Topic: Uitbetaling van bitcoin naar euro ( vraagje ) - page 2. (Read 15718 times)

Ik wordt er helemaal naar van, zit tussen me vingers door te lezen. Probeer je wat van je leven te maken, op te klimmen, met het weinige spaargeld in 2012 ingestapt, daarmee groot risico genomen, gelukkig goed uitgepakt. Wordt alles misschien nog van je gejat

En ik denken dat belegginen opzich vrij van belasting was op de vermogens belasting na dan.

En het "leuke" is dat als het eenmaal als "verdacht" is aangemerkt in het kader van de Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme de bewijslast "gewoon" wordt omgedraaid en zij dus niet hoeven te bewijzen dat jij fout zit, maar jij jouw onschuld maar moet kunnen aantonen...
Da's wel zo gemakkelijk (en middeleeuws), toch?

En dat is nu net het probleem. Wij kunnen niet beoordelen of de belastingdienst wel of niet moeilijk gaat doen. Dat is ter beoordeling aan de belastingdienst.

Wanneer je in de bijstand zit dan zullen genoemde bedragen wel voor problemen zorgen, terwijl als je multimiljonair bent ik vrij zeker ben dat dit helemaal geen problemen oplevert.

Maar omdat ik aanneem dat je ergens daar tussen in zult zitten, zit de waarheid ook daar ergens tussenin.

En gaat het om handel van 3-5 k per maand of 3-5 k per maand aan netto inkomsten (winst)? De eerste zal over het algemeen geen probleem zijn, het tweede wel. Maar ook dat verschilt per situatie, en wij hier zijn niet degene die jouw aanslag moeten controleren.

Wat nou als je gewoon LocalBitcoins gebruikt en bedragen van 3 - 5 k per maand ? lijkt me niet dat dat nou voor problemen gaat zorgen.
Misschien als je een ton laat uitbetalen en netjes opgeeft je wel helemaal geen problemen of vragen krijgt.

Pff het is toch wel wat lastiger dan ik dacht dan 

Man man, gemakkelijker kunnen ze het inderdaad niet maken 

En om het nog wat ingewikkelder te maken, soms hoef je niet als ondernemer gezien te worden om toch belasting te moeten betalen. Dit heet "inkomsten uit overige werkzaamheden" (ROW)

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/werk_en_inkomen/werken/niet_in_loondienst_werken/resultaat_uit_overig_werk/inkomsten_uit_overig_werk

Dat het soms lastig is, weet ook de belastingdienst:

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/winst/inkomstenbelasting/wanneer_bent_u_ondernemer_voor_de_inkomstenbelasting/uw_activiteiten_op_internet_hobby_of_ondeneming

Wanneer je de belastingdienst kunt overtuigen van het hobby-matig zijn van de activiteiten:

Hoe was de spreuk ook al weer? Makkelijker kunnen we het niet maken?

Goede instelling, zodra het namelijk om crypto gaat zul je haarscherp de herkomst moeten kunnen aantonen. Dus bijvoorbeeld afschriften van spaarrekeningen naar een rekeningnummer van een exchange en de daaropvolgende transactiehistorie die leidde tot het uiteindelijke resultaat. Of bijvoorbeeld de overschrijving naar een hardwarefabrikant voor de aanschaf van miners en een pool- of wallethistorie die het vergaren van de cryptovaluta aantoont, et cetera... Anders wordt - zeker bij crypto - al snel de "Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme" erbij gepakt, ben je alles (dus ook jouw overige bezittingen) "kwijt" en "verdachte" in een zeer akelige zaak...

We hebben het dan over Box 1 van de inkomstenbelasting, en de tarieven hangen af van het jaar waarover we het hebben en jouw persoonlijke situatie. Maar voor een persoon die nog niet zijn AOW leeftijd heeft bereikt in 2017 kun je grofweg dan spreken over:

- 36,55% t/m € 19.981;
- 40,8% vanaf € 19.982 t/m € 67.071; en,
- 52% vanaf € 67.072

Om te bepalen of u "ondernemer [bent] voor de inkomstenbelasting" kunt u hier meer lezen... en "na uw aanmelding beoordelen [zij] aan de hand van uw omstandigheden of u aan die eisen voldoet"...  

Natuurlijk wil ik geen ''slapende honden wakker maken'' maar als er een moment komt dat je bitcoins of ethereum dusdanig geld waard zijn en je wilt ( neem als voorbeeld ) € 100k laten uitbetalen dit toch niet zonder problemen zal verlopen en je waarschijnlijk een antwoord klaar moet hebben voor de vraag hoe je aan het geld komt.
Dan vraag ik mij af wat je zult moeten kunnen aantonen ? bijvoorbeeld bankafschriften van rekening naar aanschaf bitcoin.

Ook weer situatie afhankelijk. Als dit de enige investering is, of een van enkele investeringen, dan niet. Wanneer je daarnaast actief bent in soortgelijke investeringen en daar dus veel tijd en geld in stopt, dan mogelijk wel.  Als je daarnaast totaal ander werk doet, wat duidelijk je hoofdinkomen is, waarschijnlijk weer niet. Oftewel, het is een grijs gebied.

Zekerheid krijg je alleen wanneer een inspecteur zwart op wit hierover een uitspraak doet. Wanneer je dat wilt, kun je met hem/haar in overleg gaan, maar in twijfelgeval is het misschien handig om je te laten bijstaan door een fiscalist die -bij voorkeur- ook onderlegd is met enige kennis over cryptovaluta. Of je dat wilt (slapende honden wakker maken) is natuurlijk weer een ander verhaal.

hoe substantieel zijn de inkomsten : als je nu een investering hebt gedaan van € 10.000 in de ICO van Ethereum dan is dit nu € 1 mil + waard je hebt er niet intensief mee gehandeld maar alleen een investering gedaan en deze voor 2 jaar laten staan, dan nog kan de belastingdienst bepalen dat jij hier inkomstenbelasting over moet betalen ?

Dat bedoel ik dus met subjectief: het ligt zowel aan de situatie als aan de inspecteur.

Het feit dat je een investering hebt gedaan (dat doe je bij cloud mining, maar uiteraard ook bij gewoon mining) doet daar niets aan af.

Traden kan belastingvrij zijn, maar kan ook werk zijn.

Belangrijke punten om op te letten: hoe substantieel zijn de inkomsten; hoeveel tijd gaat erin zitten; zijn er andere vormen van inkomen (en/of tijdsbesteding; studeren/vrijwilligerswerk/etc.).

Een ander voorbeeld:
wanneer je af en toe iets verkoopt via Marktplaats is dat ook belastingvrij. Wanneer je echter het hele jaar door grote aantallen kopen/verkopen doet, kan/zal de belastingdienst dit als inkomen gaan zien. Alles staat of valt dus aan het volume (geld en tijd) die er in gaat zitten.

Dus wanneer de opbrengsten van bitcoin relatief klein zijn t.o.v. je inkomen; de tijd die je er in steekt beperkt blijft t.o.v. je andere werkzaamheden (natuurlijk: ook een hobby kan veel tijd kosten) dan is het risico klein.

En hoeveel dan?  Mining kan als werk gezien worden, tenzij je coudmining doet en dus een investering hebt gedaan.

Traden is toch altijd belasting vrij (uiteraard vermogens rendement belasting boven de 25.000)

Het hoeft niet eens je hoofdelijke inkomen te worden, wanneer het naar het oordeel van de belastinginspecteur substantieel gaat worden (is geworden) dan kan dat al gebeuren.

En ja, dat is een hele subjectieve benadering.

Wanneer je je bitcoins verkrijgt door deze hobbymatig te traden/minen dan hoef je er geen inkomstenbelasting over te betalen  Grin (wel vermogensbelasting)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Maar als het zo goed gaat dat het je hoofdelijke inkomen gaat worden, dan moet je er wel belasting over gaan betalen.
Succesvolle pokeraars kwamen hiermee in de problemen.

Ik heb een tijdje terug in een ander topic uiteengezet hoe de nieuwe regels zijn. Misschien is dat hier ook wel nuttig:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Belasting op je vermogen is iets complexer dan 1.33% op je vermogen, zeker nu deze regeling in 2017 veranderd is.

Ten eerste is er een vermogensgrens van 25.000 Euro (bij een 1 persoons-huishouden).
Vervolgens heb je verschillende schijven met een fictief rendemenspercentage, daarover betaal je 30% inkomensbelasting.
In schijf 1 (25.000 < x > 75.000) gaan ze uit van een 1.63% rendement over 67% van je vermogen en een 5.39% rendement over de resterende 33%  (dit is een gemiddeld percentage van 2.871%)
In schijf 2 (75.000 < x > 975.000) gaan ze uit van een 1.63% rendement over 21% van je vermogen en een 5.39 % rendement over de resterende 79% (gemiddeld 4.6%)
In schijf 3 ( 975.000 < x) gaan ze uit van een 5.39% rendement over 100% van je vermogen

Dat betekend dus dat je in schijf 1: 2.871*0.3=0.8613% belasting betaald
in schijf 2: 4.6*.30 = 1.38 %
in schijf 3: 5.39*.3 = 1.617%

Hier is de regeling in detail terug te lezen:
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/vermogen_en_aanmerkelijk_belang/vermogen/belasting_betalen_over_uw_vermogen/grondslag_sparen_en_beleggen/berekenen_belasting_over_uw_inkomsten_uit_vermogen_vanaf_2017

Wanneer je je bitcoins verkrijgt door deze hobbymatig te traden/minen dan hoef je er geen inkomstenbelasting over te betalen  Grin (wel vermogensbelasting)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dank voor de diepte uitleg,  jammer dat het weer alleen maar ingewikkelder en ondoorzichtig op wordt.
En je wordt dus gestraft, als je bijvoorbeeld als ZZP er, zelf je pensioen bij elkaar spaart!  Of je moet ernaast genoeg tijd en kunde hebben om meer rendement te halen waar de belastingdienst van uit gaat.   

Zo werkt dat niet in Nederland. Hier hanteren we maar 1 peildatum (1 januari) per belastingjaar en er wordt in het geheel niet gekeken naar een of ander "verschil". De belastingdienst gaat er "gewoon" vanuit dat u rendement behaalt met uw vermogen (ook al heeft u aantoonbaar minder vermogen dan vorig jaar). Dat "forfaitaire" rendement stond tot 2017 op 4%. Sinds 2017 is het iets ingewikkelder, maar kijk daarvoor maar op de site van de belastingdienst...

Kort gezegd gaat de belastingdienst er vanaf 2017 van uit dat u: op uw vermogen tot en met € 75.000 een "gemiddeld rendement" 2,871%; vanaf € 75.001 tot en met € 975.000 een "gemiddeld rendement" van 4,600%; en vanaf € 975.001 een "gemiddeld rendement" 5,39% heeft behaald. En over dat forfaitaire (fictief klinkt nu eenmaal zo confronterend...) rendement betaalt u altijd 30% inkomstenbelasting.

Dat is iets te snel geoordeeld; wanneer je wat rondkijkt op dit forum kun je zien dat banken nog altijd niet op bitcoin zijn voorbereid, dus ze kunnen wel degelijk moeilijkheden maken. Gelukkig is dat nu wel minder dan in het begin, maar ga er niet van uit dat het per definitie geen problemen oplevert.

Uiteraard, als alles duidelijk gedocumenteerd is zijn de problemen wel oplosbaar.

Fiscaal is het al helemaal geen probleem, mits je het maar netjes opgeeft. Maar ook daar is documentatie belangrijk.

Via bitonic gaat heen en weer prima, ook grotere bedragen.

Je moet wel eerst je rekening verifiëren voordat je grotere bedragen kan kopen en verkopen aan BTC

Als alles via je bankrekening gaat, kunnen er geen problemen komen.

LET wel,  ook BTC ( altcoins) moet je aangeven als spaargeld / Cash waarde 1 jan  en waarde 31 dec  verschil ( indien een plus) is rendement en boven bepaald bedrag belastbaar.

Handel zelf op POLONIEX en gebuik TREZOR zo nodig als BITCOIN cold storage.