Topic: Trading Crypto : Ressources pour débutants ? (Read 1218 times)

Ha pardon, effectivement j'ai pas vérifier ou je poster, je croyais être ailleurs.. .pardon encore, c'était la faute à ma joie et surtout à ma sonnerie 

Je pense que ce soit pas bien vu de spammer les topics des autres avec des liens affiliés et raccourci...... évite de faire ca, surtout que ce topic n'a rien à voir avec ça. Il y a un topic (et des règles) pour ca : https://bitcointalksearch.org/topic/airdrop-listing-2041984

Super..avec ce lien j'ai eu un Ether gratuitement....mais il faut un wallet Éther http://sociali.io/ref/l8492790

Vous avez pas des liens pour en avoir d'autres ?

Voici un petit guide du débutant qui te sera certainement utile : https://steemit.com/cryptomonnaie/@gillian-delvigne/comment-bien-se-lancer-dans-les-cryptomonnaies-le-guide-du-debutant

J'aime bien le site whatbitcoindid ....
C'est une petite communauté autour d'un blogger .. de très bonnes info !

A bientôt

Le BTC est limité à du C++.
Donc quand je parle de V2 c'est plus pour une version avec plusieurs langages de programmations (+ optimisation) car la dans tous les cas nous allons être limités (d'après moi).

Pourquoi un BTC v2 vu que le BTC s'améliore.
C'est bien qu'il y est de la concurrence ça fait avancer les choses.

Oui après dans tous les cas je ne pense pas devenir "riche" grâce au Bitcoin.

Selon moi le Bitcoin à l'heure actuelle présente trop d’inconvénient pour être utilisé à grande échelle. Donc si vraiment la crypto' est la monnaie de demain je verrais plus une autre crypto' prendre le dessus ou un BitcoinV2 ^^

Effectivement, on peut encore, surtout en utilisant le trading intra-day, arriver à des retours moyens de 1, voire 1,5% jour ou un peu plus (certains pros arrivent à 2% ou un peu plus), ce qui est déjà énorme et peut durer encore quelques mois ou quelques années, mais pour faire fortune même avec des taux pareils, c'est à dire arriver à des millions d'euros en quelques mois ou années, il faut une mise de fonds conséquente, prendre beaucoup de risques et avoir un peu de chance (ne pas miser sur un produit qui s'effondre, ne pas voir une place d'échange s'écrouler, ne pas avoir de soucis avec un transfert ou une wallet récalcitrante), donc oui on peut réaliser des plues values assez importantes, ou dégager pour un temps au moins un complément de revenus, mais la probabilité aujourd'hui de faire fortune avec pas grand chose est très faible et effectivement une crise systémique à un horizon de quelques mois ou années est presque certaine, tout simplement parce que la généralisation de l'usage des cryptos et du bitcoin n'est en l'état actuel des choses pas tenable énergiquement (c'est gros consommateur d'énergie et polluant ces petites choses telles qu'elles existent aujourd'hui) et très dépendant des équilibres géostratégiques (si la Chine se fâche avec les Etats-Unis le bitcoin est dans la merde) qui ne sont pas dans notre monde particulièrement stables.
Du coup, découvrir apprendre s'amuser et gagner un peu de sous c'est un objectif tenable, vouloir faire fortune en misant quatre sous ne me semble pas une ambition raisonnable.

Tu as raison, la marge de progression reste très importante.  A mon avis, au moins 10 fois la valeur actuelle.

Mais le temps pour faire fortune dand le BTC et autres altcoins à partir de (presque) rien est derrière nous!
Un multiplication du cours par 500 en 3-4 ans n'est plus possible. Et plus on avance dans le temps, plus on se rapproche de la grosse crise systémique qui affectera les cryptomonnaies.

Donc si tu veux faire fortune, tu peux encore mais:
- il te faut une très grosse mise de départ
- en prenant de plus en plus de risques.

Rosam ne dit rien d'autre ...

C'est vrai pour les passionnés dans un domaine.  Un joueur d'échecs qui se consacre pleinement à son sport y prendra énormément de plaisir lors des tounois.

Pour les autres, il y aurait plutôt un optimum à trouver

Moi je suis un touche à tout qui passe facilement du coq à l'âne en revenant cycliquement à mes anciennes amours.
Avoir un petit niveau technique dans chaque discipline que je pratique suffit largement à mon bonheur ...

Perso' je ne suis pas d'accord, car quand tu vois la capitalisation du BTC qui est de ~70 Milliards ça laisse une marge de progression juste énorme.
Et j'en parle même pas pour les autres crypto' ^^

(Pour rappel l'homme le plus riche du monde est à ~90 Milliards.   )

P.s: Evidemment plus les gains potentiels sont élevés et plus le risque est élevé  

Content qu'il y ait des lecteurs et en plus d'accord (enfin au moins un  ).
On est d'accord sur un point, la probabilité de devenir très riche grâce aux crypto est aujourd'hui assez mince, à moins d'avoir déjà un gros capital à investir, et les risques sont élevés, donc le meilleur usage est de découvrir de s'amuser un peu et d'engranger parfois un peu de sous pour se payer une fantaisie (un bon restaurant  pas une Lamborghini) sans y passer trop de temps et sans miser sa chemise ou sa maison. Après c'est comme les échecs, on s'amuse moins dans ce genre de choses si on ne joue pas un peu sérieusement.

J'apprécie beaucoup tes posts auxquels j'adhère volontiers.
Ca me donne envie de les commenter, à la lueur de ma modeste expérience



Si on en a les moyens financiers, il est encore plus rentable de se constituer soi même un tel portefeuille en actions. En plus de la valorisation, on aura en plus les dividendes annuels.
C'est maintenant possible sans trop de frais, car certaines banques en ligne proposent des frais de gestion forfaitairs.



J'ai adopté l'une et l'autre des deux options, ainsi que pas mal de positions intermédiaires.  J'en tire la conclusion que ce n'est pas la justesse économique du choix qui est le plus important. L'essentiel, c'est l'adéquation du choix que l'on fait avec la situation et l'état d'esprit que l'on connait à ce moment là...


Je pense sincèrement qu'on a tous tendance à sous-évaluer la valeur (pléonasme volontaire...) du temps que l'on consacre à la spéculation financière.  C'est du temps de vie, le même que celui qu'on gaspille dans les embouteillages, les formalités administratives, etc... , ou dont on profite à fond avec les gens qu'on aime et/ou en pratiquant les activités qui nous épanouissent.
Dans cette optique, un bon trader est d'avantage une personne que le trading épanouit que quelqu'un qui ne ferait que gagner...
Personnellement, je n'entre pas dans cette catégorie. 
C'est d'ailleurs ce qui m'a porté chance avec mes BTC .  Si j'avais eu un tant soit peu d'intérêt pour le trading, j'aurais probablement réussi à obtenir moins de BTC que ce que j'ai actuellement.  Ma "chance", ça a été de changer de centres d'intérêt pendant 5 ans ...



+1 !    Ce qui m'arrive me va bien aussi ...

 C'est une histoire de tempérament ou de style (de personnalité donc) et de mathématiques.
La valeur d'un portefeuille à T+n est une moyenne pondérée (la valeur atteinte par chaque valeur détenue x sa part dans le portfolio). Comme toute moyenne elle est très sensible aux valeurs extrêmes (une mauvaise performance plombe la moyenne, une très bonne la déporte vers le haut). Si le poids de chacune des valeurs est faible, l'impact d'un mauvais (ou d'un très bon) placement sera minime.
Du coup les chances de gain important seront assez modestes, mais la probabilité d'un plantage aussi, en gros on aura une performance qui ne sera pas très loin de la performance moyenne du marché (ce n'est pas tout à fait vrai en crypto parce que personne ne va prendre un peu des 4 ou 5000 jetons qui existent, et parce que ça ressemble plus au forex qu'au marché des valeurs boursières, mais si on se limite aux 100 ou 200 premières capitalisations on est pas très loin de ça).
Du coup ça me fait trois raisons pour choisir ce genre de stratégies
- sur les marchés classiques, il est historiquement toujours plus rentable sur le moyen terme de prendre un tracker boursier (disons un portefeuille qui contienne chacune des valeurs du caC40 pondérée par son poids) que de passer par un fonds d'investissement qui va mettre en place une stratégie subtile.
- les valeurs cryptos sont peu stables avec un risque important que certaines dévissent complètement (hard fork hostile, incapacité à livrer dans les temps les développements promis, concurrence de nouveaux entrants, problèmes récurrents pour la nouvelle version d'une wallet, difficulté à assurer une montée en charge - ce qui est arrivé à ETh par exemple etc, et une possibilité non nulle d'évolution délirante (la flambée du doge coin en début d'année par exemple, qui est un peu difficile à expliquer).
- une préférence personnelle pour une possibilité élevée d'un gain modeste plutôt que pour la chance, moindre, d'une valorisation brutale.
- un peu de dispo cette année ce qui m'a permis de faire un peu de day trading et d'explorer le monde des cryptos. Diversifier prends du temps, parce qu'il faut aller chercher l'info et la vérifier. Du coup si on est investisseur passif (je regarde de temps en temps), plutôt qu'actif (sur une période de qqn semaines ou de quelques mois je peux aller voir et intervenir chaque jours) l'équation ne se pose pas du tout dans les mêmes termes.
Si je résume, il n'y a pas de formule magique, mais des stratégies adaptées à la fois aux circonstances et à la personnalité de chacun (j'ai du temps ou pas, je mets 40 euros ou 10 000, j'aime le risque ou je stresse comme un fou et je dois consulter en urgence si je risque 0.001 btc sur une valeur dangereuse). Disons que celle là me va bien et marche correctement pour moi mais ne serait ps forcément efficace pour qqn d'autre ou en d'autres circonstances.

Très intéressant post Rosam, je reviens sur ce point, n'est il pas plus sécurisé de mettre 50% de son investissement sur une valeur sûre ?  Je m’intéresse au conseils de certains Youtubeurs connus dans le monde des cryptos, et la plupart placent leurs billes sur 50% de valeur sûr (Btc ; Eth ; Ltc...) et le reste à 5% sur des monnaies à potentiels.

C'est ce que j'ai fais à mes débuts (avec ETH et aujourd'hui avec NEO) et je m'en suis très bien sortis la plupart du temps surtout grâce à ces monnaies importante. Mais peut être que je me trompe et ton point de vue m’intéresse. 

Et ne pas oublier que si les gains deviennent un peu importants (à la louche au delà du millier d'euros), ils sont soumis à imposition (il y a des pages sur le forum là dessus, mais ne sont taxés que les Btc qui redeviennent euros (valeur réalisée-valeur achat), pas ceux qui restent dans les wallets sauf si le montant devient sérieux (au delà du million d'euros), donc ça n'est vraiment un souci que pour les gros traders, qui je pense ne viennent pas se renseigner sur les airdrops sur le forum 

Rosam tu parles d'or !

Explication concise, claire et limpide.
Ca me conforte dans la décision de ce que je vais faire de mes BTC acquis un peu miraculeusement ...

Le fonctionnement du marché des cryptes est différent de celui des marchés de valeurs classiques. Parmi les différences principales
- l'orientation à la hausse de la valeur de référence (c'est comme si sur le forex le dollar us était à à la hausse de façon presque constante). Personne ne sait combien de temps ça va durer, même si tout le monde sait que ça ne durera pas éternellement.
- la quasi absence de sécurité. Si tu détiens des actions ou des obligations ta banque et les autorités boursières ne peuvent pas les paumer et te dire que tu n'as pus rien. En crypto si, les échanges peuvent fermer du jour au lendemain, les valeurs (les jetons), tomber à une valeur nulle, sans parler des possibilités de hack. Du coup il vaut mieux ressortir les gains assez vite, ou au moins une partie des gains au fur et à mesure.
- la très forte volatilité des marchés. Il y a plein de raisons à ça. La plupart des crypto (pas toutes), n'ont aucune raison d'exister et rien ne garantit leur valeur (pas d'actifs, pas de brevets, pas d'usage).  Il n'y a pas moyen de calculer une valeur théorique ou un plancher pour la plupart des valeurs, il y a sur les marchés plein d'ados un peu geek sans expérience du trading, et beaucoup de jetons sont détenus par quelques acteurs peu nombreux ce qui facilite les manipulations de cours (imaginez si trois types détenaient 85% des actions Total). Du coup les variations peuvent être très importantes et très brutales ce qui offre des opportunités de plus value et aussi de gros plongeons.
Donc il vaut mieux être un peu anal pour ce qui touche à la sécurité, diversifier au max ses investissements (je n'ai jamais plus de 4% du total dans une valeur) et les plateformes que l'on utilise (plusieurs marchands, plusieurs échanges) ne risquer que de l'argent que l'on peut se permettre de perdre (comme quand on va au casino, on fixe une limite) et prendre ses bénéfices quand on en fait, même si il est diablement tentant de tout garder parce que la valeur théorique (la valeur d'un actif non réalisé est une valeur théorique, pas de l'argent qu'on a sur son compte en banque) continue d'augmenter.

Héhé on verra bien  

J'ai plus qu'à attendre que mon virement vers Kraken soit ok, acheter et hold  
J'ai à peut pres arrêté mon choix, surtout sur du xrp, nexus, sia, bat et dans une moindre mesure sur du omg, edg, waves et lsk.