Io se posso dire la mia il bitcoin lo concepisco come valuta primaria e non come moneta
complementare tipo il WIR o come quella che usano in Sardegna, Sardex.
Le motivazioni sono semplici, la crisi globale nasce da un sistema di lobby e banche centrali
che controllano l'economia mondiale, tra questi strumenti cè l'Euro (davvero un grandissimo imbroglio).
Se tutto questo sistema cade ci sarà bisogno di una nuova moneta, appunto il Bitcoin.
Non si può combattere questo sistema con le "pistole ad acqua" bisogna andarci giù con l'artiglieria
pesante, se la si considera come moneta complementare ci metterà troppo tempo ad affermarsi
e magari la faranno anche fallire e continueremmo nel periodo di doppia valuta ad essere in soggezione
di farabutti delinquenti che ci manterrano in un posizione negativa di svantaggio.
Quindi a parere mio bisogna investire più su questa moneta affinchè si affermi come unico sistema,
lo sforzo sarà partire quasi da zero, cioè dai piccoli scambi tra privati, poi le piccole economie, medie imprese, grandi aziende, industrie, ecc. e così via, come tutti sappaimo i benefici saranno enormi !
Topic: Valore bitcoin... tutto sbagliato !? (Read 3311 times)
Come mai dici molti lustri?
se la difficoltà serve a mantenere il ritrovamento di blocchi a circa 144 ogni 24h, se ogni blocco vengono assegnati 50 BTC:
144*365*50 BTC = 2.628.000 BTC all'anno
rimarrebbero circa 6/7 anni per assegnare tutti i 21M di BTC.
Dove sbaglio?
Nelle premesse
Tra pochi mesi verrà dimezzato la ricompensa a 25BTC, poi scenderà a 12,5 nel 2017, a 6,25 dopo altri 3-4 anni e così via con una curva che tenderà a 21M in parecchi anniEcco...mi sembrava di ricordare qualcosa del genere ma non ne ero sicur, grazie per la precisazione
p.s.: secondo il grafico nel 2013 circa (sui 10M) verrà dimezzato il valore del blocco, giusto?
sei sicuro??? 3 mesi fa un bit coin valeva 30€ ora 4 3 mesi fà c'erano meno bitcoin in giro
Si sono sicuro 3 mesi il valore dei bitcoin era gonfiato dagli speculatori: c'è stato un hype dovuto alla pubblicità fatta sui maggiori media americani, che ha provocato un impennata nella domanda, che ha fatto gonfiare i prezzi. Infatti pochi giorni prima era a valori più normali di 3-4€ (pienamente supportabili dal mercato a quanto sembra).
sei sicuro??? 3 mesi fa un bit coin valeva 30€ ora 4 3 mesi fà c'erano meno bitcoin in giro
ma che valore avrà poi 1 bitcoin?? 0,10cent? perché solo 21M vengono generati questo non porta poi uno stallo dell'economia? bitcoin?
Il valore non è dato dal numero di monete ma dalla quantità di scambi che se ne fanno.
Se ci sono 21M di monete che vengono usate in un mercato da 21miliardi di $ queste varranno 1000$ l'una. Se il mercato sarà da 21,000$ queste varranno 0,1cent.
Quindi il fatto di avere un numero fisso di monete porterà il loro valore a crescere al crescere del mercato non a diminuire
ma che valore avrà poi 1 bitcoin?? 0,10cent? perché solo 21M vengono generati questo non porta poi uno stallo dell'economia? bitcoin?
Questo è l'ormai celebre grafico, da stamparsi bene in mente
Come mai dici molti lustri?
se la difficoltà serve a mantenere il ritrovamento di blocchi a circa 144 ogni 24h, se ogni blocco vengono assegnati 50 BTC:
144*365*50 BTC = 2.628.000 BTC all'anno
rimarrebbero circa 6/7 anni per assegnare tutti i 21M di BTC.
Dove sbaglio?
Nelle premesse
Tra pochi mesi verrà dimezzato la ricompensa a 25BTC, poi scenderà a 12,5 nel 2017, a 6,25 dopo altri 3-4 anni e così via con una curva che tenderà a 21M in parecchi anni Che poi il sistema non sia perfetto è chiaro (ma d'altra parte con il senno di poi è facile vedere le magagne): io avrei concepito il sistema in modo da assegnare 10-15 bitcoin per blocco e un blocco ogni 6-7 minuti, per poi proseguire con lo stesso ritmo per almeno 1 anno in più, e poi scalare via via in modo di arrivare 11milioni di BTC minati più o meno nel tempo in cui si arriverà a 21milioni.
Il "senno di poi", nel caso di Bitcoin, lo si avrà tra 50 anni o giù di lì. Ricordiamoci che i 21 milioni si raggiungeranno tra molti molti lustri. Solo allora si potrà dire se Satoshi Nakamoto sia stato (enormemente!) lungimirante o meno.
Come mai dici molti lustri?
se la difficoltà serve a mantenere il ritrovamento di blocchi a circa 144 ogni 24h, se ogni blocco vengono assegnati 50 BTC:
144*365*50 BTC = 2.628.000 BTC all'anno
rimarrebbero circa 6/7 anni per assegnare tutti i 21M di BTC.
Dove sbaglio?
Che poi il sistema non sia perfetto è chiaro (ma d'altra parte con il senno di poi è facile vedere le magagne): io avrei concepito il sistema in modo da assegnare 10-15 bitcoin per blocco e un blocco ogni 6-7 minuti, per poi proseguire con lo stesso ritmo per almeno 1 anno in più, e poi scalare via via in modo di arrivare 11milioni di BTC minati più o meno nel tempo in cui si arriverà a 21milioni.
Il "senno di poi", nel caso di Bitcoin, lo si avrà tra 50 anni o giù di lì. Ricordiamoci che i 21 milioni si raggiungeranno tra molti molti lustri. Solo allora si potrà dire se Satoshi Nakamoto sia stato (enormemente!) lungimirante o meno.
...senza mercato, non ci sarà futuro, con i problemi attuali, difficilmente ci sarà futuro. se domani 5-6 aziende grosse creeranno il loro bitcoin e lo useranno, avrà molto + successo.
Possibile, ma improbabile: nessuna azienda (normale) creerebbe mai un sistema come bitcoin dove non esiste il controllo da parte di che l'ha lanciato. E senza l'indipendenza da un ente centrale il sistema cessa di avere uno scopo (perchè dovrei "regalare" la mia potenza di calcolo per google piuttosto che microsoft o altri?!?)
Quindi ho funziona così come è stato concepito (cosa che credo sia ancora possibile) o secondo me non funziona proprio. Che poi il sistema non sia perfetto è chiaro (ma d'altra parte con il senno di poi è facile vedere le magagne): io avrei concepito il sistema in modo da assegnare 10-15 bitcoin per blocco e un blocco ogni 6-7 minuti, per poi proseguire con lo stesso ritmo per almeno 1 anno in più, e poi scalare via via in modo di arrivare 11milioni di BTC minati più o meno nel tempo in cui si arriverà a 21milioni.
Questo perchè il fatto che siano stati minati troppi bitcoin quando il mercato era pressochè nullo, facendoli tenere da parte anzichè farli girare (non essendoci possiblità di spesa) fa si che adesso il mercato abbia ancora troppi bitcoin con valore inferiore all'euro da buttare nei vari mtgox & C. con utili a 2 cifre percentuali.
E' probabile.
Come Android.
E' un progetto open source, ma se non ci fosse stato dietro Google di certo non sarebbe mai arrivato al livello a cui si trova ora.
Non è quindi detto che sia un male
Per il resto il sistema è ancora giovane ...
Come Android.
E' un progetto open source, ma se non ci fosse stato dietro Google di certo non sarebbe mai arrivato al livello a cui si trova ora.
Non è quindi detto che sia un male
Per il resto il sistema è ancora giovane ...
il problema è che la gente non vede bitcoin come "sistema di pagamento complementare" ma come moneta vera e propria o metodo di arricchimento. senza mercato, non ci sarà futuro, con i problemi attuali, difficilmente ci sarà futuro. se domani 5-6 aziende grosse creeranno il loro bitcoin e lo useranno, avrà molto + successo.
Tutti i mercati che ho visto io, comunque, indicano come prezzo "istantaneo" quello dell'ultima transazione effettuata.
bitcoincharts.com offre anche i prezzi pesati per 24h, 7d e 30d.
Anche qui mi piacerebbe vedere le formule utilizzate, ma credo (prima o poi mi sa che cercherò di verificare) che si tratti semplicemente di una media ponderata in base ai volumi.
Ciao!
Il btc non può valere 5 euro in quanto i costi di produzione sono superiori
Eh, dipende... Leggevo nella sezione francese che loro considerano redditizio minare fino a circa 4 $. Ovviamente perché la loro corrente elettrica (da nucleare) costa nettamente meno della nostra. E ci sono posti al mondo dove costa ancora meno.
Quote
Cosa ne pensate di tutti ciò?
Che non vedo alternative migliori.
Col Bitcoin non esiste alcuna entità che "garantisca" il valore della moneta. Dunque deve essere il mercato che, il più liberamente possibile, vada a determinarlo, con tutti i pro e contro che questo comporta.
Questo IMHO.
Il servizio scelto da ercolinux, poi, lo trovo ben fatto (anche se mi piacerebbe vedere chiaramente le formulette usate), perché permette di "legarsi" ad una valuta a scelta.
Ciao!
Anche i dollari, gli euro ecc ... hanno tutti un valore che varia ogni battito di ciglia.
Basta che vai a vedere il mercato del forex.
Se provi a comprare prodotti all'estero, in usa tanto per dire, vedrai che alcuni giorni può essere più vantaggioso che altri.
Non essendoci un economia dei Bitcoin abbastanza grande da poter ricoprire praticamente tutti i bisogni vitali ecc ... si sente molto di più il peso di questa volatilità.
Basta che vai a vedere il mercato del forex.
Se provi a comprare prodotti all'estero, in usa tanto per dire, vedrai che alcuni giorni può essere più vantaggioso che altri.
Non essendoci un economia dei Bitcoin abbastanza grande da poter ricoprire praticamente tutti i bisogni vitali ecc ... si sente molto di più il peso di questa volatilità.
Detto questo allora si può dire che "IL BITCOIN NON E' EFFETTIVAMENTE UNA MONETA MA UN BENE" almeno finchè viene trattato come tale.
Il bitcoin è, per sua stessa natura, una moneta fondata sulla totale libertà. Imporre un prezzo arbitrario tramite mercati chiusi o simili finirebbe in un fallimento, IMHO.
Per quanto riguarda il prezzo, al momento la maggior parte del mondo può ancora minare bitcoin in guadagno, quindi non mi pare che il prezzo sia così scollegato dalla difficoltà. Anche qualora avvenisse ciò che dici, il mercato e/o la difficoltà si regoleranno di conseguenza!
Per quanto riguarda il prezzo, al momento la maggior parte del mondo può ancora minare bitcoin in guadagno, quindi non mi pare che il prezzo sia così scollegato dalla difficoltà. Anche qualora avvenisse ciò che dici, il mercato e/o la difficoltà si regoleranno di conseguenza!
Ma allora dimmi una cosa: Quale è la formula che decide il "costo" del btc. Cosa si fa ? La media delle transazioni vendita/acquisti nel determinato sito ? Ogni mercato monetario online utilizza la stessa formula ? Forse mi sfugge qualcosa...
Il prezzo nei siti di scambio è dato dall'offerta/domanda e purtroppo con gli speculatori in giro e gli early adopters che ne hanno migliaia ottenuti a 0,02€/BTC o meno capisci che c'è margine per calare.
D'altra parte se si crea un mercato di prodotti/servizi il prezzo sarà regolato da quello in primis (se ho un mercato che "assorbe" tutta la produzione giornaliera di BTC l'influenza degli speculatori verrà molto ridotta). Ma per far questo bisogna creare il mercato e all'inizio è impensabile riuscire ad assorbire un inflazione del 3% al mese senza muovere i prezzi. Già dal prossimo anno andrà meglio. E comunque il mercato dovrebbe essere in grado di "produrre" reddito per almeno 7200BTC/giorno (a 10€ sono 72000€ al giorno, a 20 oltre 140000€) al momento temo che il mercato arrivi a 500-1000 al massimo agiudicare dalle aste e dai negozi che ci sono in giro.
Ma allora dimmi una cosa: Quale è la formula che decide il "costo" del btc. Cosa si fa ? La media delle transazioni vendita/acquisti nel determinato sito ?
Premetto che, come ripeto sempre, non sono un economo
Come in tutti i mercati, il prezzo (o meglio, la sua variazione) è determinata dal rapporto tra domanda e offerta. Semplificando, se l'offerta è maggiore della domanda i prezzi tenderanno ad abbassarsi (c'è più gente disposta a vendere a quel prezzo rispetto a quella disposta a comprare). Viceversa, se la domanda è maggiore i prezzi salgono. Questo sistema tende ad un'equilibrio che varia in ogni momento, e che dovrebbe essere il prezzo ideale del bene in questione.
Tutti i mercati che ho visto io, comunque, indicano come prezzo "istantaneo" quello dell'ultima transazione effettuata.
In pratica, il prezzo del bitcoin è stabilito dagli utilizzatori del bitcoin stessi.
Ogni mercato monetario online utilizza la stessa formula ? Forse mi sfugge qualcosa...
Si, tutti i mercati (che sono, effettivamente, mercati) usano questo sistema. Ogni mercato ha in teoria un suo prezzo, ma ovviamente tutti i prezzi tendono ad uniformarsi allo stesso valore, con uno scarto sul prezzo finale dovuto a numerosi fattori propri del mercato in questione. La velocità e la precisione con cui i prezzi si allineano da mercato a mercato dipende dal volume di scambi. Il bitcoin è, per sua stessa natura, una moneta fondata sulla totale libertà. Imporre un prezzo arbitrario tramite mercati chiusi o simili finirebbe in un fallimento, IMHO.
Per quanto riguarda il prezzo, al momento la maggior parte del mondo può ancora minare bitcoin in guadagno, quindi non mi pare che il prezzo sia così scollegato dalla difficoltà. Anche qualora avvenisse ciò che dici, il mercato e/o la difficoltà si regoleranno di conseguenza!
Per quanto riguarda il prezzo, al momento la maggior parte del mondo può ancora minare bitcoin in guadagno, quindi non mi pare che il prezzo sia così scollegato dalla difficoltà. Anche qualora avvenisse ciò che dici, il mercato e/o la difficoltà si regoleranno di conseguenza!
Ma allora dimmi una cosa: Quale è la formula che decide il "costo" del btc. Cosa si fa ? La media delle transazioni vendita/acquisti nel determinato sito ? Ogni mercato monetario online utilizza la stessa formula ? Forse mi sfugge qualcosa...
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