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Topic: Una de Pools! - page 2. (Read 6241 times)

legendary
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June 01, 2012, 06:27:34 AM
#33
Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.

Estás completamente equivocado.
Cada nuevo bloque es un evento distinto del anterior, por lo tanto no influye quién haya podido minar el bloque anterior.

Es como pensar que las probabilidades de que lance una moneda al aire y salga cara disminuyen si en la tirada anterior ha salido cara también. Lo repito hasta que os entre en la cabeza: en eventos regidos únicamente por el azar, acontecimientos pasados no predicen acontecimientos futuros. Punto. Esto es de primero de estadística de instituto Dios mío.

De instituto, pero no de estadística y probabilidad avanzada.

Meh, dejemoslo vamos, nos hemos alejado de la realidad un poco, pero hay que reconocer que sabes exponer tu argumento polvos. Lo ultimo que tendria por decir es que me gustaria tener la posibilidad de verlo desde el otro extremo tambien, ya sabes, tener datos palpables y estar seguro de haberlo probado cientificamente.

Hasta ese dia os dejo con un video muy interesante sobre el comportamiento de las particulas http://www.youtube.com/watch?v=6Q4_nl0ICao
sr. member
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June 01, 2012, 03:52:53 AM
#32
Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.

Estás completamente equivocado.
Cada nuevo bloque es un evento distinto del anterior, por lo tanto no influye quién haya podido minar el bloque anterior.

Es como pensar que las probabilidades de que lance una moneda al aire y salga cara disminuyen si en la tirada anterior ha salido cara también. Lo repito hasta que os entre en la cabeza: en eventos regidos únicamente por el azar, acontecimientos pasados no predicen acontecimientos futuros. Punto. Esto es de primero de estadística de instituto Dios mío.

De instituto, pero no de estadística y probabilidad avanzada.
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June 01, 2012, 03:47:45 AM
#31
Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.

Estás completamente equivocado.
Cada nuevo bloque es un evento distinto del anterior, por lo tanto no influye quién haya podido minar el bloque anterior.

Es como pensar que las probabilidades de que lance una moneda al aire y salga cara disminuyen si en la tirada anterior ha salido cara también. Lo repito hasta que os entre en la cabeza: en eventos regidos únicamente por el azar, acontecimientos pasados no predicen acontecimientos futuros. Punto. Esto es de primero de estadística de instituto Dios mío.
sr. member
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June 01, 2012, 03:07:42 AM
#30
Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.
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June 01, 2012, 01:44:23 AM
#29
Lo importante es intentar aprovechar patrones y estatisticas para hacer mejores decisiones, y a lo mejor un dia predecir, nunca se sabe.

¿Patrones? ¿En algo completamente aleatorio?  Roll Eyes
vgo
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May 31, 2012, 08:07:15 PM
#28
A todo esto, he vuelto a Slush desde el 31/05 a las 00.00h y hasta el 31/05 a las 24.00h, 19 bloques descifrados  Shocked Shocked Shocked

legendary
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May 31, 2012, 07:42:05 PM
#27
Jeje, despues de tantear un poco con la fisica cuantica ya no estoy yo del todo convencido si es azar lo que nos rodea o, atento... eventos provocados por choques entre ondas de particulas subatomicas. Me he pasado, ya lo se, se siente Smiley

Miralo de otra forma, en el precio del bitcoin por ejemplo. A corto plazo tiene subidas y bajadas, y jugando con eso es como jugar con el fuego porque te puedes "quemar", pero a largo plazo todos esperamos que suba y hacernos rrricos un dia de estos. Pero tenemos que admitir que en cualquier momento podria fallar y dejarnos a todos en la ruina segun la teoria del azar.

¿ Que hacemos entonces ? Pos muy simple, aprovechar hasta que eso pase que podria ser un lapso de tiempo 3 veces mayor al de una vida humana. Todo lo medimos en tiempo si te fijas en nuestras vidas y eso es lo que nos importa al final porque tenemos una vida finita.

Podria seguir dias sobre el tema pero la verdad que no viene a caso en este hilo. Lo importante es intentar aprovechar patrones y estatisticas para hacer mejores decisiones, y a lo mejor un dia predecir, nunca se sabe.

Ah y apropos, no existe el azar perfecto. Siempre hay algun patron o una influencia constante del exterior. Si te has fijado en algunas minas las que tienen mayor numero de mineros encuentran mas bloques, a cambio otras que tienen menor numero pero con mas potencia de mineria se pueden tirar unos largos periodos sin encontrar algo. Observacion mia oye.
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May 31, 2012, 05:15:22 PM
#26
Quote from: paraipan
Para ver si te doy mas argumentos... imaginate estar en un casino con 10 ruletas a tu alrededor sin que nadie te prohiba jugar "la martingala" y sabiendo en todo momento los resultados de cada una. De repente te enteras que en una de ellas ha tocando 10 veces el mismo color.
¿ Que harias en ese caso ?

Si las ruletas no están defectuosas y el fabricante me garantiza que siguen perfectamente el azar la respuesta es:

- Da igual a cual juegues, puesto que las probabilidades de ganar (o perder) son las mismas en cualquier ruleta.


Es como si yo tirase delante de ti una moneda al aire cinco veces seguidas y el resultado fuese (aunque improbable) cinco caras.
Si la moneda es perfectamente simétrica y el resultado sólamente lo rige el azar ¿dirías que hay más probabilidades de que la siguiente tirada fuera otra vez cara? Pues no. La probabilidad de que salga cara seguirá siendo del 50%.

De eso mismo trata la falacia del jugador. Todos los jugadores, sobretodo los más ludópatas piensan que, aunque un proceso se rige por el azar, una sucesión de acontecimientos pasados pueden predecir acontecimientos futuros. Y ES COMPLETAMENTE FALSO.

El análisis que ha vinculado vgo es muy bueno y detallado, pero prácticamente se centra en el efecto de los pool hopers y el estudio de diversos métodos para su anulación.
sr. member
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May 31, 2012, 04:59:15 PM
#25
Que gran análisis, me lo leí entero ya hace un tiempo.
Ya os avisaré cuando tenga algo hecho.
vgo
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May 31, 2012, 04:44:55 PM
#24
Gracias por el apoyo.
En cuanto tenga tiempo me pondré a programar.

Aunque pensándolo bien... ¿no te interesaría más intentar desarrollar algún tipo de algoritmo que pueda anticiparte la "luck" de cada una de las administraciones de lotería del estado? Lo digo porque los beneficios que conseguirías serían más jugosos.


 Grin Para eso cuenta tambien con mi donacion. Grin

Ahora en serio, Swissmate, ya tienes por donde empezar,

https://bitcoil.co.il/pool_analysis.pdf

Yo me he quedado loco ( y sin entenderlo, claro), pedazo de analisis, y yo dandole vueltas... Roll Eyes
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May 31, 2012, 03:00:12 PM
#23
Gracias por el apoyo.
En cuanto tenga tiempo me pondré a programar.

Programa, programa, no me gustaría que mi explicaciones coartaran tu iniciativa, ni mucho menos....  Roll Eyes

Aunque pensándolo bien... ¿no te interesaría más intentar desarrollar algún tipo de algoritmo que pueda anticiparte la "luck" de cada una de las administraciones de lotería del estado? Lo digo porque los beneficios que conseguirías serían más jugosos.


Estoy de acuerdo con paraipan en que el pool hoping es una putada, pero no consiguiréis jamás poder anticipar aquel pool que tendrá más suerte (pero te aconsejo vivamente que no practiques la martingala en ningún casino con límite de mesa, y mucho menos si es una ruleta americana con 0 y 00).


citado para futuras referencias, jeje. Como bien dice swissmate esto funcionara a largo plazo.

Para ver si te doy mas argumentos... imaginate estar en un casino con 10 ruletas a tu alrededor sin que nadie te prohiba jugar "la martingala" y sabiendo en todo momento los resultados de cada una. De repente te enteras que en una de ellas ha tocando 10 veces el mismo color.
¿ Que harias en ese caso ?
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May 31, 2012, 02:40:48 PM
#22
Pero si es sólo probabilidad y estadística.
A largo plazo siempre se gana jugando con ella.
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May 31, 2012, 02:30:16 PM
#21
Gracias por el apoyo.
En cuanto tenga tiempo me pondré a programar.

Programa, programa, no me gustaría que mi explicaciones coartaran tu iniciativa, ni mucho menos....  Roll Eyes

Aunque pensándolo bien... ¿no te interesaría más intentar desarrollar algún tipo de algoritmo que pueda anticiparte la "luck" de cada una de las administraciones de lotería del estado? Lo digo porque los beneficios que conseguirías serían más jugosos.


Estoy de acuerdo con paraipan en que el pool hoping es una putada, pero no consiguiréis jamás poder anticipar aquel pool que tendrá más suerte (pero te aconsejo vivamente que no practiques la martingala en ningún casino con límite de mesa, y mucho menos si es una ruleta americana con 0 y 00).
sr. member
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May 31, 2012, 01:28:47 PM
#20
No optimizaría nada porque las pools pagan en función de la potencia de minado que cada minero les aporta (mhash/s). Y como tu tarjeta gráfica tiene una capacidad de minado fija, que no depende de dónde esté minando, pues cobrarás lo mismo en un pool que en otro.

Bueno, lo mismo no, porque hay pools que te quitarán más o menos dinero en función de las comisiones que te apliquen. Incluso algunas se quedan las comisiones de las transacciones incluidas en el bloque y no las reparten entre los mineros.

Así que estás completamente equivocado


No estes tan seguro... ¿ y porque digo eso ? Porque la mayoria de los pools han pasado a DGM, que viene a ser un metodo proporcional a la inversa, o sea en cristiano seria que pagan la ultima mitad de cada bloque.

Me explico, antes lo "hoppers" ganaban por minar en el primer tramo de cada bloque, hasta el 43%, pero ahora para combatir eso las minas han modificado el algoritmo de pagas, adoptando el DGM que viene a ser proporcional inverso, paga los ultimos 43% de cada bloque, o el porcentaje que ajuste cada dueño en su mina. Con eso han conseguido alejar a los oportunistas, como yo tambien he sido, y no permitir ser "pluriempleado" en la mineria porque es casi imposible saber cuando una mina podra encontrar un bloque y aprovecharse de la situacion, pero, que hay un pero, el metodo es inefectivo si llegas a usar logica y patrones como estamos hablando en este hilo para predecir un poco la suerte que tendran las mismas.

Se que esto podria sonar a chino pero se basa en observaciones de la manera en la que funciona todo el sistema y bastante experiencia en juegos de azar. Viene a ser un poco lo mismo que ir a un casino y jugar en la ruleta solo con los colores. Algunos que ha jugado en linea o en un casino de verdad sabran de lo que estoy hablando. Es simple, vas apostando por un color y si pierdes vuelves apostar en el mismo doblando tu apuesta, y asi seguidamente. Como ya sabran es imposible que vayas perdiendo 10 veces seguidas y que no ganes ni una sola ves, porque al fin y al cabo son dos colores, rojo y negro.

Igual que tirar una moneda, cara o cruz. Si llegas a perder 3-4 veces seguidas, siguiendo con la practica de apostar el doble, si ganas la quinta tendras tu dinero y algo mas. Esto lo saben muy bien los del mundo profesional y por eso tienen un puñado de limites para que la gente no utilice este metodo, esta mas que claro, porque no perderias casi nunca.

Perdon por el toston, pero eso es lo que pienso y tenia que soltarlo Smiley

En esta gran ruleta, de nombre bitcoin, de momento parece que no tenemos limites de apuesta, hmm. Por cierto, swissmate tambien tienes mi apoyo si llegas crear una herramienta informativa que haga el trabajo de recopilar y analizar informacion sobre los bloque de varias minas, ya sabes, bloques cortos o largos, rojo o negro.

Gracias por el apoyo.
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May 31, 2012, 01:01:11 PM
#19
No optimizaría nada porque las pools pagan en función de la potencia de minado que cada minero les aporta (mhash/s). Y como tu tarjeta gráfica tiene una capacidad de minado fija, que no depende de dónde esté minando, pues cobrarás lo mismo en un pool que en otro.

Bueno, lo mismo no, porque hay pools que te quitarán más o menos dinero en función de las comisiones que te apliquen. Incluso algunas se quedan las comisiones de las transacciones incluidas en el bloque y no las reparten entre los mineros.

Así que estás completamente equivocado


No estes tan seguro... ¿ y porque digo eso ? Porque la mayoria de los pools han pasado a DGM, que viene a ser un metodo proporcional a la inversa, o sea en cristiano seria que pagan la ultima mitad de cada bloque.

Me explico, antes lo "hoppers" ganaban por minar en el primer tramo de cada bloque, hasta el 43%, pero ahora para combatir eso las minas han modificado el algoritmo de pagas, adoptando el DGM que viene a ser proporcional inverso, paga los ultimos 43% de cada bloque, o el porcentaje que ajuste cada dueño en su mina. Con eso han conseguido alejar a los oportunistas, como yo tambien he sido, y no permitir ser "pluriempleado" en la mineria porque es casi imposible saber cuando una mina podra encontrar un bloque y aprovecharse de la situacion, pero, que hay un pero, el metodo es inefectivo si llegas a usar logica y patrones como estamos hablando en este hilo para predecir un poco la suerte que tendran las mismas.

Se que esto podria sonar a chino pero se basa en observaciones de la manera en la que funciona todo el sistema y bastante experiencia en juegos de azar. Viene a ser un poco lo mismo que ir a un casino y jugar en la ruleta solo con los colores. Algunos que ha jugado en linea o en un casino de verdad sabran de lo que estoy hablando. Es simple, vas apostando por un color y si pierdes vuelves apostar en el mismo doblando tu apuesta, y asi seguidamente. Como ya sabran es imposible que vayas perdiendo 10 veces seguidas y que no ganes ni una sola ves, porque al fin y al cabo son dos colores, rojo y negro.

Igual que tirar una moneda, cara o cruz. Si llegas a perder 3-4 veces seguidas, siguiendo con la practica de apostar el doble, si ganas la quinta tendras tu dinero y algo mas. Esto lo saben muy bien los del mundo profesional y por eso tienen un puñado de limites para que la gente no utilice este metodo, esta mas que claro, porque no perderias casi nunca.

Perdon por el toston, pero eso es lo que pienso y tenia que soltarlo Smiley

En esta gran ruleta, de nombre bitcoin, de momento parece que no tenemos limites de apuesta, hmm. Por cierto, swissmate tambien tienes mi apoyo si llegas crear una herramienta informativa que haga el trabajo de recopilar y analizar informacion sobre los bloque de varias minas, ya sabes, bloques cortos o largos, rojo o negro.
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May 31, 2012, 12:32:51 PM
#18
Si comprendo que con los métodos de PPS y demás esto sería inútil.
He ahí lo de software con carácter informativo.
hero member
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May 31, 2012, 12:28:35 PM
#17
No optimizaría nada porque las pools pagan en función de la potencia de minado que cada minero les aporta (mhash/s). Y como tu tarjeta gráfica tiene una capacidad de minado fija, que no depende de dónde esté minando, pues cobrarás lo mismo en un pool que en otro.

Bueno, lo mismo no, porque hay pools que te quitarán más o menos dinero en función de las comisiones que te apliquen. Incluso algunas se quedan las comisiones de las transacciones incluidas en el bloque y no las reparten entre los mineros.

Así que estás completamente equivocado
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May 31, 2012, 11:59:28 AM
#16
Bueno el programa únicamente miraría los últimos x bloques resueltos y daría la máxima probabilidad en la que un bloque sea resuelto en una pool.
No es que se resuelva seguro en esa pool, pero al menos sería el mejor candidato.
Para cualquier pool hopper o pequeño minero eso sería optimizar sus ganancias.
hero member
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#15
Ya te digo yo que no va a funcionar.

1.- Porque los únicos que conocen exactamente la cantidad y potencia de mineros en cada pool son sus propietarios, y yo personalemente desconfío de que publiquen datos ciertos. Pensad en la cantidad de ataques DDOS que sufren Deepbit y Slush debido a que los usuarios no desean que se unan para hacer un ataque 51%

2.- Muchos mineros legales y la mayoría de los crackers que controlan netbots usan las pools como pasarelas para publicar sus bloques minados. No minan en ellas, pero emplean sus nodos de salida para impedir que el resto de la red vea su IP

Por tanto no puedes fiarte ni siquiera de los datos que blockexplorer.info publica, ya que cualquier bloque que aparece como minado por Deepbit, por ejemplo, puede haber sido minado por cualquiera y haberlo publicado a través de su nodo.
vgo
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May 31, 2012, 10:39:35 AM
#14
No creo que funcione, debido precisamente a la total aletoriedad del tema y los diversos factores que la provocan... pero si funciona cuenta con mi donacion Wink.
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