Pages:
Author

Topic: Истинный ГСЧ (True RNG, TRNG) (Read 14868 times)

FAN
legendary
Activity: 2688
Merit: 1020
November 27, 2015, 08:25:15 PM
мурашки прикольно бегают по первой картинке... прямо как толпы по куеву... Smiley
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
November 27, 2015, 10:59:10 AM
Крайне полезная статейка:

https://medium.com/@betable/tifu-by-using-math-random-f1c308c4fd9d
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
я из чего ета сетка почему она фонит?
Огнеупорная ткань, пропитанная солями тория и подвергнутая температурной обработке.

я думал там чтото типа катализатора, паладий платина
Нет, она ничего не катализирует, её задача - просто светиться от нагрева. Преобразует инфракрасное излучение от пламени в видимый свет.
legendary
Activity: 1946
Merit: 1000
я из чего ета сетка почему она фонит?
я думал там чтото типа катализатора, паладий платина
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
что за сеточка?
Сетка для керосиновых и газовых ламп, очень ярко светится при нагреве и потому используется как излучающий элемент.

http://youtube.com/watch?v=v_yMV9RS4yo

На ибее стоит порядка 2-4 долларов.

Постил тут уже несколько тестов:

http://youtube.com/watch?v=pnmDMhGWK8Y


как ти получил данний график?
Сцинтилляционным спектрометром. К сабжу это слабо относится, просто его тоже можно использовать как источник случайных данных.
legendary
Activity: 1946
Merit: 1000
что за сеточка? как ти получил данний график?
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
Но в целом согласен, газовые счётчики ГМ на поэкспериментировать сойдут. Сцинт уже для коммерческой энтропии Smiley
Ну что же, погонял спектрометр... Откалибровать нормально сейчас возможности нет, поэтому откалибровал "на глаз":



Это сеточка от керосинной лампы, после непродолжительного набора видно ренгеновский пик и пик от свинца-212, для остального надо дольше набирать.

Что же по скорости набора энтропии, то в режиме 4 кванта на бит от сеточки получается ~60-65 бит/с, от Am241 источника ~450 бит/с.

FAN
legendary
Activity: 2688
Merit: 1020
зачем так зло и лазера достаточно Smiley
legendary
Activity: 1218
Merit: 1019
Мдя, я слегка недооценил коэффициент трансформации. %)
Ну, теперь найди кенотрон и можешь сделать источник рентгеновского излучения  Grin
FAN
legendary
Activity: 2688
Merit: 1020
тема переходит в гадания по пальцу?  Grin
legendary
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
Может не очень в тему:
Уязвимость «большого пальца»: я твой палец по фотографии взломаю
http://habrahabr.ru/post/252095/
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
http://www.youtube.com/watch?v=7oQ2nyNBrMg

Мдя, я слегка недооценил коэффициент трансформации. %)
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
Можно собрать на диодах удвоитель 220V => 440V и заряжать трубку ими через 5-мегаомный резистор, работает замечательно. Резистор обязателен, если не хочется пронаблюдать аннигиляцию трубки.
Я так и собираюсь сделать. Дешево и сердито.
Только этот удвоитель дает не 440, а 600  - конденсаторы заряжаются амплитудой напряжения а не средним значением (что было проверено на практике еще в мои юные годы). Так что к нему еще элементарный делитель напряжения нужен.
В продолжение темы питания.

Кому хочется автономности, и в то же время лень мотать трансформатор самому, можно купить готовый. Лично мне понравилась вот эта серия.



Достаточно компактны и обладают подходящим коэффициентом трансформации. Продаются в лентах, если брать много то поставщики неплохо скидывают цену.

Пока в реальной работе не проверял, только погонял в тестовой цепи... Есть увеличение напряжения в 100 раз на частоте 60 кГц. Думаю, на выходных соберу на нем полноценный девайс.  Roll Eyes
legendary
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
Бла, как проверить системные библиотеки, т.е. знать, что винда не портачит? хотя помойму с виндой это нереально видимо))))
Что касается "винды":
https://ru.wikipedia.org/wiki/CryptGenRandom

Quote
Использование RtlGenRandom

«Исторически, мы всегда говорили разработчикам не использовать такие функции как rand() для генерации ключей и паролей. Гораздо лучше использовать функции вроде CryptGenRandom, которые являют криптографически устойчивыми генераторами случайных чисел. Проблема с использованием именно CryptGenRandom связана с подключением CryptoAPI (CryptAcquireContext и подобные), хотя остальные функции работают с CryptoAPI нормально. По умолчанию в Windows XP CryptGenRandom вызывает функцию ADVAPI32!RtlGenRandom, которая не требует подключения все набора CryptAPI. На самом деле, новая функция Whidbey CRT rand_s() вызывает RtlGenRandom»[5]
Использование RNGCryptoServiceProvider

Программисты, пользующиеся .Net, должны использовать класс RNGCryptoServiceProvider.[6]
Языки программирования

    рекомендуется использовать функцию rand_s из библиотеки Microsoft С++ (основана на RtlGenRandom).[7]
    функция os.urandom() языка Python в операционных системах Windows вызывает CryptGenRandom.[8]

https://docs.python.org/2/library/os.html#os.urandom

Quote
os.urandom(n)

    Return a string of n random bytes suitable for cryptographic use.

    This function returns random bytes from an OS-specific randomness source. The returned data should be unpredictable enough for cryptographic applications, though its exact quality depends on the OS implementation. On a UNIX-like system this will query /dev/urandom, and on Windows it will use CryptGenRandom().

Далее, логичным будет поставить питон или визуал студио под "винду", погуглить примеры rand_s или os.urandom() (чтобы самому не писать) и запустить...
legendary
Activity: 1792
Merit: 1028
dzyk.ru
добавил тему в избранное Smiley
legendary
Activity: 2893
Merit: 1158
Бла, как проверить системные библиотеки, т.е. знать, что винда не портачит? хотя помойму с виндой это нереально видимо))))
legendary
Activity: 1400
Merit: 1000
мне уже страшно.... скажите пожалуйста, какой алгоритм использует bitcoin-qt при генерации ключей? надеюсь он использует свой, а не виндовый, иначе жопа

меня смущает вот это во всех тестах...
Value Char Occurrences Fraction
  0            51505   0.502979

linux показывает нормальные результаты...
И в Windows, и в Linux и в Mac, bitcoin-qt использует  рандом из Openssl.
legendary
Activity: 2893
Merit: 1158
Если установлена Interix, то заменять не нужно ничем и эти команды будут работать в Windows. Если же нет, то нужны сторонние утилиты, использующие CryptoAPI.

Например, эта:

http://www.bertel.de/software/rdfc/

Файлы создаются так:

rdfc.exe <имя> <размер> <единица измерения - GB, MB, kB или B> <флаг перезаписи>

Единица измерения - GB, MB, kB или B;
Флаг перезаписи - если файл уже существует и передано owerwrite, то перед генерацией содержимое существующего файла будет стерто.

P.S. У меня нет уверенности в том, что данная софтина не использует свой велосипедный алгоритм вместо системных библиотек.
мне уже страшно.... скажите пожалуйста, какой алгоритм использует bitcoin-qt при генерации ключей? надеюсь он использует свой, а не виндовый, иначе жопа

меня смущает вот это во всех тестах...
Value Char Occurrences Fraction
  0            51505   0.502979

linux показывает нормальные результаты...
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
Если установлена Interix, то заменять не нужно ничем и эти команды будут работать в Windows. Если же нет, то нужны сторонние утилиты, использующие CryptoAPI.

Например, эта:

http://www.bertel.de/software/rdfc/

Файлы создаются так:

rdfc.exe <имя> <размер> <единица измерения - GB, MB, kB или B> <флаг перезаписи>

Единица измерения - GB, MB, kB или B;
Флаг перезаписи - если файл уже существует и передано owerwrite, то перед генерацией содержимое существующего файла будет стерто.

P.S. У меня нет уверенности в том, что данная софтина не использует свой велосипедный алгоритм вместо системных библиотек.
legendary
Activity: 2893
Merit: 1158
А как например проверить это в windows?
http://www.fourmilab.ch/random/random.zip
бла, как так может быть, в винде все тесты 0.01 процента, в линухе норма,от 5 до 90 процентов

апдейт. лол, он тестит картинку, как вместо неё подсунуть сгенериную последовательность?
Не понял. Что ему укажешь то и проверит, путь к файлу же указывать нужно.

Однако, я заметил что результаты этой и дистрибутивной дебиановской версий несколько отличаются. Видимо, алгоритм поправили.
да я понял, я имею ввиду как в винде заменить команду дд и /dev/urandom
Pages:
Jump to: