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Topic: Un'idea di Bitcoin in milioni di sfaccettature (Read 1303 times)

legendary
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October 26, 2020, 10:29:36 AM
#33

Esattamente, succederà qualcosa di simile.
<...>
[/quote]

Davvero interessante, ho visto molti schemi del genere, e danno veramente l'idea della perdita di potere d'acquisto del denaro.

<...>

io da ignorante, mi aspetto che il denaro valga di meno, ma non ne sono mica certo

Guarda lo schema sopra, Babo. Ti pare che l'istruzione sia diventata improvvisamente più preziosa?
Ma anche il pane...
Oppure, se ci fosse, che in media le aziende fanno più utili?

No, il metro che usi per misurare tutte queste cose, la moneta, ha perso valore, e quindi il rapporto tra i beni e la moneta, il prezzo, è salito nel tempo.
legendary
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Esattamente, succederà qualcosa di simile.
Fillippone, potrei recuperare numerosi thread e discussioni degne di nota dal passato mo non serve. Fa piacere essere stati, anche in piccola misura, parte di un cambiamento epocale. Ora ce lo godiamo in prima fila nonostante io abbia ancora tutta una serie di forti dubbi rispetto alle evoluzioni future.
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The hacker spirit breaks any spell


Che spettacolo un thread del 2017.. con tanti nomi attivi ancora oggi!

Temo che il milione potrebbe non essere lontano. Quello che però temo é che quando bitcoin arriverà ad un milione il latte starà a 50 dollari al litro ed un, azione Apple a 5,000. Ovvero il dollaro avrà perso molto del suo valore.
Tanto per capirsi: in Venezuela sono tutti miliardari.


considerando che stanno stampando come non ci fosse un domani, direi che non stai proprio dicendo una schiocchezza
hanno stampato veramente tanto in questo anno 2020 di pandemia

io da ignorante, mi aspetto che il denaro valga di meno, ma non ne sono mica certo
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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
Riporto su questo mio vecchio post e lo collego all'intervista fatta a Christian Miccoli, co-CEO di Conio
https://www.youtube.com/watch?v=CQ_L26SRybk

Chissà se davvero il milione non fosse poi così lontano.

Che spettacolo un thread del 2017.. con tanti nomi attivi ancora oggi!

Temo che il milione potrebbe non essere lontano. Quello che però temo é che quando bitcoin arriverà ad un milione il latte starà a 50 dollari al litro ed un, azione Apple a 5,000. Ovvero il dollaro avrà perso molto del suo valore.
Tanto per capirsi: in Venezuela sono tutti miliardari.
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Riporto su questo mio vecchio post e lo collego all'intervista fatta a Christian Miccoli, co-CEO di Conio
https://www.youtube.com/watch?v=CQ_L26SRybk

Chissà se davvero il milione non fosse poi così lontano.
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Segnalo al link di seguito un interessante articolo che mi fa piacere condividere. È molto lungo e consta di 5 differenti parti, magari dividetelo
https://www.theautomaticearth.com/2017/12/bitcoin-doesnt-exist-the-full-story/
sr. member
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World's First Crowd Owned Cryptocurrency Exchange
Bello questo post Wink

Per attribuirgli il suo vero valore, bisognerà attendere un giorno in cui qualcuno ti chiederà .....quante vale 1 Bitcoin? e la risposta sarà 1 Bitcoin Wink


Io aspetto il giorno in cui due vecchiette al bar...parleranno di bitcoin. Poi la vera domanda é...cosa posso comprare con 1 btc
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"Be Your Own Bank"

Il sistema dei Bitcoin può servire per:
- Scambiare del denaro con pochi limiti e a costi bassissimi.
- Fare del Trading a breve/medio termine.
- Tesaurizzare i fondi a lungo termine come un bene rifugio.

Nel primo utilizzo, gli inconvenienti per ora sono:
-  la diffidenza intrinseca verso le cose nuove, e il dover imparare nuove tecnologie.
- la macchinosità e la difficoltà per l’acquisizione
- la volatilità del valore rispetto alle monete convenzionali, che sono il punto di riferimento attuale dei prezzi

Nel secondo, gli svantaggi:
- imparare tecniche, procedure, sistemi, software nuovi che richiedono grande impegno
- l’imprevedibilità sostanziale dei prezzi e degli atteggiamenti psicologici del pubblico dei trader

Nel terzo:
- i rischi tecnologici insiti nel sistema, i possibili attacchi degli hacker piuttosto che le azioni distruttive dei nemici potenti del sistema BTC: sistema bancario, carte di credito, circuiti finanziari di scambio. Tutti questi hanno e usano le leve potenti della propaganda psicologica dei media contro il vero Plus dei Bitcoin: la Fiducia.
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Non partecipo perché non ho molto altro da dire.
 Smiley
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"Be Your Own Bank"
Questo post è un insieme di spunti che negli ultimi anni ho avuto dalla partecipazione in quello che, a mio avviso, è uno degli avanzamenti tecnologici migliori dai tempi di Internet. È un post dedicato ai più “vecchi” qui dentro che si sono avvicinati a Bitcoin per ragioni piuttosto simili alle mie.
 
Ho scoperto Bitcoin nel 2011, e no non sono diventato milionario, se ve lo steste chiedendo. Minavo già all’epoca ma sicuramente non ho più accesso ai vari wallet dopo che il mio PC di casa fu smantellato. Non che avessi potuto salvarlo, dal momento che di Bitcoin non capivo niente. Era però bello vedere dei numerini che andavano ad arricchire un balance…
 
Nel 2012, ho riscaricato Bitcoin Core ma non ho più puntato su Bitcoin poiché la mia vita aveva preso un altro corso.
 
Nel 2014, era o dentro o fuori. Mi ero perso la grande avanzata in Autunno 2013, con il primo ATH e non potevo più tirarmi indietro. Il prezzo più basso che ho visto da allora è stato 195$.
 
Mi sono messo quindi a studiare: perché Bitcoin va studiato e capito nei limiti delle proprie possibilità. Mi piacerebbe avere doti tecniche, ma non le possiedo. Ma credo di aver capito le capacità del protocollo.
 
Bitcoin mi ha dato la possibilità di tornare nel pieno ed esclusivo controllo dei miei fondi. Provate a fare lo stesso con i fiat money. Già sento le critiche sul fatto che Bitcoin non ha valore… ecc.
 
Veniamo al punto del post, che è legato proprio al valore di Bitcoin.
 
Come molti di voi avranno capito è un periodo di “guerra” nel mondo Bitcoin: tanti attori del sistema cercano di portare acqua ai propri mulini. Il prezzo ovviamente ne risente.
 
Ma poniamo il caso che Bitcoin scali, e venga aggiornato nel miglior modo possibile: credete davvero raggiunga valutazioni esorbitanti in equivalente di fiat money?
 
Io credo di no: guardate l’oro e i metalli preziosi quanto sono manipolati.
 
A mio avviso, oggi un Bitcoin dovrebbe già costare più di un milione di euro: semplicemente perché li vale tutti. Siamo di fronte a un protocollo geniale, a un mezzo di scambio e trasferimento di valore senza pari, a un protocollo distribuito che prende il meglio degli ultimi anni (BitTorrent) e lo rende economicamente appetibile.
 
A me non frega niente di Bitcoin Core, Blockcstream, Jihan, Roger e compagnia: a me interessa che bitcoin funzioni. Anche con il blocco a un mega e con le fee alle stelle.
 
Il problema che vedo io è che la speculazione ormai regna sovrana e il get rich soon ha posto le basi per il naturale divide et impera. Queste divisioni servono perché il Bitcoin non venga utilizzato per il suo motivo principale:  l’electronic peer-to-peer cash system. Da qui l’avvento della Blockchain……….. smoke in the eyes.
 
Il Bitcoin non raggiungerà il milione di dollari anche se vale molto di più semplicemente perché non esisterà probabilmente mai questa liquidità in questo mondo.
 
Ripeto, Bitcoin già vale un milione se noi che lo usiamo gli diamo tale valore.
 
Non sono gli exchange a determinare il prezzo: se io volessi comprare tutti i vari book manderei in crisi gli exchange per n motivi:
1. Non esistono tali liquidità;
2. Il prezzo andrebbe alle stelle davvero;
3. Non si potrebbero onorare i prelievi (manca liquidità);
4. Mtgox 2 everywhere;
Ecc…
 
Abbiamo così reso (offeso) il Bitcoin come le monete che si prefiggeva di migliorare (distruggere).
 
Una foto vale più di mille parole
 

se non si vede ecco il link
https://imgur.com/gallery/gE8hDnY

 


Quante parole giuste, rilette anche oggi.  Ti ringrazio, e valga come un invito a partecipare ancora, lo spero.  Smiley

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Bello questo post Wink

Per attribuirgli il suo vero valore, bisognerà attendere un giorno in cui qualcuno ti chiederà .....quante vale 1 Bitcoin? e la risposta sarà 1 Bitcoin Wink

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"Be Your Own Bank"
Questo post è un insieme di spunti che negli ultimi anni ho avuto dalla partecipazione in quello che, a mio avviso, è uno degli avanzamenti tecnologici migliori dai tempi di Internet. È un post dedicato ai più “vecchi” qui dentro che si sono avvicinati a Bitcoin per ragioni piuttosto simili alle mie.
 
Ho scoperto Bitcoin nel 2011, e no non sono diventato milionario, se ve lo steste chiedendo. Minavo già all’epoca ma sicuramente non ho più accesso ai vari wallet dopo che il mio PC di casa fu smantellato. Non che avessi potuto salvarlo, dal momento che di Bitcoin non capivo niente. Era però bello vedere dei numerini che andavano ad arricchire un balance…
 
Nel 2012, ho riscaricato Bitcoin Core ma non ho più puntato su Bitcoin poiché la mia vita aveva preso un altro corso.
 
Nel 2014, era o dentro o fuori. Mi ero perso la grande avanzata in Autunno 2013, con il primo ATH e non potevo più tirarmi indietro. Il prezzo più basso che ho visto da allora è stato 195$.
 
Mi sono messo quindi a studiare: perché Bitcoin va studiato e capito nei limiti delle proprie possibilità. Mi piacerebbe avere doti tecniche, ma non le possiedo. Ma credo di aver capito le capacità del protocollo.
 
Bitcoin mi ha dato la possibilità di tornare nel pieno ed esclusivo controllo dei miei fondi. Provate a fare lo stesso con i fiat money. Già sento le critiche sul fatto che Bitcoin non ha valore… ecc.
 
Veniamo al punto del post, che è legato proprio al valore di Bitcoin.
 
Come molti di voi avranno capito è un periodo di “guerra” nel mondo Bitcoin: tanti attori del sistema cercano di portare acqua ai propri mulini. Il prezzo ovviamente ne risente.
 
Ma poniamo il caso che Bitcoin scali, e venga aggiornato nel miglior modo possibile: credete davvero raggiunga valutazioni esorbitanti in equivalente di fiat money?
 
Io credo di no: guardate l’oro e i metalli preziosi quanto sono manipolati.
 
A mio avviso, oggi un Bitcoin dovrebbe già costare più di un milione di euro: semplicemente perché li vale tutti. Siamo di fronte a un protocollo geniale, a un mezzo di scambio e trasferimento di valore senza pari, a un protocollo distribuito che prende il meglio degli ultimi anni (BitTorrent) e lo rende economicamente appetibile.
 
A me non frega niente di Bitcoin Core, Blockcstream, Jihan, Roger e compagnia: a me interessa che bitcoin funzioni. Anche con il blocco a un mega e con le fee alle stelle.
 
Il problema che vedo io è che la speculazione ormai regna sovrana e il get rich soon ha posto le basi per il naturale divide et impera. Queste divisioni servono perché il Bitcoin non venga utilizzato per il suo motivo principale:  l’electronic peer-to-peer cash system. Da qui l’avvento della Blockchain……….. smoke in the eyes.
 
Il Bitcoin non raggiungerà il milione di dollari anche se vale molto di più semplicemente perché non esisterà probabilmente mai questa liquidità in questo mondo.
 
Ripeto, Bitcoin già vale un milione se noi che lo usiamo gli diamo tale valore.
 
Non sono gli exchange a determinare il prezzo: se io volessi comprare tutti i vari book manderei in crisi gli exchange per n motivi:
1. Non esistono tali liquidità;
2. Il prezzo andrebbe alle stelle davvero;
3. Non si potrebbero onorare i prelievi (manca liquidità);
4. Mtgox 2 everywhere;
Ecc…
 
Abbiamo così reso (offeso) il Bitcoin come le monete che si prefiggeva di migliorare (distruggere).
 
Una foto vale più di mille parole
 

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Seneca said: “There is no favorable wind for the sailor who doesn’t know where to go“.
 
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Per quel che vale, sono d'accordo al 110% con quanto scritto  Wink Wink




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https://www.larvalabs.com/cryptopunks/details/9724
Questo post è un insieme di spunti che negli ultimi anni ho avuto dalla partecipazione in quello che, a mio avviso, è uno degli avanzamenti tecnologici migliori dai tempi di Internet. È un post dedicato ai più “vecchi” qui dentro che si sono avvicinati a Bitcoin per ragioni piuttosto simili alle mie.
 
[..]
 
Mi sono messo quindi a studiare: perché Bitcoin va studiato e capito nei limiti delle proprie possibilità. Mi piacerebbe avere doti tecniche, ma non le possiedo. Ma credo di aver capito le capacità del protocollo.
 
[..]
 
A mio avviso, oggi un Bitcoin dovrebbe già costare più di un milione di euro: semplicemente perché li vale tutti. Siamo di fronte a un protocollo geniale, a un mezzo di scambio e trasferimento di valore senza pari, a un protocollo distribuito che prende il meglio degli ultimi anni (BitTorrent) e lo rende economicamente appetibile.
 
A me non frega niente di Bitcoin Core, Blockcstream, Jihan, Roger e compagnia: a me interessa che bitcoin funzioni. Anche con il blocco a un mega e con le fee alle stelle.
 
Il problema che vedo io è che la speculazione ormai regna sovrana e il get rich soon ha posto le basi per il naturale divide et impera. Queste divisioni servono perché il Bitcoin non venga utilizzato per il suo motivo principale:  l’electronic peer-to-peer cash system. Da qui l’avvento della Blockchain……….. smoke in the eyes.
 
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Aggiungo i my two cents - anche io seguo btc da un pò, anche se in maniera altalenante. La vera "rivoluzione" di bitcoin è di "riflesso" monetaria. Bitcoin non è una moneta, è la tecnologia blockchain. il "valore" è stato il rovesciamento del paradigma della "riproducibilità tecnica" di McLuhan  -  il digitale ha reso la copia indistinguibile dall'originale, la blockchain ha permesso l'unicità di un bene, questo ha generato come risultato di "scarto" la moneta. La blockchain permette di assegnare una unicità al digitale, quando un bene non è più copiabile, l'uomo inizia a dargli un valore. il valore può essere un mezzo di scambio. le conchiglie sono un mezzo di scambio, la sabbia, virtualmente infinita ed indistinguibile, no. Sulla questione del proliferare delle altcoin, io la vedo come per le distribuzioni linux: la blockchain è il kernel, le altcoin le distro. ogni altcoin ha una sua community di riferimento, una borsa decentalizzata è solo un mezzo di connessione fra varie comunità. E' sostanzialmente il concetto di rete mesh. La blockchain probabilmente sarà alla base della prossima rivoluzione della rete, sia tecnologica che sociale. Il problema è quando, e con che accessibilità. Nel 1994 internet era complessa per tutti, e solo pochi "savant" ci avrebbero scommesso al 100% già nel 1998 era chiaro che avrebbe cambiato tutto ma non era mainstream, nel 2009 con facebook cani e porci sono sulla rete, sensa sapere cos'è o cosa la regolamenta. Fra 5/8 anni, non so se ci sarà bitcoin, se varrà 1 milione di euro, so solo che la tecnologia blockchain ci sarà, e avrà una forma che probabilmente sarà diversa. Bitcoin non è importante, bitcoin è un prodotto.
sr. member
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"Be Your Own Bank"
C'è qualcuno a questo mondo che è disposto a cacciare dalle tasche 2.500 euro per una stringa di numeri, evidentemente perché dà agli stessi un valore. Un valore che soddisfa le esigenze di chi lo compra, può essere un valore d'uso, i Bitcoin gli possono servire per trasferire comodamente e semplicemente del denaro, un valore di speculazione, perché fa o vuol fare trading a breve o lungo termine.

Di sicuro un aspetto importantissimo che condiziona tutte queste motivazioni di valore è uno solo: la fiducia nel sistema.
Fiducia nei suoi aspetti tecnici ma soprattutto psicologici e di accettazione fra la gente, gli utilizzatori.
Ecco perché è estremamente importante salvaguardare quella dei BTC, che è superiore a quella delle altre cryptomonete perchè viene visto come un sistema che non è manipolabile da un interesse centrale, di parte. Può avere delle defaillances tecniche, ma non deve essere soggetto agli interessi di qualcuno o qualcosa che vuole guadagnare di più. In una parola deve essere il più sicuro possibile.

Ora, quello che sta succedendo in questi giorni a proposito delle guerre civili interne, i possibili Fork e incidenti di percorso vari non va molto a favore di questo aspetto. Se ne verrà fuori, ma a che prezzo?
legendary
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[inizio OT]
Beh.... spiegare le variazioni di prezzo penso sia una battaglia persa verso il 99.9 % delle persone, altro che casalinga di Voghera.
Ogni due per tre qui sul forum c'è qualcuno che chiede che differenza ci sia tra segwit, segwit2, bip148, 149, .... tombola!  nè mi ci metto io a capire questi dettagli (sono sincero!)  perché ci sarebbe da dedicare giornate intere (e chi ne ha il tempo?!?).

Insomma alla fine torniamo al punto: il sistema oggi è ancora un po' complicato da digerire. Lo è per noi che siamo tutti un po' smanettoni, figuriamoci per il "resto del mondo".
[fine OT]
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certo con chi non si e accorto che da quando abbiamo l euro il potere d acquisto e dimezzato e che abbiamo fatto diventare ricchi i commercianti che ci hanno marciato di brutto inutile stargli a spiegare che cos e il bitcoin e le sue variazioni di prezzo e una battaglia persa...
hero member
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Vaglielo a dire alla casalinga di Voghera che il btc un mese fa valeva 2.700 euro e 4 giorni fa 1.800.....  quella deve fare la spesa e portare a casa la pasta, non può avere una incertezza sul prezzo così elevata.

No, non glielo dirò. Anche perché, se lei non si è accorta che in 15-20 anni può permettersi la metà di quello che poteva permettersi prima, di certo non perdo tempo ed energie per imbastire con lei nessun discorso.
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certo il valore in se e cresciuto parecchio mi ricordo quando stava a 200 euro e cresciuto 10 volte tanto ma credo questo sia dovuto alla domanda e richiesta al mercato insomma ma come dicevo prima va visto piu come un simbolo un ideale di liberta ecco perche il fork mi fa un po paura perché secondo me non sarebbe piu libero ma sotto il controllo di una frazione/pool/societa...

Io non credo affatto che il bitcoin debba essere visto come un simbolo anarchico, e credo anche che in molti non lo intendano in questo modo. Del resto i forti investimenti che ci sono stati negli ultimi tempi (ad es. il caso delle banche con Ripple )  non credo possano far pensare a movimenti anarchici ma solo agli interessi economici in gioco.
Credo in sostanza che molti (ma ad oggi una percentuale comunque bassissima rispetto al totale) stiano prendendo consapevolezza che queste coin avranno davvero un domani, a prescindere dalle ideologie che possano esserci dietro, e quindi stiano investendo sulla scia di questa consapevolezza che sta maturando.
Che poi le banche ne abbiano combinate di tutti i colori lo sappiamo bene (e continueranno a farlo), ma la gente comunque non toglierà i soldi dalle banche con l'unico scopo si andar loro contro; lo farà solo se troverà un metodo di pagamento e conservazione del valore più utile, facile da usare, efficace, accettato da tutti, eccetera.
Per questo dicevo che ci vorranno anni.....
Tra l'altro le crypto pagano uno scotto che è un "peccato originale", cioè il fatto che per definizione non c'è nessuno che possa "garantire" una certa stabilità di prezzo, cosa che per molti è necessaria. Vaglielo a dire alla casalinga di Voghera che il btc un mese fa valeva 2.700 euro e 4 giorni fa 1.800.....  quella deve fare la spesa e portare a casa la pasta, non può avere una incertezza sul prezzo così elevata.
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Io invece lo vedo mezzo pieno perché la "rivoluzione" è iniziata e difficilmente potrà essere fermata.
Il fatto degli interessi personali certamente è un grosso ostacolo ma si supererà, qualcuno si arricchirà molto, altri faranno guadagni più contenuti, ma il sistema rimarrà in piedi e supererà gli ostacoli fino poi ad espandersi in un utilizzo a macchia d'olio.
Per come la vedo io è solo questione di tempo - ci vorranno comunque anni.
Del resto di moneta virtuali si parla da 30 anni ma sempre con risvolti pratici pressoché nulli. E' stato solo con la nascita dei btc - che hanno sistemato alcuni punti tecnici importanti - che la moneta ha iniziato ad avere un valore non più simbolico fino ad arrivare ai giorni nostri quando - è sotto gli occhi di tutti - i numeri iniziano ad essere davvero interessanti.
Parlo di numeri e quindi torno al discorso economico, ma d'altro canto se si parla di una moneta credo che il suo valore sia uno dei fattori più importanti, no ?

non lo so, per me al momento in italia c'è poca "resistenza" al bitcoin, nel senso che sono pochi i conti bancari che non ti permettono di inviare/ricevere da exchange, perchè le banche oggi non vedono un grande potenziale concorrente. Ma se il bitcoin dovesse prendere piede, non sarà sempre così, siamo un paese governato dalle banche, che quando sono in difficoltà attingono dai soldi pubblici
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certo il valore in se e cresciuto parecchio mi ricordo quando stava a 200 euro e cresciuto 10 volte tanto ma credo questo sia dovuto alla domanda e richiesta al mercato insomma ma come dicevoprima va visto piu come un simbolo un ideale di liberta ecco perche il fork mi fa un po paura perche secondo me non sarebbe piu libero ma sotto il controllo di una frazione/pool/societa...
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