Topic: Verbot von BTC und Co.? (Read 638 times)

Solange sie von den anderen Menschen dabei unterstützt werden sicher nicht.

Naja, sicher ist das kein Prozess der von heute auf morgen passieren wird. Aber auch in dem Bereich wird sich die Technik weiterentwickeln und in Zukunft wird mehr möglich sein als wir uns heute vorstellen können.

Ich denke, dass wir den Anfang einer wirklichen Revolution erleben. Es ist eine Dezentralisierungsbewegung entstanden, die sich meiner Meinung nach nicht mehr aufhalten lässt. Immer mehr Menschen erkennen die Vorteile von Dezentralität und immer mehr Menschen beteiligen sich um diese Entwicklung voran zu treiben.

In 20-30 Jahren wird man zentralisierte Systeme so belächeln, wie man heute BTX belächelt.  Ein wertloses Relikt vergangener Tage.

Ui, dass glaube ich nicht. Über Meshnets ist kein effizientes Streaming von HD Filmen und Clips nicht möglich. Ein Großteil unseres Internet Traffics sind Video Streams. Außerdem nimmt die Popularität von On-demand Diensten immer mehr zu. Diese wären in einem Meshnet in dem jetzigem Ausmaß nicht so einfach möglich.

Wird nichts nutzen. Das dezentrale Internet ist die nächste Revolution nach Cryptowährungen. ISPs werden obsolet. Meshnet übernimmt.

Naja ohne jetzt philosophisch werden zu wollen, dadurch dass sie gutes Geld verdienen werden sie sich dieses Privileg nur schwer nehmen lassen

Das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist: Einzelne Personen haben das Privileg, Giralgeld erschaffen zu dürfen und dieses Giralgeld für andere (kostenpflichtig) zu verwalten und zu übertragen.

Eigentlich ja schlimm wie viel einfluss die haben. Aber naja, Geld regiert die Welt, und diejenigen die Geld haben, haben alle möglichkeiten dies zu vermehren...

Das macht keinen Unterschied. Allerdings können sich die Banken heraussuchen, wer seine Schuld nicht begleichen muss. Siehe Antonveneta.

mit welcher begründung den?

und 100% wird die bevölkerung das nicht akzeptieren, die nationalen bankenkartelle offenbaren sich dadurch nur, und kämpfen gegen windmühlen gegen die sie dann auch noch verlieren werden,

Ich bin auch ein grosser Fan von Verboten. Typisch Deutsch. Das sowas aber nicht funktioniert sieht man am Beispiel Simbabwe und Venezuela.

Ich habe das genau umgekhert im kopf, die Menschen können die Schulden bei der Bank niemals begleichen, da de Banken ja mehr oder weniger das Geld produzieren. Lass mich dass an einem vereinfachten Beispiel erklären:

In unserem Beispiel gibt es vereinfacht noch kein Geld, 2 Banken und Herrn Maier der ein Haus Bauen will. Dazu Braucht er 100$ die er sich von Bank 1 leiht. Diese nimmt sich sein Haus als Sicherheit und verlangt 10% Zinsen. Herr Maier hat natürlich Angst, dass ihm die Bank sein Haus wegnimmt, wie Soll Herr Maier aber jetzt das Geld inklusive Zinsen zurückzahlen? Es sind ja nur 100$ im Umlauf, die 10$ Zinsen Fehlen irgendwie. Naja er muss demnach zu Bank 2 gehen und einen neuen Kredit aufnehmen am Besten gleich direkt 110$ diese Verlangt aber auch wieder Sicherheiten und 10% Zinsen.

Ob jetzt Herr Maier Bei Bank 2 einen Kredit aufnimmt oder ein Einkäufer bei Herrn Maiers Arbeitgeber ist hierbei egal. Irgendwo müssen größere Schulden gemacht werden um die tilgung der ersten Schulden (oder die generierung von Reichtum) überhaup erst möglich zu machen.

Man kann an dem Beispiel erkennen dass:

• Banken Geld erzeugen
• Geld nur ein nachweis ist, dass jemand anderer Schulden hat
• Das ganze System ein immerwährendes Wachstum (dass nicht möglich ist) vorraussetzt

Das ist jetzt meine Ansicht auf diese Thematik, ich bin (bevor ich hier jetzt als Aluhutträger abgestempelt werde  ) gerne für andere Anregungen offen.


Zum Thema Verbot von Bitcoins: Ist dass nicht technisch gesehen etwas schwer umzusetzten? Die dezentralität von Bitcoin soll ja genau dem entgegenwirken?

Giralgeld sind Schulden. Nochmal langsam zum mitschreiben: GIRALGELD ist die SCHULD der Bank, dem Gläubiger die entsprechende Summe in Form von gesetzlichem Zahlungsmittel auszuhändigen.

Es gibt aber viel viel mehr Giralgeld, als gesetzliches Zahlungsmittel. Soviel Giralgeld, dass es nahezu unmöglich ist, in vertretbarer Zeit soviel gesetzliches Zahlungsmittel zu drucken. Damit wären nach Deiner Aussage die Banken zahlungsunfähig. Das könnten wir auch leicht nachweisen, indem in einer deutschen Grossstadt einfach nächste Woche alle Kunden zur Bank gehen und ihr täglich verfügbares Guthaben (Giro- und Tagesgeldkonten) abheben. Wobei leicht ersichtlich ist, dass dies gar kein Guthaben - im Sinne des Wortes - sein kann, da es nicht durch hinterlegtes gesetzliches Zahlungsmittel gedeckt ist.


Das ist ein ganz anderes Thema. Es zeigt nur, dass die Banken nicht mal gewillt sind, die für diesen Fall gültigen Regeln (Bewertungen!) einzuhalten bzw. dass diese Regeln schwammig sind und sich weit über alle sinnvollen Grenzen dehnen lassen.

Das mutmassliche Perpetuum Mobile der Barclays Bank und die verschwundenen Milliarden der Antonveneta zeigt das sehr schön und deutlich. Dabei gilt für die nicht privilegierten im kaufmännischen Bereich immer noch - keine Buchung ohne Beleg. Nur für die Banken ist das anders. Wie soll es auch anders sein, wenn die EZB, der EuGH und das BVerfG eine schützende Hand über die Verbrecher (umgangssprachlich, da nicht verurteilt und es vermutlich auch nie eine echte Verurteilung der Drahtzieher geben wird) hält.

Bitte nicht so viel Bankenbashing. Grundsätzlich darf ein Unternehmen nicht mehr Schulden als Forderungen haben. Sonst ist es überschuldet und muss Insolvenz anmelden.

Selbstverständlich können Forderungen wegbrechen und man kommt zu so fatalen Situationen wie den Bankencrash vor ein paar Jahren. Das lag aber nicht an "zuviel Schulden", sondern an einer von der Regierung der USA angeheizten Situation, einem Immobilienhype und Fehlern in der Bewertung der Forderung.

Ich bestreite nicht, dass die Banken da gut mitverdient haben und sehe die Rettung der in schieflage geratenen Banken als wettbewerbsrechtliche Benachteiligung der konservativen Banken, aber dennoch bitte kein Bankenbashing.

Warum kapiert das eigentlich niemand? Giralgeld, also der Kontostand bei einer Bank, ist nur ein Eintrag in der Bankbilanz. Daher ist es keine Frage, sondern ganz klar und offensichtlich, dass es hier nichts gibt. Dieser Eintrag in der Bankbilanz steht für die Schuld der Bank, dem Kunden - entsprechend der vertraglichen Verpflichtungen, die der Kunde mit dieser Bank vereinbart hat - auf Anforderung die vereinbarte an Fiatgeld (also die Euro Scheine und begrenzt Münzen) zu geben und die Bilanz entsprechend anzupassen.

Die Gesammtheit der Schulden der Banken können gegenüber den Kunden niemals beglichen werden. Darüber braucht man auch nicht zu diskutieren ooder wilde Vermutungen anzustellen, das ist klar so dokumentiert. Das ist auch keine Geheimwissen, das weiss jeder, der sich mal kurz das Bankensystem anschaut.


Da gibt es kein wahrscheinlich! Giralgeld ist eine Schuld und diese ist aus diesem Grund nirgendwo investiert. Die von Dir angesprochenen Investitionen sind nur Verträge, die durch einen Schuldübertrag efüllt werden. Diesen Schuldübertrag nennt man auch Überweisung. Das dafür notwendige Giralgeld schöpfen die Banken einfach selbst (mit minimalen und sehr leicht umgehbaren Einschränkungen) durch Bilanzverlängerung.

Also ein komplettes Verbot dürfte schwierig werden - da müsste es schon weltweit verboten werden. Allerdings gehe ich mal davon aus, dass der Staat da gerade eine ziemliche Einnahmequelle wittert. Ich kann mir also durchaus vorstellen, dass es demnächst entsprechende Gesetze gibt, dass Einkünfte aus Crypto-Währungen auch nach der 1-jährigen Haltefrist besteuert werden.

Noch 18 Monate, dann wird sich einiges ändern.

https://deutsch.rt.com/wirtschaft/62430-strengere-eu-regeln-brussel-beschliesst-bitcoin-geldwaesche/

Bitcoins oder allgemein Kryptowährungen sind ein Dorn von Banken, warum? Sie können sie nicht kontrollieren.
Viele sagen es gibt Risiken in Kryptowährungen zu investieren, ich frage mal so was ist der Unterschied zum normalem Bankwesen?

Bsp:

Du bekommst deinen Lohn auf dein Konto überwießen (Digital). Du hast dein Konto mit "Online Banking" (Digital). Deine Bezahlungen gehen vom Konto aus (Digital). Du zahlst per EC Karte oder Kreditkarte (Digital).
Der einzige wahre noch Physische Wert ist wenn du Bargeld abhebst was du anfassen kannst und selbst wenn man mit einem 200-500€ schein einkaufen gehen will schauen dich alle an als ob du vom Mars bist.

Jetzt kommt der entscheidende Punkt. WER bestätigt dir dass dein Geld überhaupt Physisch irgendwo ist? NIEMAND.

Die Banken schreiben dir eine Zahl auf einem Display und du freust dich auf die nichtmal 1% Zinsen die du bekommst, gleichzeitig liegt dein Geld wahrscheinlich "gut investiert" in irgend einem Weltkonzern der ein Land das sich wahrscheinlich noch im Mittelalter befindet bombardiert oder ausraubt.

Die Bank kann jederzeit dich von seiner "liste" streichen und dann hast du das Problem wie in Griechenland wo man nur 60€ am Tag abheben darf. Selbst wenn du Mio. Euro besitzt.

Ich denke auch, dass die Reise dahin geht.
Schließlich möchte der Staat ja auch etwas von den Gewinnen beim Traden mit Kryptowährungen haben. Denn ich vermute mal, dass nicht jeder seine Coins 1 Jahr lang hält...

Wie hier bereits erwähnt wurde, hat Marroko den Besitz und den Handel mit Krypto-Währungen bereits verboten. Ich glaube dass andere Länder folgen werden.

Die USA haben ein Bitcoin Regullierungsgesetz auf den Weg gebracht. Es sind sich alle Parteien einig, dass es mit dem Aufstieg im Kryptowährungssektor nicht so weitergehen kann.
Ein nicht gemeldeter Besitz oder ein nicht gemeldetes Halten von Kryptowährungen in den Vereinigten Staaten wird zukünftig kriminalisiert.

https://www.cashkurs.com/de/wirtschaftsfacts/beitrag/Post/usa-bitcoin-regulierungsgesetz-auf-dem-weg/

Ob in Europa ein Verbot von Kryptos kommt, glaube ich zwar nicht, aber es wird eine starke Regulierung mit totaler Meldepflicht beschlossen werden. Was dies bedeutet, kann sich jeder selbst ausmalen.

Im Übrigen werden die Staaten eigene digitale Währungen einführen. Hier wird mit Hochdruck daran gearbeitet wie man weiß.

Man kann nur die Verwendung im Handel etc. verbieten oder versuchen, das keiner Geld an Börsen senden kann. Zur Zeit versucht man es noch mit Lügen, dass es eine Währung von Kriminellen ist. Gestern hab ich gelesen, dass Nordkorea Bitcoin-Börsen gehackt haben soll. Somit will man die Bürger erstmal davon abhalten, die nicht mit Kriminellen in einen Topf gesteckt werden wollen.