Pages:
Author

Topic: Трезор: Биткоин аппаратный кошелек~Trezor: Bitcoin hardware wallet - page 6. (Read 26855 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 4715
Всем доброго дня.

Я еще не приобрел себе сей девайс, но вот подумываю это сделать. Но вот возник у меня вопрос. Как работает криптовалютное движение активов от кошельку к кошельку и обратно?

1) у отправителя должен быть номер счета или публичный ключ?
2) крипту можно отправлять в кошелек только когда он включен?
3) если во втором вопросе нет, то где висит крипта пока кошелек не подключен?
4) можно ли украсть крипту пока она не достигла холодного кошелька?
5) я что-то упустил?

Если где то есть инструкция на русском, дающая ответы на мои вопросы, просто бросьте в меня ссылкой.
Аппаратный кошелек не отличается от программных кошельков, кроме интерфейса. Хотя они совместимы и подключаются ко многим известным программным кошелькам. Главное, что ваш seed хранится в security element кошелька и спасает от вирусов.
Я бы на вашем месте посмотрел несколько видео о том как работает блокчейн и посмотрел последние обзоры кошелька, который вы хотите купить. Покупайте только у официальных представителей.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Всем доброго дня.

Я еще не приобрел себе сей девайс, но вот подумываю это сделать. Но вот возник у меня вопрос. Как работает криптовалютное движение активов от кошельку к кошельку и обратно?

1) у отправителя должен быть номер счета или публичный ключ?
2) крипту можно отправлять в кошелек только когда он включен?
3) если во втором вопросе нет, то где висит крипта пока кошелек не подключен?
4) можно ли украсть крипту пока она не достигла холодного кошелька?"
5) я что-то упустил?

Если где то есть инструкция на русском, дающая ответы на мои вопросы, просто бросьте в меня ссылкой.
По вашим вопросам я понял что требуется небольшое прояснение: криптовалюта всегда находится и двигается внутри блокчейна, а кошельки используются для хранения ключей и манипуляций с транзакциями. Иными словами, кошельки не хранят саму криптовалюту, а обеспечивают возможность взаимодействовать с ней.

Quote
1) у отправителя должен быть номер счета или публичный ключ?
Отправитель должен знать адрес получателя для создания транзакции, но публичный ключ тоже может использоваться в редких случаях.

Quote
2) крипту можно отправлять в кошелек только когда он включен?
3) если во втором вопросе нет, то где висит крипта пока кошелек не подключен?
Так как криптовалюта находится на блокчейне, а не на кошельке, то для получателя быть "онлайн" не нужно. Он даже может не иметь никакого кошелька на момент получения, достаточно сгенерировать адрес заранее.

Quote
4) можно ли украсть крипту пока она не достигла холодного кошелька?
Для кражи крипты нужно знать приватный ключ к адресу отправителя или получателя, так что теоретически средства можно направить на другой адрес еще до подтверждения транзакции в блокчейне. Но такой вариант подразумевает, что вы не единственный владелец крипты, то есть у атакующего есть такое же "право" распоряжаться средствами. Лучший способ избежать такой атаки - бережно хранить свои приватные ключи в надежном месте и не рассказывать лишним людям, что вы владеете криптовалютой.
member
Activity: 158
Merit: 19
Всем доброго дня.

Я еще не приобрел себе сей девайс, но вот подумываю это сделать. Но вот возник у меня вопрос. Как работает криптовалютное движение активов от кошельку к кошельку и обратно?

1) у отправителя должен быть номер счета или публичный ключ?
2) крипту можно отправлять в кошелек только когда он включен?
3) если во втором вопросе нет, то где висит крипта пока кошелек не подключен?
4) можно ли украсть крипту пока она не достигла холодного кошелька?
5) я что-то упустил?

Если где то есть инструкция на русском, дающая ответы на мои вопросы, просто бросьте в меня ссылкой.
legendary
Activity: 1974
Merit: 4715
И нужно ли такое устройство за 200 бакинских?
Если оно действительно надежное и у вас несколько BTC и больше, покупка оправдана.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Если кошельки с закрытым кодом могут воровать сид по воздуху, давайте не обсуждать прошивку.
Я много не понял в теме леджера.
Доказано что леджер ворует сид пользователей или это только предположение?
Это сложно доказать: если средства пропадут с кошелька, то всегда можно предположить, что бэкап вашей сид фразы стал известен кому-то еще. Даже если вы воспользуетесь Ledger Recovery и затем удалите свою сид фразу, то опять же будет невозможно доказать, что вы действительно это сделали. Я думаю, что в компании Ledger сидят не совсем дураки и уже предусмотрели ситуации когда клиент их будет специально обвинять в краже сид-фразы. Клиенты почти всегда будут в проигрыше при потере сид-фразы, сумма в 50к евро в качестве компенсации за потерю даже сейчас выглядит смешно, так как биткоин может уже в ближайшее время вырасти больше 100к.

Но так как эта тема про Трезор, то вот стратегия для текущих и будущих клиентов:

1) Дождаться выхода кошелька с опенсорсным элементом безопасности
2) Импортировать туда заранее созданную сид-фразу и "расширить" ее дополнительной пасс-фразой
3) Все манипуляции нужно делать через сторонние опенсорсные кошельки типа Electrum или Sparrow, никаких официальных приложений со встроенной аналитикой
4) Положить кошелек в специальный огнестойкий/влагостойкий контейнер
5) Закопать кошелек в лесу под деревом и никогда не взаимодействовать с ним: никаких обновлений, никаких прошивок, ничего
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Чем хорош Bitbox02?
Всем хорош ). Я не вижу в нем недостатков, кроме, на мой взгляд, несколько завышенной цены и поддержки малого количества монет (если это вам важно). Ну и там, как в трезоре, нет ни air gap, ни блютуза (для меня это не недостатки).
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
Trezor (с пассфразой) и Bitbox02.
Чем хорош Bitbox02?
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Если кошельки с закрытым кодом могут воровать сид по воздуху, давайте не обсуждать прошивку.
Давайте.
Quote
Я много не понял в теме леджера.
Доказано что леджер ворует сид пользователей или это только предположение?
Нет, конечно. И это даже не предположение, что воруют. Это предположение, что могут незаметно воровать, если захотят (или заставят трехбуквенные).
Quote
Официальный дилер кошельков  в Рф
https://walletz.ru/

Мне понравился этот кошелек с открытым кодом, который использует трезор
https://walletz.ru/apparatnye-koshelki/onekey/onekey-touch/

взломали
https://bitcointalksearch.org/topic/onekey-hardware-wallet-hacked-5439320
обзор
https://www.youtube.com/watch?v=j948RITSMTI

Парольная фраза защищает от взлома как у трезора?
Не знаю, сильно не вникал. Мало иметь открытый код, нужно, чтобы этот код как следует обкатали. Практически все кошельки поначалу имеют ошибки и уязвимости.
Quote
Что можете посоветовать хорошего из списка доступности на сайте, елипал ломали, на форуме написано.
Trezor (с пассфразой) и Bitbox02.
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino


COLDCARD Q1 какие монеты поддерживает?

COLDCARD не поддерживает альты/токены. Так что не стоит рассматривать этот кошелек как многофункциональное устройство для хранения крипты.
И нужно ли такое устройство за 200 бакинских?
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
Я могу не обновлять прошивку, я могу сначала обновить прошивку, потом использовать.
И перед каждым обновлением всё выводить, а после заводить обратно на новый сид? Дорого и хлопотно. Да и имеет ли смысл?
Quote
Скажите каким способом 12-24 слова могут быть похищены?
Разработчиком? А какие препятствия для этого? Вместе с транзакцией через QR слова и передать, как по кабелю. Вы же не можете проконтролировать, что там передается. А если бы могли - в закрытой прошивке может быть бэкдор, постепенно незаметно передающий наружу сид. В теме о леджере только недавно об этом говорили.
Если кошельки с закрытым кодом могут воровать сид по воздуху, давайте не обсуждать прошивку.
Я много не понял в теме леджера.
Доказано что леджер ворует сид пользователей или это только предположение?

Официальный дилер кошельков  в Рф
https://walletz.ru/

Мне понравился этот кошелек с открытым кодом, который использует трезор
https://walletz.ru/apparatnye-koshelki/onekey/onekey-touch/

взломали
https://bitcointalksearch.org/topic/onekey-hardware-wallet-hacked-5439320
обзор
https://www.youtube.com/watch?v=j948RITSMTI

Парольная фраза защищает от взлома как у трезора?
Что можете посоветовать хорошего из списка доступности на сайте, елипал ломали, на форуме написано.


COLDCARD Q1 какие монеты поддерживает?
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Я могу не обновлять прошивку, я могу сначала обновить прошивку, потом использовать.
И перед каждым обновлением всё выводить, а после заводить обратно на новый сид? Дорого и хлопотно. Да и имеет ли смысл?
Quote
Скажите каким способом 12-24 слова могут быть похищены?
Разработчиком? А какие препятствия для этого? Вместе с транзакцией через QR слова и передать, как по кабелю. Вы же не можете проконтролировать, что там передается. А если бы могли - в закрытой прошивке может быть бэкдор, постепенно незаметно передающий наружу сид. В теме о леджере только недавно об этом говорили.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
Пока искал трезор, увидел Safepal S1 недорого у официального продавца. Он приватный ключ передавать не может
Почему не может?
Quote
и все соединения через камеру.
Да, ну и что? Кстати, если правильно помню, прошивка апдейтится через кабель.
Quote
Если кто уже владеет, скажите удобный ли он?
Не владею, но многих он устраивает, некоторым даже нравится. Код полностью закрыт: и прошивки, и приложения, и даже QR-кодов. Работает только с родным мобильным софтом, ко всяким метамаскам-электрумам не подключается. На мой взгляд, не стоит внимания.

Я могу не обновлять прошивку, я могу сначала обновить прошивку, потом использовать. Для кошелька разработчики сделали утилиту браузерную, через которую можно работать с веб приложениями с помощью веб коннект. Я вчера видел как на этом кошельке торгуют на юнисвапе, но постоянно необходимо QR коды снимать с кошелька и телефона.
Скажите каким способом 12-24 слова могут быть похищены?
Также прочитал что там чип непонятный и защита от вскрытия не работает.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited

6900 рублей стоит на озоне у продавца с 1 отзывом
https://www.ozon.ru/product/apparatnyy-kriptokoshelek-trezor-model-t-holodnyy-koshelek-dlya-kriptovalyuty-913105391/
Это точно кошелек?

Так считай у всех продавцов такая ситуация, какие-то нонеймы пытаются торговать и никоим образом не занимаются продвижением.

Пока искал трезор, увидел Safepal S1 недорого у официального продавца. Он приватный ключ передавать не может и все соединения через камеру.
Если кто уже владеет, скажите удобный ли он?

Он вроде собирается идти по стопам Леджера и даже ещё хуже - размещать СИД "в облаках"

Соответственно и рекомендация комьюнити держаться от него подальше



А чего криптанам делать то теперь  с железяками?

Если так пойдёт дальше, то и другие производители вделают такие фичи в свои прошивки. Это ж леджер запустил эффект домино. Выходит вместо железяк придётся и правда старые компы и ноуты подрубать и на них качать все чейны, что тебе нужны. Иначе и никак получается.  ??
Какая то нездоровая антикриптанская тема прокачалась.
Как ни крути под благородным предлогом сохранности дядиных денег.  Если дядя такой тупой потерял  сид.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298

6900 рублей стоит на озоне у продавца с 1 отзывом
https://www.ozon.ru/product/apparatnyy-kriptokoshelek-trezor-model-t-holodnyy-koshelek-dlya-kriptovalyuty-913105391/
Это точно кошелек?

Так считай у всех продавцов такая ситуация, какие-то нонеймы пытаются торговать и никоим образом не занимаются продвижением.

Пока искал трезор, увидел Safepal S1 недорого у официального продавца. Он приватный ключ передавать не может и все соединения через камеру.
Если кто уже владеет, скажите удобный ли он?

Он вроде собирается идти по стопам Леджера и даже ещё хуже - размещать СИД "в облаках"

Соответственно и рекомендация комьюнити держаться от него подальше


legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Пока искал трезор, увидел Safepal S1 недорого у официального продавца. Он приватный ключ передавать не может
Почему не может?
Quote
и все соединения через камеру.
Да, ну и что? Кстати, если правильно помню, прошивка апдейтится через кабель.
Quote
Если кто уже владеет, скажите удобный ли он?
Не владею, но многих он устраивает, некоторым даже нравится. Код полностью закрыт: и прошивки, и приложения, и даже QR-кодов. Работает только с родным мобильным софтом, ко всяким метамаскам-электрумам не подключается. На мой взгляд, не стоит внимания.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments

6900 рублей стоит на озоне у продавца с 1 отзывом
https://www.ozon.ru/product/apparatnyy-kriptokoshelek-trezor-model-t-holodnyy-koshelek-dlya-kriptovalyuty-913105391/
Это точно кошелек?

Так считай у всех продавцов такая ситуация, какие-то нонеймы пытаются торговать и никоим образом не занимаются продвижением.

Пока искал трезор, увидел Safepal S1 недорого у официального продавца. Он приватный ключ передавать не может и все соединения через камеру.
Если кто уже владеет, скажите удобный ли он?
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino

6900 рублей стоит на озоне у продавца с 1 отзывом
https://www.ozon.ru/product/apparatnyy-kriptokoshelek-trezor-model-t-holodnyy-koshelek-dlya-kriptovalyuty-913105391/
Это точно кошелек?

Так считай у всех продавцов такая ситуация, какие-то нонеймы пытаются торговать и никоим образом не занимаются продвижением.


legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
А где трезор Т в Рф купить сейчас?
Уговорили что с дополнительным паролем он надежен.
На авито много продают по 7,8,10 тысяч, наверно мошенничество через подмену или предоплату. Не думаю что там чип перепаян.
Прям оригинальный продают за 50, дорого.

Покупать аппаратный кошелек на авито - слишком рискованная затея. Да и стоит отметить, что Model T на официальном сайте стоит 219 баксов (17,5k рублей), т.ч. трезор за 7-10k - это может быть что угодно, но только не аппаратный кошелек.
На твоем бы месте я бы рассматривал два варианта покупки трезора:
1) Покупка на официальном сайте через сервисы-посредники (pochtoy, qwintry и т.д.), в таком случае кошелек обойдется примерно в 22k рублей (17,5k сам кошелек + 50-60 баксов за доставку).
2) Покупку через официального реселлера, но проблема в том, что ближайший находится в Беларуси и продают там model T примерно за 32k рублей. Иными словами, этот вариант актуален только в том случае, если у вас есть возможность/желание съездить в Беларусь.

Из за санкций не привезут
https://www.pochtoy.com/forbidden-items/

Под запретом для доставки в Россию из-за санкций:
ВСЯ техника и электроника, включая смартфоны, компьютеры, ноутбуки, смарт-часы и браслеты, игровые консоли, наушники, принтеры, калькуляторы, усилители, колонки и тд.


А где трезор Т в Рф купить сейчас?
Уговорили что с дополнительным паролем он надежен.
На авито много продают по 7,8,10 тысяч, наверно мошенничество через подмену или предоплату. Не думаю что там чип перепаян.
Прям оригинальный продают за 50, дорого.
Практически на всех маркетплейсах есть в продаже, на Озоне ещё со скидкой серьёзной:
Озон
Яндекс маркет
Wildberries
6900 рублей стоит на озоне у продавца с 1 отзывом
https://www.ozon.ru/product/apparatnyy-kriptokoshelek-trezor-model-t-holodnyy-koshelek-dlya-kriptovalyuty-913105391/
Это точно кошелек?
staff
Activity: 3472
Merit: 4111
Crypto Swap Exchange
А где трезор Т в Рф купить сейчас?
Уговорили что с дополнительным паролем он надежен.
На авито много продают по 7,8,10 тысяч, наверно мошенничество через подмену или предоплату. Не думаю что там чип перепаян.
Прям оригинальный продают за 50, дорого.
Практически на всех маркетплейсах есть в продаже, на Озоне ещё со скидкой серьёзной:
Озон
Яндекс маркет
Wildberries
newbie
Activity: 19
Merit: 22
Пока мне не покажут отрывок кода где подверждается что тольеко CoinJoin UTXO могут отправляться, я не поверю что это не происходит со всеми UTXO. Пока моя логика как с Ledger: если определенные UTXO можно отправлять на аналих, то это можно провернуть и со всеми остальными.

Ну это естественно что они при желании могут направлять на анализ любые UTXO, так как код, который отвечает за это находится на ихнем сервере. И даже если они продемонстрируют такой код это ничего не докажет, так как код который «реально» крутиться на ихнем сервере может отличаться и проверить это невозможно, так как доступа к серверу кроме их самих не у кого нет.
Pages:
Jump to: