Topic: Transferindo 15 BTC into R$ (Read 394 times)

Chega essa época do ano, quando é necessário acertar as contas com o "Leão", que as pessoas entram em pânico. Acham que tem multa para tudo e para todos. Etá Estado Malvadão.    Os contadores agradecem........

Mas ele deixou bem claro "Ontem terminei a história", e o post é do dia 01/02 (dia seguinte ao vencimento). Ele não pagou com atraso não.

mesmo assim, a multa seria irrisória.


Seria entao 891 reais (1 dia de atraso). Mesmo assim ele deixou claro que nao deu esse mole.


Não tem imposto sobre imposto tb não.
Pessoalmente, acho a legislação muito boa no Brasil pra criptomoedas. Doi pagar um imposto desses, mas a isenção de 35k por mes é bastante folgada.

Ele falou que era pra ter pago imposto do ganho de capital até o final de janeiro.

Não tem nenhuma multa devida. Ele paga apenas 15% de imposto sobre o rendimento.
Multa é para quem faz algo errado e  ele fez tudo certo.

Que multa você está falando.?

Proibido é para tudo, incluindo crypto.

A questão é que as leis dos governos, por vezes tornam essa situação dúbia, fazendo com que acabe por ser permitida, ou correr, dupla tributação. E mesmo que em alguns casos tenham de pagar indeminizações, a receita acaba por ser maior que a despesa, o que acaba por compensar.

Eu ia falar que você pagou uma quantia irrisória considerando que sacou btc nos U$56k e a média de imposto global ser uns 30~40%, mas vai ter que pagar alem do IR o ganho de capital também (e a multa), aí complica, alguns contadores me falaram que imposto sobre imposto é proibido mas parece que não conta pra crypto.

Parabens pela sua decisão. 270k de DARF não é pra qualquer um. Excelente rendimento.


Voce pode falar mais sober isso? Uns meses atras eu paguei uma DARF tb, mas apenas use o programa de Ganho de Capital (GCAP). Nao gerou esse relatorio paralelo nao.
Voce gerou isso no programa do GCAP?

Tem um botão "exportar para o IRPF 22", é disso que você está falando?



Voce fez certo. Eu só teria deixado pelo menos 1-2 BTC para quando o bitcoin valer 1 milhão de USD, para voce poder entrar na citadela.

Ontem terminei a historia, até 31 de Janeiro tinha que pagar Imposto ganho capital sobre os 14 BTC.
paguei 270 mil R$ de IRPF
Tinha que preencher um “demonstrativo sobre Ganhos de Capitais” que gerou o valor e em paralelo um “Relatório de venda de criptomoeda” que você accessa em sua receita federal.. com seu certificado digital.

Bom.. agora sou mais transparente que vidro para o fisco.. meu plano de “ter” BTC totalmente fora do systema.. como último recurso.. se foi.. Se discutem no parlamento um imposto de herança de 30%.. este dinheiro vai entrar..

enfim..

Acho que fiz tudo +- certo..

FUck the system.. problem is.. it fucks ou first.. haha

Rapaz, que sofrimento pra movimentar toda essa cripto, eu imagino a tensão nos momentos difíceis, ali se foram alguns anos de vida do OP  

Grato pelo relato, vai ajudar a galera aqui que é montada em BTC desde 2011..

Mas uma coisa é movimentar 830.000.000 usd, outra é ter esse dinheiro!

Basta eles terem em caixa 10.000$ e terem 100000 clientes a movimentarem uns 8000$/dia.
Ficas logo com esse montante de movimento. E este valor em BTC não é difícil.

Alem disso eles tem de solicitar ao banco a movimentação desse valor único, coisa que também raramente um banco liberta em menos de 24horas.

Fez exatamente o que falamos pra não fazer. kkk
Passou um stress enorme a toa, na minha opinião.

Poderia ter sofrido tudo isso com apenas 0.1 BTC.

Depois que voce descobrisse a forma de dar tudo certo, voce ia aumentando os valores. Dar all-in na Kraken é muito imprudente.

No final, deu tudo muito certo e voce conseguiu seu dinheiro. Mas acho que foi muito arriscado tudo isso. Poderia ter feito aos poucos, e evitado dores de cabeça e essas informações adicionais.


A kraken não opera com BRL. Ele operou com CHF (Franco suico) , enviou CHF pro Itau e foi cobrado 2-3% na conversão (um roubo, mas é o preço de usar a ferramenta errada). É provavel que seja caro pro Itau fazer isso tb, pois eles não ficam operando com CHF todo dia.

Alguns dias atrás conversei com um colega meu que é advogado sobre esse tema, e ele me deu uma dica bem interessante!

Uma maneira de conseguir converter com facilidade uma grande quantia de BTC para Real é... O P2P, mas nesse caso você precisaria conhecer ou ter uma pessoa de confiança e que tenha muita grana (tanto em FIAT ou BTC)

Como você já conhece a pessoa e para não ter nenhum tipo de desconfiança, é interessante fazer essa negociação pessoalmente.
Tu vendeu os BTC e para regularizar, infelizmente não tem como burlar a receita para não ser tributado, mas na hora da sua declaração de imposto de renda, você precisará declarar esse tipo de dinheiro como se fosse uma doação ou talvez uma herança ou algo do tipo

Se você não movimenta uma quantia bem significativa no seu banco, na hora que o dinheiro do pix cair em sua conta, automaticamente o banco irá congelar a sua conta, pois vai acusar de ser uma transação suspeita, pelo simples fato de ocorrer uma incompatibilidade com seu "estilo de vida"

Se você movimenta seilá, 5.000 BRL no mes e do nada cair 1.000.000 (BRL), consequentemente eles vão te bloquear e vão lhe chamar para você dar algum tipo de explicação referente a essa transação, sem falar que existem grandes chances do COAF também se envolver nesse caso.

Agora, se você for rico, e movimenta MUITO dinheiro na sua conta, pode desconsiderar o que falei logo acima!

ok,
mas, acho improvável ter esse problema se for verdase que eles negociaram 830.000.000 usd em 24 h e depois não tem 800.000, um milesimo liquid…..
mesmo tenho q dizer que eu tinha vendido btc vs CHF… nao USD.
mas.. ok..
https://coinmarketcap.com/pt-br/exchanges/kraken/

Olha que isso não é assim tão estranho.
Eles movimento milhares de USD por dia, entre centenas de clientes. Uns depositam, outros levantam, o que permite fazer a gestão entre esses dois tipos de clientes, para não precisar de ter muito dinheiro em caixa.

Sendo um único cliente a levantar 500k USD num único dia, obriga a ter de criar liquidez em caixa, para satisfazer esse levantamento. A não ser que no mesmo dia, um cliente deposite esse valor, e ai será mais fácil fazer logo o levantamento.

Muito obrigado pelo relato bem completo, sempre fui curioso sobre como é movimentar quantidades grandes (de uma só vez) através dessas exchanges e nossos bancos brasileiros.

Os bancões do Brasil são bem chatos mesmo, tanto que tenho conta neles mas absolutamente nunca os utilizo.

Vou chutar que não opera e o OP mandou CHF para ser convertido para BRL lá na conta da Itaú (por isso falou do spread de 2-3%).

A maioria dessas exchanges possibilita alavancagem de até 100 X, ai cara entra com 1 BTC e faz trading com volume de 100 BTC, muitas realmente são bem estranhas, porque parece que o volume é totalmente fake.

O itau já teve através da XP uma corretora que durou 17 meses apenas, chamada XdeX, lá era BTC fake ou BTC como ativo, só podia sacar BRL ou depositar BRL, mas ninguém curtiu e faliu.

Eu nem sabia que a Kraken opera BRL.

Ok.. Assim eu fiz.
Foi um estresse enorme.
Decidi fazer com a KRAKEN, por que conheço, e sou cliente desde 2014 com eles. Fiz meu KYC para ser PRO ( o que permite 10 mi USD/dia..hehe).
Ai..Liguei no meu ITAU Personallité.. e perguntei se tudo bem receber este valor (5mi R$) e falaram sim.. por que tenho isso no meu imposto de renda (tenho duas contas na Suíça, tudo declarado, BTC tb declarado).
Ai fiquei muito nervoso.. lutei com meu LEDGER nano.. por que ele não conectou mais.. (percebi que o dongle USB estava defeituoso.. mas dá um frio na barriga se sua poupança de repente não liga) enviei 16 BTC para KRAKEN. Vendi o primeiro, para fazer teste e transferi direto para meu ITAU IBAN BR numero.. Chegou no próximo dia. Meu gerente liga  e fala tudo bem.. mas melhor trocar amanha quando vem o resto.. faço o resto.. uma tacada só..
Ai minha sorte terminou..
Proximo dia.. após ter transferido 700k CHF (aproa 4,5mio R$) para ITAU direto.. o KRAKEN me manda uma mensagem.. sua remessa (essa de 700k CHF) está bloqueada.. por que o banco correspondência (através KRAKEN envia CHF, Banco FRICK) quer agora saber mais sobre minha pessoa.. Fiquei super nervoso.. mandei meu IRPF. Passa o dia sem resposta.
Ai.. ITAU meu gerente me liga.. " ... falei com compliance e no canal Personallite não aceita se dinheiro oriundo cripto"..
O meu erro era, que deveria ter enviado Kraken->Suíça->ITAU.. e não KRAKEN->ITAU.. por que na remessa não tem meu nome.. ai.. fiquei muito nervoso... vendo que não vou ter como cumprir meus compromissos aqui e de repente ficar com 770k CHF preso no limbo entre Itau de birra e Kraken e Banco Frick.. e eu tenho que pagar algo semana que vem..

Pedi para KRAKEN helpdesk de CANCELAR/parar a remessa dos 700k CHF.
Liguei para Amigos aqui e abri uma conta no BANCO GENIAL,
Ai.. minha sorte voltou..
O dinheiro estava no próximo dia de volta an KRAKEN (0s 700k).. enviei para BANCO GENIAL..e com gerente na linha troquei o dinheiro com um spread de 0,05% (não 2-3% como na ITAU) (alias FUCK ITAU.. fiquei tão puto com eles que juro que nunca vou fazer NADA com este banco)
Os 70 Mil CHF voltaram 3 dias depois para KRAKEN.. e o BTC estava em 48.000 e comprei 1.6BTC com este dinheiro..

Detalhe.. Vendi meus 15 BTC 3 PM, 3 de Dezembro.. OTC.. quer dizer eu falei direto com Deal deles no WhatsApp.. Fechei 51.400CHF.. aproa 54.000USD/bTC.. uma hora depois o bitcoin tinha caído para 49 mil USD.. coincidência? Acho que sim.. ou tb não.. acho que este volume das bolsas é uma grande mentira..
Outra coisa. quando vendi 15 btc contra 700k CHF.. a KRAKEN NAO TINHA O CASH.. levaram dois Business days para pagar.. Isso um site que diz trocar centenas mi USD/dia.. muito estranho.

Aprendizado.. ITAU não gosta de CRIPTO.. Se você recebe na conta deles.. mesmo declarado, legal etc. eles não vão receber.

No panico abri um plano B. Já tinha feito uma inscrição na BINANCE.. como vocês tinham indicados.. Tinha feito meu KYC para PRO, tendo o direito de retirar 1 mi R$/dia.. o que seria o suficiente para honrar meu compromisso que tenho na semana que vem..
Transferi 1 BTC.. vendi, e enviei para ITAU direto em R$.. chegou direitinho.. Pode ser BINANCE seja mesmo uma boa opção para repatriar grandes volumes de BTC into R$.

Dficilmente parece ser o caso do OP. Como ele disse, os BTC estão devidamente declarados no imposto de renda, e normalmente quem faz isso comprou seus bitcoins numa exchange e ficou em hold deles na sua carteira...

Mas certamente, isso é um ponto relevante e eu sempre bati nessa tecla de que os btc não são totalmente fungiveis, e que devemos ter muito cuidado ao utilizar esses casinos, mixers, etc, pois não sabemos que tipo de regulação e problema podemos ter no futuro.

De qauqleur forma, mandar de pouco em pouco garantiria que isso não iria acontecer com o OP e tornaria segura a operação na binance. Ele perderia no máximo um pacote de poucos btc (considerando o valor total)


Pessoalmente, não me preocuparia com isso. Voce tem lá a declaração do imposto de renda, pagou seu imposto, tudo certo. Nunca movimentei nenhum valor proximo a isso que o OP que movimentando, mas já movimentei valores bem razoaveis vindos da binance/bitstamp/kraken em contas no brasil e no exterior. Nunca tive nenhum problema com isso.

A melhor coisa é ir mandando o dinheiro aos poucos. E ai vai tirando o dinheiro do banco e mandando para um lugar ais confiavel ( como uma ou mais corretoras de investimentos no Brasil e no exterior, onde qualquer um deveria guardar seu dinheiro).

Muito obrigado.
Neste caso, não afirmei que movimentei 191 a 6 anos atrás, na verdade foi até hoje. Lembro que no meu primeiro mês, movimentei 20 BTC e isso é até engraçado de imaginar, porque não chegou nem a 20 mil reais, e hoje em dia, se eu movimentar 0.25 BTC, já é uns 80 mil reais. Naturalmente o volume diminuiu muito, porque a moeda decolou.

O maior problema de movimentar esses 15 BTC hoje, mesmo que seja na binance:

1 - Violar os temos de uso da exchange, principalmente se esses 15 BTC tiverem uma hash com flag, ou seja, wallet de terrorismo, piramides, jogos de azar, icos duvidodas, corretoras que fugiram com saldo ou coisa dessa natureza. Inclusive a localbitcoins ano passado mudou a politica de uso dela, afirmando que não devolverá esse tipo de saldo, e mesmo que ela não te forneça uma blacklist para você verificar antes de enviar lá.

https://canaltech.com.br/criptomoedas/cliente-tem-r-32-mi-em-bitcoins-presos-apos-violar-termos-de-uso-da-binance-200350/

2 - O banco: Esse é o pior e a ponta mais fraca; possivelmente irá questionar o volume do dinheiro, se seu objetivo não é gastar nos próximos 12 meses, mesmo que seja uma parte, basta comprar qualquer produto do banco, que eles não estão nem vendo e aceitam qualquer um.

A boa notícia é: A INSTRUÇÃO NORMATIVA RFB Nº 1888, DE 03 DE MAIO DE 2019 foi obrigatória a partir de Ago/2019, ou seja, se o seu BTC ou sua hash é anterior a esse período, você tem mais liberdade em provar a origem dele, porque onde quer que você venda, você terá uma prova de venda, ai a RFB pode algum dia querer saber onde comprou, mas você não será obrigado, se foi antes de ago/2019. De todo modo, um conselheiro adv ou contábil será de muita ultilidade.

Claro que se ele descarrega na Binance 10BTC num dia e no outro tira os 10BTC, pode levantar suspeitas para eles.

Mas, se todo o processo for feito com equilíbrio e com calma, acho que não existem problemas. Até porque como o Bitmover indicou, o máximo de levantamento é de 10BTC/dia. Eles tem de ter muita liquidez para conseguir isso.

Mesmo assim, temos de ter em mente, que mesmo sem a Binance mencionar, deve de ter um plafon máximo diário que será capaz de movimentar. Dessa forma, se muitos se lembram de tirar 10BTC num dia, alguém quase de certeza vai ver a sua transação suspensa.

Dai eu sugerir, movimentar esse valor em vários dias diferentes, montantes baixos.



Claro que a pessoa fica mais exposta ao mercado, e pode ver variações significativas do Bitcoin. Mas isso já é o risco que todos estamos expostos por seremos utilizadores do Bitcoin.

Por isso acho essa dica muito boa:
- Entrar em contacto com a exchange a solicitar apoio na transação.

Eles certamente dará a melhor opção para esses movimentos. Mesmo que esse apoio possa ter algum custo, acho que irá compensar.


Alias, ai surge outra dica que costumo dar e não mencionei:
- Contratar um bom contabilista ou advogado, para ajudar em todo o processo de pagamento de impostos e afins.

Acho que gastar algum satoshis neste tipo de situação, irá compensar em muito todas as chatices que podem surgir.
E acredito que, quem tem 15BTC, terá capacidade para gastar esse dinheiro.