Topic: Майнинг времени / Time mining - page 2. (Read 815 times)

Почему-то вспомнилась твоя старая фраза (привожу по памяти): "Что ещё должно произойти, чтобы проект перешёл в стадию реализации?"
Это-то и непонятно.

Я бы сказал, что ценность практически любого проекта формируется в первую очередь маркетингом. Применительно к твоему случаю можно сказать:
"Секунды - это стандарт ценности, который будет создаваться благодаря наличию маркетинга или не создаваться благодаря его отсуствию. И это понятно всем всегда и везде" 
  А идеи могут быть сколь угодно экзотические. Тем более они не выходят за пределы "раскидать эмиссию". Но раскидать эмиссию - это самое лёгкое в любом проекте. По сути это вещь второстепенная.

Предлагаемая система записи времени в блокчейн довольно проста:

- берем дату рождения участника, согласного стать майнером времени
- например, дата его рождения - 1 января 1996 года
- переводим в секунды его возраст (29 лет)
- на 1 января 2025 года получаем 896 167 800 секунд
- участник платформы в момент регистрации получает на свой адрес укаканную сумму
- ежегодно сумма увеличивается на 30 879 000 секунд, если участник подверждает, что он существует

что еще не понятно?

время невозможно куда-то записать
автор нюхнул забористой травы походу

Проблемы, которые могла бы решить запись секунд жизни человека в блокчейн и обмен ими друг с другом, и почему это может кого-то заинтересовать - я привел выше. Какие проблемы решает "запись времени в банку" и почему это может кого то заинтересовать я не знаю, но ты можешь выложить здесь свои мысли по этому поводу.


Мое предложение - чисто практическое, в нем нет ничего фантастического. Вы же продолжаете смотреть на эту идею и пытаетесь дискутировать, на мой взгляд, с философской позиции. Взять секунды жизни конкретного человек и записать их в базу данных - это всего лишь принцип, по которому я предлагаю организовать создание и распределение токенов среди участников подобной платформы. Секунды - это стандарт ценности, понятный всем всегда и везде, поэтому я считаю его более удобной альтернативой существующим схемам распределения нынешних альткоинов, курс которых не может быть стабильным.    


То был фантастический фильм, в котором люди умирали, если у них закончилось время. Моя идея ровно противоположная - время перестанет добавляться в блокчейн, если человек умирает.

по моему автор топика насмотрелся фильма "In Time" 2011 года

там как раз майнинг времени был
и там это время друг у друга все воровали

В любой. Ты не понимаешь разницу между временем и записями в блокчейне. Записи в блокчейне временем не являются. Это просто записи в блокчейн. С таким же успехом, к примеру, можно попытаться закатать время в тёхлитровую банку. И аргументировать тем, что "ну время же реально",значит его можно в банку закатать и продавать потом. Дарю идею для бизнеса, не благодари

Время  - это очень тонкая субстанция. У большинства людей о времени наивно-вульгарные представления. Если ты изучал философию в универе, так там были "вульгарные материалисты". Они считали, что мозг переваривает мысль так же, как печень вырабатывает желчь. Чем-то похоже на твои представления о времени.)

В какой именно момент секунды моей вполне конкретной жизни, от даты рождения до сегодняшнего дня, после записи в блокчейн, становятся чем-то абстрактным?

Fesxx,

Возможно я пока что не смог достаточно четко донести свою идею до всех здесь, поэтому хотел бы пояснить, что именно в ходе дискуссии я планирую довести ее до завершения, и признателен всем, кто готов принять в этом участие.

- время — реально и оно является ресурсом, разве не так? Я беру время жизни каждого конкретного человека, перевожу в секунды и с его согласия записываю в блокчейн. При рождении человеку ведь записывают дату рождения в свидетельство, и его об этом даже не спрашивают - это закон, хотя так было не всегда. Разные ресурсы можно добывать по разному, поэтому я и провожу аналогию с майнингом — своей жизнью каждый человек «добывает» время своей собственной жизни. Уникальность в том, что этот ресурс одинаково ценен для каждого. Нет ничего ценнее времени жизни.
- никто ничего не получает, время — это не зарплата, время нельзя «получить», оно у вас, у меня у всех уже есть, оно уже частично оцифровано датой рождения каждого в паспорте. Следующий шаг — это записать его в базу данных и начать им обмениваться
- прозрачность делает такую систему более безопасной, но в принципе, если вы доверяете тому, кто записал вашу дату рождения (ваше время) в базу данных — это не обязательно должен быть блокчейн (но я считаю, что в итоге это должен быть именно блокчейн)
- если бы, допустим, в блокчейне было записано время жизни Майкла Джексона или Сатоши Накамото и его можно было бы купить в виде токенов-секунд, то я бы гораздо охотнее купил именно его, а не ваше
- для начала, на мой взгляд, время жизни каждого человека, записанное в блокчейн в виде токенов, и создание платформы, в рамках которой каждый участник смог бы обмениваться своим временем с другими участниками в обмен на производимые ими товары и услуги, могло бы составить конкуренцию всем альткоинам. А после этого уже можно будет подумать о замене существующей экономической системы

Если коротко: время - это не запись в блокчейнах.

По-моему, ты пытаешься поставить знак равенства между совершенно разными вещами. Время твоей жизни - это совсем другое время, чем то, которое ты планируешь записывать в блокчейн. Это последнее - совсем не время, а просто абстрактные записи в блокчейне. Которые, похоже, суммируясь с записями других людей, таки создают бесконечную эмиссию, на что указывали другие пользователи.
   Так-то можно обсудить любые идеи, но факт в том, что 99.9% здешних идей нереализуемо по разным причинам.

Согласись, что время — это самый ограниченный и справедливый ресурс, которым обладает каждый из нас прямо сейчас.

Во-первых, пользователей должна заставить интересоваться такой системой справедливость. Время — это универсальная константа для каждого человека. В отличие от денег, которые могут распределяться неравномерно из-за системного неравенства, у каждого человека в сутках одни и те же 24 часа. Подобная система создает прямую, равноправную зависимость между личными усилиями (временем) и ценностью.
Во-вторых (как ты любишь) — децентрализация. Заменяя деньги универсальной единицей обмена (секундами времени), подобная система устраняет необходимость в регулировании или выпуске валюты центральными органами власти.
В-третьих, прозрачность, которую обеспечивает блокчейн-технология. Пользователи могут быть уверены, что "секунды" в их аккаунте безопасны и поддаются проверке.
В-четвертых, всеобщая доступность. Каждый человек, независимо от социально-экономического статуса или местоположения, обладает временем как ресурсом. Это сделает подобную систему по своей сути инклюзивной, снижая барьеры для тех, кто не имеет доступа к банковским услугам или живет в районах с нестабильной финансовой системой.
В пятых, эффективная и честная торговля. Поскольку люди "тратят" секунды своей собственной жизни, они могут более осознанно оценивать товары и услуги и отдавать предпочтение значимым или необходимым обменам.

Какие проблемы могла бы решать подобная система?

а) имущественное неравенство (ценность привязана к прямому вкладу человека, а не к накопленному капиталу)
б) доверие к финансовым системам (блокчейн-реестр учета времени устраняет зависимость от бумажных валют или банковских учреждений)
в) непродуктивное накопление средств (время нельзя накапливать бесконечно, ты ограничен свой собственной жизнью)
г) оценка труда (в экономике, основанной на времени, вклад каждого человека имеет четкую и справедливую ценность: его время)
д) глобальная стандартизация (универсальная мера ценности — время — способствует беспрепятственному обмену информацией через любые границы)

Конечно, нас всех веками приучали мыслить денежными категориями и переход к подобной системе, в которой каждый человек "платит своей жизнью" за товары и услуги, потребует некоторых существенных изменений в восприятии. Тем не менее, подобная система поможет переосмыслить то, как каждый из нас распределяет свое время, сосредоточившись на здоровье, взаимоотношениях и значимых занятиях, а не только на накоплении богатства. Разве это не стоящая цель?





Спасибо за ваши развернутые ответы, но заострить обсуждение пока что хотелось бы не на маркетинге, ресурсах и технической реализации, а на самой идее

Не могу с вами согласится на 100%, по мне основным маркетингом биткоина, был его постоянный рост в цене. Много ли людей, задавались вопросом, что биткоин решает какие-то проблемы? Для обывателя Биткоин это вечно растущий чудо актив, основная функция которого заработок, а у костяка, который примерно 10% от общей массы, биткоин - это способ делать какие либо переводы обходящие централизованную систему переводов. 


К сожалению или к радости, вы размышляете в рамках бывшей советской экономической системы, то есть ваша мысль звучит примерно так - "Был бы продукт хороший, а покупатели найдутся", данная система может работать в рамках СНГ, но Крипта находится на международном уровне, а в рамках международного уровня экономическая реальность выглядит так - "Не важно что продавать, лишь бы покупатели были".

Да и могу вам сказать как человек который в данный момент ведет безусловно выгодный для пользователя проект, что без мощного маркетинга, вас просто не увидят

У биткоина маркетинг сто процентов был, просто он сильно отличался от привычной нам массовой рекламы. Во-первых, сама идея биткоина довольно сложная для восприятия, когда ты с ней впервые сталкиваешься. И только довольно упорные и целеустремленные люди вникали в тему биткоина на старте.

Запрос на децентрализацию был, но я бы назвала его не совсем сознательным для многих людей. То есть не они сами, имея данный запрос, пришли к биткоину, а биткоин пришел к ним, объяснив сперва, что такое децентрализация, почему это важно и как это непосредственно вписывается в рамки жизни обычного человека. И тогда да, люди стали думать "ну, это круто, мне оказывается действительно такое было нужно, а я и не знал".

А сам маркетинг биткоина, на мой взгляд, строился больше на том, что все больше и больше людей стали воспринимать его не как что-то супер сложное и только для технарей. А как что-то по-своему прикольное и наиболее отвечающее дуновению времени.

Есть такая поговорка "Дорого яичко к христову дню". Что толку от того, что щас всё легче, чем вчера, если вчера этого не было? Разумеется, когда-нибудь блокчейны будут создаваться по импульсу зарождённой мысли; ИИ будет считывать наши мысли, создавать блокчейны и даже пытаться это всё мартенгировать). Но ведь мы живём не завтра, а сегодня. И какая завтра будет конкуренция между этими блокчейнами? И будут ли вообще завтра существовать блокчейны или им на смену придёт
 что-то другое?

Я бы не сказал, что у него не было платного маркетинга. Роджер Вер и другие энтузиасты активно вкладывали свои деньги в рекламу битка в десятых годах, просто все сейчас это дружно забыли и делают вид, что биток распространился за просто так.
  Но если даже так считать, то случай битка уникален тем, что он идеально решил существующий запрос на большую децентрализацию. Он дал возможность пощупать, так сказать, впервые  технологию одноранговых обменов и транзакций. Биткойн был одним из первых решений проблемы централизованных платежей. То есть первые шифропанки сначала сформулировали идею, потом предложили её решение.
   А какую проблему решает идея "майнинга времени"? Название красивое, но фактически здесь не совсем про майнинг и не совсем про "добычу времени".
  Если быть точным, здесь под "майнингом" подразумевается просто раздача эмиссии. Но раздача эмиссии может осуществляться практически любым, сколь угодно экзотическим способом. Это вещь по большому счёту второстепенная.
   Ну записали на счёт некоего пользователя некоторое количество чего-то. Назвали это "майнингом времени". Превратили это в токены-монеты и раздали. Дальше что?
  1. Что заставит пользователей проявить интерес к этому?
  2.  Какую проблему это решает, для чего это?
  3.  Откуда взять ресурсы на поддержание этого в рабочем состоянии?

Крупные компании вкладывают в свои блокчейны, потому что у них есть план развития и клиентская база.
Тут дело не в стоимости, а в том что у вас нет клиентской базы, поэтому блокчейн может умереть раньше, чем вы на нем проект запустите. Я согласен с вами что сейчас форкнуть любой блокчейн ничего не стоит, но зачем это делать, если можно и так бесплатно запускаться на любых блокчейнах, которые уже обновляются под современные требования, имеют своих валидаторов или майнеров.

Это похоже на реплику из нулевых: "собственные сайты делают мировые компании". Все меняется и мир меняется, 3-4 года назад, когда я запускал собственный токен, я разослал заявку на создание паре десятков разработчиков, мне предложили цену от $500 до $10000 (десяти тысяч!) за создание обычного ERC-20. Сегодня токены делаются в пару кликов, всем это известно. И уже существуют конструкторы блокчейнов, не будем обсуждать их уровень, но такие предложения по созданию блокчейнов за пару кликов - это уже реальность. Также как сейчас не нужны десятки программистов и сотни часов для создания сайтов, и 1 студент без знания html и вообще программирования может вести десяток сайтов для разных компаний, тоже самое будет и с блокчейнами. Если есть спрос - всегда будет предложение.

У биткоина не было никакого платного маркетинга и я не верю, что в мире не существует идей, которые не возможно реализовать без миллионов на маркетинг. Я не утверждаю, что эта идея такая, но обсудить бы хотел именно саму идею записи секунд времени в блокчейн, а не то, что это не возможно (сложно, долго, дорого) технически или не возможно без маркетинга и денег.

Это чем-то отдалённо похоже на идеи Time dollar и Itaka hours. Есть такая книжка - Бернар Лиетар "Будущее денег", по-моему. Она была написана ещё до эры крипты. В целом я уже писал, что идеи могут быть любыми, не в ним проблема. Проблема - в платном маркетинге.
   Сберкойн на это отвечает - что, мол надо привлечь большой объём инвестиций. Это смешно, если честно. Если бы у кого здесь были компетенции по привлечению большого объёма инвестиций, то мы бы здесь не сидели и это не обсуждали.
   Не говоря уже о том, что инвестиции обычно быстро заканчиваются после того, как основатели их транжирят на ламбы. А проект должен существовать в идеале долго - десятки лет, чтобы считаться успешным. Как минимум больше 10 лет, как по мне. И всё это время программисты и маркетологи
1. Должны что-то кушать.
2. Проект должен выигрывать конкуренцию у других схожих проектов: к нему должны переходить пользователи из других проектов.

Собственные блокчейны делают мировые компании, у которых миллионы потенциальных клиентов. Я вам уже половину задачи срезал и большой объем бюджета сэкономил Если возможен запуск уже в действующих блокчейнах, так запускаетесь..

zasad@, Julien_Olynpic
В: создание собственного блокчейна - это очень дорогой и трудозатратный процесс
О: никто и не говорил, что это дешево и легко, но если привлечь достаточное количество инвестиций - собственный блокчейн на основе форка како-го либо из существующих, в принципе реалистичный кейс (ну т.е. это точно не миллионы и даже не сотни тысяч долларов инвестиций). Ну и как я писал выше, старт подобного токена ведь возможен и в уже действующих блокчейнах

amaclin1, Fesxx, TopTort777
В: в чем ценность токена с бесконечной эмиссией и инфляцией?
О: наоборот, эмиссия растет только тогда, когда в сети появляется новый участник. Если в сети 2 человека - в сети условно всегда будет только 2 токена, которыми они могут обмениваться друг с другом. 100 человек - 100 токенов, но и цепочек обмена становится больше. В такой сети ценность токена всегда будет одинакова в любой момент времени в любом месте планеты, потому что эмиссия растет только при добавлении новых участников сети, которые могут обменивать производимые ими товары и услуги на токены, равные секундам их времени.

Если форкнуть проект, то потребуется несколько программистов, а построение более выдающегося и его продвижение, так это по скромным прикидкам не одна сотня миллионов долларов и сомнительный результат.
Зачем здесь блокчейн и зачем здесь токен с бесконечной инфляцией?