнят" секунды.

Предлагаю эту систему распределения сделать с более крупными "квантами" времени, например, неделя или месяц, которые засчитываются только цельными. Это снизит скорость "майнинга" и уменьшит саплай. Так как у каждого участника будет своя точка отсчета, это в целом сделает эмиссию почти равномерной, также вбросы новых участников пачками будут сглаживаться.

Допустим единица времени неделя. Тогда человек намайнит за год 52 токена. Берем среднюю продолжительность жизни (допустим 70 лет) просто умножаем 70х52 - независимо от того, жив он или нет майнинг прекращается по достижении этого предела. Это  устраняет проблему зависимости майнинга от внешних данных (справок о смерти). Если не нравится неделя, как "квант майнинга" можно день. Но мне представляется что день - это много месяц слишком мало (с точки зрения саплая) вот неделя - оптимально, токен не должен быть дешевым.

Остается еще проблема множественности аккаунтов одного человека. Это никак не обходится. Просто нужен KYC. Больше никак. Вот это большой изъян системы, который отпугнет потенциальных участников.

Идеи родиться в гараже, конечно, могут. Но сама по себе идея - ничто, она практически ничего не стоит. Ценится лишь практическая реализация идеи. Каждый день у людей рождаются миллионы идей, не доходящих до практической реализации. Чтобы придумать трусы с капюшоном и встроенным унитазом тебе достаточно пяти минут задумчивости. А вот чтобы это реализовать и сделать коммерчески успешным и востребованным продуктом нужно много лет рогом упираться и не факт, что выйдет.
    При том, что в мире много денег и многие венчуры только ищут куда бы вложить. И все гаражные компании точно также привлекали венчуров постепенно, а не изобретали велосипед. Вообще можно откуда угодно инвестиции привлекать, главное, чтобы они были. В теории ты можешь и на свои средства раскрутиться, но для этого ты должен совмещать в себе, в одном человеке множество противоречивых и даже в какой-то степени взаимоисключающих талантов.
   Ты должен быть и инвестором и безнесменом и трейдером и продвинутым маркетологом и разработчиком - блокчейн-инженером. И вообще много кем по мелочи. Не скажу, что это невозможно. Просто если бы ты или кто-то из здесь присутствующих обладал настолько развитыми и разносторонними талантами, то непонятно, что ты делаешь на Биткойнтолке. Это нишевый форум для бедных криптозадротов, а не контора для венчурных инвесторов.

Должен появиться первый желающий зарегистрироваться на подобной платформе участник


Не верю, что в этом мире уже не существует идей, которые могут родиться "в гараже"