Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins - page 2.

lordoliver

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Quote from: Serpens66 on June 06, 2017, 04:10:14 PM

Leute ?! Wie wärs mal damit OnTopic zu bleiben?

Hier nun irgendwelche allgemeinen Steuerfragen zu stellen oder gar so einen Unsinn zu behaupten man wäre safe wenn man nur in EUR oder nur in BTC wechselt macht nun wirklich überhaupt keinen Sinn. (ja Gabby ich mein besonders dich. Buchi meint es zumindest so nach dem Motto "Finanzamt merkt schon nichts, wenn man keinen Euro Zuwachs hat". Ist aber natürlich auch nicht legal)
Für allgemeine Steuerfragen gibt es bereits zig Threads, bitte bleibt dort.

Hier geht es einzig und allein um die Frage:
1 Jahr Haltefrist vs 10 Jahre Haltefrist.

Offiziell ist es wohl so, wie von lordoliver beschrieben, dass sobald man Zinsen bzw Gewinn aus dem Halten eines Gutes erwirtschaftet, verlängert sich die Haltefrist auf 10 Jahre.
gemäß §23 Abs.1 S.1 Nr.2 S.4 EStG
Ich kann mir aber vorstellen, dass sowas nicht wirklich auf Crypto anwendbar ist, ähnlich wie Mehrwertsteuer. Man könnte also versuchen dagegen zu klagen und evlt gewinne.

Jemand lust auf ne Sammelklage?

Serpens66

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Leute ?! Wie wärs mal damit OnTopic zu bleiben?

Hier nun irgendwelche allgemeinen Steuerfragen zu stellen oder gar so einen Unsinn zu behaupten man wäre safe wenn man nur in EUR oder nur in BTC wechselt macht nun wirklich überhaupt keinen Sinn. (ja Gabby ich mein besonders dich. Buchi meint es zumindest so nach dem Motto "Finanzamt merkt schon nichts, wenn man keinen Euro Zuwachs hat". Ist aber natürlich auch nicht legal)
Für allgemeine Steuerfragen gibt es bereits zig Threads, bitte bleibt dort.

Hier geht es einzig und allein um die Frage:
1 Jahr Haltefrist vs 10 Jahre Haltefrist.

Offiziell ist es wohl so, wie von lordoliver beschrieben, dass sobald man Zinsen bzw Gewinn aus dem Halten eines Gutes erwirtschaftet, verlängert sich die Haltefrist auf 10 Jahre.
gemäß §23 Abs.1 S.1 Nr.2 S.4 EStG
Ich kann mir aber vorstellen, dass sowas nicht wirklich auf Crypto anwendbar ist, ähnlich wie Mehrwertsteuer. Man könnte also versuchen dagegen zu klagen und evlt gewinne.

sn@tch

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Quote from: lordoliver on June 05, 2017, 12:45:35 PM

Ich habe vor kurzem eine größere Menge NEM verkauft, die ich seit der Ausgabe 2014 (!) gehalten habe.
Jetzt hat mir mein Steuerberater gesagt, dass eine Coin nur dann für Steuerfreiheit eine Haltefrist von 1 Jahr hat, wenn diese kein weiteres Kapital generiert.
Ansonsten würde sich die Haltefrist auf 10(!) Jahre erhöhen!
Bei NEM gibt es aber POI und das habe ich auch genutzt.
Kann es wirklich sein, dass ich dafür nun nach über 3 Jahren die volle Steuer zahlen muss? Cry

Nur wegen den paar Kröten aus POI?? Cry

zieh dir ne Cap über, geh zu einem ATM bezieh es tröpfchenweise Wink

Kryptokenner

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Ich will mal einen Vergleich zu anderen Wirtschaftsgütern (ins. Fremdwährungen) ziehen und mich so der Fragestellung nähern.

Beispiel:

Mit 2000€ kaufe ich am 01.01.2017 2000$ (Kurs 1/1)

Am 01.11.2017 kaufe ich mit diesen 2000$ in Mexiko mexikanische Pesos.
Mittlerweile sind die 2000$ aber 4000€ wert (Kurs 2/1), was heißt dass ich dem Umtausch in Pesos 2000€ Gewinn gemacht habe und versteuern muss.

Muss hier sofort die Steuer gezahlt werden, auch wenn man nun ja gar keine Euros mehr besitzt?

lordoliver

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Quote from: Buchi-88 on June 06, 2017, 02:39:32 AM

Quote from: Gabby18 on June 06, 2017, 02:09:34 AM

Spätestens 2018 bis 2019 werden so einige Privatinsolvenzen Einlaufen. Dem Staat entgeht nix und die Banken müssen abliefern. Für so manchen der es auf die leichte Schulter nimmt steht sogar die Freiheit auf dem Spiel.
Ich für mein Teil und die Aussage von meinem Steuerberater von heute morgen decken sich mit der Aussage vom Thread Ersteller. Es sei denn BTC mit Euro kaufen dann greift die Steuerfreiheit bei einjähriger haltefrist. Da es aber die wenigsten so handhaben und fleißig in alts investieren mit den BTC müssen auch dementsprechend Steuer bezahlt werden. Ausnahme alts direkt in Euro kaufen ein Jahr liegen lassen und wieder gegen Euro umtauschen, aber nicht in BTC!

Solange du die BTC nicht in EUR umtauschst können sie dir nichts anhaben ;-)

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber das ist meines Wissens nach nicht richtig. Zumindest hat mein Steuerberater mir das anders erklärt und ich habe es in diversen Threads bestätigt gesehen.

Wenn ich die NEM in BTC tausche (was ich so auch getan habe) fallen bereits die vollen Steuern an, weil der Trade genauso gewertet wird wie ein Verkauf gegen Euro mit darauffolgendem Kauf von BTC.

Quote from: jztxeno on June 06, 2017, 07:17:45 AM

...
Die Gewinne werden nach meinem persönlichen ESt-Satz versteuert, oder? Habe damals meinen Tausch von BTC in NEM nicht versteuert, drohen hier dann irgendwelche Strafen wenn man das Jahre später zahlt?

Laut meinem Steuerberater ist das kein Problem, wenn du es 1-2 Jahre später nachreichst, weil du es nicht gewusst hast. Jetzt musst du aber eigentlich handeln :-)

nullCoiner

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Quote from: jztxeno on June 06, 2017, 07:17:45 AM

Klasse...
Die Gewinne werden nach meinem persönlichen ESt-Satz versteuert, oder? Habe damals meinen Tausch von BTC in NEM nicht versteuert, drohen hier dann irgendwelche Strafen wenn man das Jahre später zahlt?

Ohne Gewähr....
Lass es von nem Profi klären, bzw. vielleicht kannst Du das auch mit dem FA. Die Bafin Entscheidung, dass es nach dem jeweiligen Einkommensteuersatz versteuert werden muss, ist noch nicht so alt, ferner sind so würde ich das einschätzen ja nur die Gewinne zu versteuern, und ich hoffe unterschiedlic,h. z.B. Du hast 100.000 NEM nach 2 Jahren verkauft deine "Start Nem" waren 90.000 und 10.000 hast Du aus Leasing/harvesting/ was auch immer, dann wären nach meiner Interpretation der Gewinn der 90.000 Start NEMs frei, für die 10.000, müsstest Du ggf. nachversteuern.

Bin gespannt wie andere das sehen, bzw. fall's Du etwas von nem Profi/dem Fa erfährst, lass es uns wissen Grin

jztxeno

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Quote from: Skerberus on June 06, 2017, 06:58:24 AM

Quote from: jztxeno on June 06, 2017, 06:51:31 AM

Damn, auf jeden Fall gut zu wissen... NEM also wieder in BTC traden und 1 Jahr halten...

Wenn du NEM in BTC tradest musst du auf diesen Trade dann aber vermutlich steuern zahlen (keine 10 Jahre gehalten [erhöhte Zeit, da Zinsen kassiert]!). Solltest du also während der NEM-Haltezeit hohen Gewinn gemacht haben, heisst das wiederum hohe Steuerlast.

Klasse...

Die Gewinne werden nach meinem persönlichen ESt-Satz versteuert, oder? Habe damals meinen Tausch von BTC in NEM nicht versteuert, drohen hier dann irgendwelche Strafen wenn man das Jahre später zahlt?

Skerberus

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Quote from: jztxeno on June 06, 2017, 06:51:31 AM

Damn, auf jeden Fall gut zu wissen... NEM also wieder in BTC traden und 1 Jahr halten...

Wenn du NEM in BTC tradest musst du auf diesen Trade dann aber vermutlich steuern zahlen (keine 10 Jahre gehalten [erhöhte Zeit, da Zinsen kassiert]!). Solltest du also während der NEM-Haltezeit hohen Gewinn gemacht haben, heisst das wiederum hohe Steuerlast.

jztxeno

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Damn, auf jeden Fall gut zu wissen... NEM also wieder in BTC traden und 1 Jahr halten...

nullCoiner

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Quote from: whyte on June 06, 2017, 02:44:59 AM

Und sollte es so sein, dass ich damit einen riessen Reibach mache, weil jetzt irgendwelche Kurse in die Höhe gehen, dann zahl ich eben pauschal die 25% Steuer und bin auch raus.

Die 25% Abgeltungssteuer aus Deutschland gelten bei den Coins nicht, aber dein zuständiges FA wird dich darauf hinweisen, also denke daran entsprechend flüssig zu sein (Veräußerungsgewinn, der in deiner Einkommenssteuererklärung berücksichtigt wird (persönlicher Einkommenssteuersatz)).

Quote from: Gabby18 on June 06, 2017, 02:09:34 AM

Da es aber die wenigsten so handhaben und fleißig in alts investieren mit den BTC müssen auch dementsprechend Steuer bezahlt werden. Ausnahme alts direkt in Euro kaufen ein Jahr liegen lassen und wieder gegen Euro umtauschen, aber nicht in BTC!

Dachte ich am Anfang auch, aber da ja "nur" bei einer Haltefrist von weniger als einem Jahr der Gewinn versteuert werden muss, passiert beim Tausch von ALT, welche man über ein Jahr gehalten hat, in BTC in EUR nichts, man muss es halt an einem Tag machen.

Ich selbst muss die ALTS erst nächstes Jahr in meiner Einkommensteuererklärung berücksichtigen, aber von anderen Usern hier im Forum gab es schon entsprechende Rückmeldungen. Ich beziehe mich hierauf: https://bitcointalksearch.org/topic/steuer-auf-altcoins-kompakte-einschatzung-612741

Allerdings gibt es noch viele, viele weitere Threads im Forum.

Klärt es bei entsprechenden Gewinnen auf jeden Fall vorher mit dem Steuerberater oder dem FA, wie es zu handhaben ist!

MemberBerries

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Quote from: Gabby18 on June 06, 2017, 02:09:34 AM

Spätestens 2018 bis 2019 werden so einige Privatinsolvenzen Einlaufen. Dem Staat entgeht nix und die Banken müssen abliefern. Für so manchen der es auf die leichte Schulter nimmt steht sogar die Freiheit auf dem Spiel.
Ich für mein Teil und die Aussage von meinem Steuerberater von heute morgen decken sich mit der Aussage vom Thread Ersteller. Es sei denn BTC mit Euro kaufen dann greift die Steuerfreiheit bei einjähriger haltefrist. Da es aber die wenigsten so handhaben und fleißig in alts investieren mit den BTC müssen auch dementsprechend Steuer bezahlt werden. Ausnahme alts direkt in Euro kaufen ein Jahr liegen lassen und wieder gegen Euro umtauschen, aber nicht in BTC!

90% aller exchanges haben keine Fiat Optionen... wow super. Toll, danke Deutschland. Danke Merkel. Danke Bahnhofsklatscher und danke Gutmenschen.

Buchi-88

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Quote from: whyte on June 06, 2017, 02:44:59 AM

Schon interessant, aber ich denke, das alles ist für Kollegen interessant, die richtig Kohle damit gemacht haben. Die wollen natürlich die EUR um sich damit ein Porsche oder Haus zu kaufen ... die haben aber auch die entsprechenden Leute, die sich damit dann auskennen.

Für Kleinanleger (wie mich) werde ich meine BTCs nie mehr in EUR tauschen, sondern anderweitig damit bezahlen (wie es damit ja auch ursprünglich mal gedacht war) oder einfach nur liegen lassen.

Und sollte es so sein, dass ich damit einen riessen Reibach mache, weil jetzt irgendwelche Kurse in die Höhe gehen, dann zahl ich eben pauschal die 25% Steuer und bin auch raus.

Genau so sehe ich das auch ;-)

whyte

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Schon interessant, aber ich denke, das alles ist für Kollegen interessant, die richtig Kohle damit gemacht haben. Die wollen natürlich die EUR um sich damit ein Porsche oder Haus zu kaufen ... die haben aber auch die entsprechenden Leute, die sich damit dann auskennen.

Für Kleinanleger (wie mich) werde ich meine BTCs nie mehr in EUR tauschen, sondern anderweitig damit bezahlen (wie es damit ja auch ursprünglich mal gedacht war) oder einfach nur liegen lassen.

Und sollte es so sein, dass ich damit einen riessen Reibach mache, weil jetzt irgendwelche Kurse in die Höhe gehen, dann zahl ich eben pauschal die 25% Steuer und bin auch raus.

Buchi-88

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Quote from: Gabby18 on June 06, 2017, 02:09:34 AM

Spätestens 2018 bis 2019 werden so einige Privatinsolvenzen Einlaufen. Dem Staat entgeht nix und die Banken müssen abliefern. Für so manchen der es auf die leichte Schulter nimmt steht sogar die Freiheit auf dem Spiel.
Ich für mein Teil und die Aussage von meinem Steuerberater von heute morgen decken sich mit der Aussage vom Thread Ersteller. Es sei denn BTC mit Euro kaufen dann greift die Steuerfreiheit bei einjähriger haltefrist. Da es aber die wenigsten so handhaben und fleißig in alts investieren mit den BTC müssen auch dementsprechend Steuer bezahlt werden. Ausnahme alts direkt in Euro kaufen ein Jahr liegen lassen und wieder gegen Euro umtauschen, aber nicht in BTC!

Solange du die BTC nicht in EUR umtauschst können sie dir nichts anhaben ;-)

Wellensurfer

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Quote from: lordoliver on June 05, 2017, 12:45:35 PM

Kann es wirklich sein, dass ich dafür nun nach über 3 Jahren die volle Steuer zahlen muss? Cry

Nur wegen den paar Kröten aus POI?? Cry

ja sicher, der Steuerberater hat recht. Das wurde in diesem und anderen Foren aber auch schon tausend mal besprochen. Haltefrist heißt eben Haltefrist. Da steht nirgends was von kleinen Einnahmen. Ich mache es so, dass ich mir nur dann irgendwelche Sachen (Haus, Auto oder Flugzeug) kaufe, wenn der Coin wirklich ein Jahr still auf meiner Wallet gelegen hat, und ich das auch beweisen kann. In Deinem Fall hätte ich die NEMs nicht verkauft, sondern in Bitcoin getauscht, und die erst dann nach einem Jahr verkauft. Das ist zwar auch nicht so ganz korrekt, weil ich natürlich die NEM-Einnahmen in den entsprechenden Jahren trotzdem als Gewinn hätte angeben müssen, aber da wärst Du vermutlich mit Deinen paar Kröten unter allen Freigrenzen geblieben.

Gabby18

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Spätestens 2018 bis 2019 werden so einige Privatinsolvenzen Einlaufen. Dem Staat entgeht nix und die Banken müssen abliefern. Für so manchen der es auf die leichte Schulter nimmt steht sogar die Freiheit auf dem Spiel.
Ich für mein Teil und die Aussage von meinem Steuerberater von heute morgen decken sich mit der Aussage vom Thread Ersteller. Es sei denn BTC mit Euro kaufen dann greift die Steuerfreiheit bei einjähriger haltefrist. Da es aber die wenigsten so handhaben und fleißig in alts investieren mit den BTC müssen auch dementsprechend Steuer bezahlt werden. Ausnahme alts direkt in Euro kaufen ein Jahr liegen lassen und wieder gegen Euro umtauschen, aber nicht in BTC!

Milquetoast

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Das ganze ist auf alle Fälle eine spannende Frage, die manchen auch richtig Geld kosten könnte. Was sagen andere Steuerberater oder das Finanzamt dazu?

Serpens66

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Laut Steuerberater ist es so, ja.
Gilt auch für BTC verliehen auf Finex oder Polo.

Aber mal ehrlich, so eine unsinnige Regelung, da würde ich nicht drauf eingehen. (wobei ich solche Coins nicht habe und auch keine cryptos verleihe, deswegen kann ich das leicht behaupten Cheesy

)

curiosity81

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Quote from: lordoliver on June 05, 2017, 01:17:49 PM

*schnipp schnapp*

PoS = Proof of Stake
PoI = Proof of Importance (nur bei NEM), was ähnlich PoS ist - das wie ist für die Steuer nicht relevant (oder?). Du generierst damit Kapital.
Wenn ETH auf PoS umschaltet würde das ab dann auch ETH betreffen ja...

Kann Dir da nicht helfen, da ich keine PoS-Coins halte.

lordoliver

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Quote from: curiosity81 on June 05, 2017, 12:54:45 PM

Quote from: lordoliver on June 05, 2017, 12:45:35 PM

Ich habe vor kurzem eine größere Menge NEM verkauft, die ich seit der Ausgabe 2014 (!) gehalten habe.
Jetzt hat mir mein Steuerberater gesagt, dass eine Coin nur dann für Steuerfreiheit eine Haltefrist von 1 Jahr hat, wenn diese kein weiteres Kapital generiert.
Ansonsten würde sich die Haltefrist auf 10(!) Jahre erhöhen!
Bei NEM gibt es aber POI und das habe ich auch genutzt.
Kann es wirklich sein, dass ich dafür nun nach über 3 Jahren die volle Steuer zahlen muss? Cry

Nur wegen den paar Kröten aus POI?? Cry

Ist das nun ein Problem von PoS oder von PoI? Mal abgesehen davon, was ist PoI?

Und gälte das dann auch für Ether, wenn dieser ein PoS-Coin ist?

PoS = Proof of Stake
PoI = Proof of Importance (nur bei NEM), was ähnlich PoS ist - das wie ist für die Steuer nicht relevant (oder?). Du generierst damit Kapital.
Wenn ETH auf PoS umschaltet würde das ab dann auch ETH betreffen ja...

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