Topic: Virtuelles Land - page 2. (Read 2124 times)

@lame duck: ich verstehe Deine Zweifel!

Man muesste das Projekt demnach so aufziehen, dass die Fehler der Vergangenheit unmoeglich gemacht werden. Aehnlich der Begrenzung auf 21*10^6 BTCs. Das schliesst natuerlich neue Fehler nicht aus, jedoch kann man ja versuchen wirklich aus der Vergangenheit zu lernen.

Zu Beginn muesste man eine Liste der menschlichen Maengel aufstellen, welche zur Perversion eines jeden gut gemeinten Systems fuehrt um diese in einer potentiellen Softwareumsetzung entsprechend einzubeziehen und unmoeglich zu machen.

Ich fange mal an (mit Unterklassen):
   1. Gier
       1.1 Korruption
       1.2 Lobbyismus
       1.3 Vorteilsnahme
   2. Neid
       2.1 ?
       ...
   3. ?

Nur dass die existierenden Staaten nicht auf ihre Steuern und Gesetze verzichten werden, nur weil man sich als Bürger des virtuellen Landes betrachtet.

Ich will ja gerne zugeben das mir ein gewissen Hang 'schwarz' zu sehen nicht so ganz fremd ist, aber die Menschen mit denen Du eine wie auch immer geartete Gesellschaft oder Gesellschaftsänderung umsetzen kannst dieselben sind die die christliche Idee, den Kommunismus ...nicht umsetzen konnten. Nimm ganz einfach die Erfahrung einer amerikanischen Studentin, 100 Freunde auf Facebook und wenn Party angesagt war  war das Haus immer voll. Als sie dann mal umziehen wollte und ein paar Helfer brauchte  kam niemand.

Ich will ja gar nicht bestreiten das es nicht hilfsbereite Menschen gibt, aber für mich ist es ein Unterschied ob eine Gesellschaft soziale Mindeststandards auf privat und freiwillig setzt oder eben garantiert und garantieren kann. Wie populär z.B. virtuelle Währungen mit Demurrage sind kannst DU ja gerne mal recherchieren.

@ElectricMucus
Ja so eine Datenbank mit persönlichem Eigentum hat jedes MMOPG, aber für die Praxis halte ich das schon für ziemlich utopisch. Warum sollte ein Steuerhinterzieher der Einkünfte im Ausland (illegal) nicht versteuert bei so einer Datenbank plötzlich ehrlich sein, könnten sich daraus doch unliebsame Pflichten ergeben?

@lame duck: ne Urkunde brauchts nicht, z.B. jeder der den p2p-Clienten installiert hat waere automatisch Staatsbuerger ... ist das wirklich so schwer das Prinzip welches BTCs oder Bittorrent zu Grunde liegt darauf zu erweitern?

Und nein, ich habe das Ganze noch nicht in aller Gaenze durchdacht, auch Du darfst Dich gerne an einer Diskussion mit konstruktiven Vorschlaegen beteiligen insofern das Interesse daran vorhanden ist.

So eine Struktur wird erstmal nicht dazu gemacht sein Nationalstaaten zu ersetzen solange diese bestehen bleiben. Es reicht eine Datenbank mit Kontaktdaten und persönliches Eigentum sowie eine Plattform die Demokratische Entscheidungen ermöglicht.
Alles andere ergibt sich dann.

War Deine Formulierung ...


Jeder kann eine Staatsbürgerschaft beantragen, bekommt er die dann auch? Und wenn man die dann hat, was dann? Bekommt man eine schicke Urkunde, und dann war es dann oder hängen da auch noch Rechte und Pflichten dran? Wie sieht es mit der Durchsetzung der Gesetze aus?


So wie die Freimaurer, Bilderberger, Juden, Iluminaten, Kommunisten, Scientologen, Moslems, Christen, Vegetarier ... Bitcoinuser?


Interessanter Ansatz, wie siehts mit der Pflicht zur Annahmer des Losentscheids aus? Wie siehts mit der Entscheidung aus, welches Plebiszit und welche Abstimmung überhaupt zugelassen wird? Kommen dan ABstimmungszulassungsabstimmungen oder gar Abstimmungszulassungsabstimmungen für Abstimmungszulassungen?


Und wie löst Du das Resourcenproblem? Selbst der nächstgelegenste Punkt der Mond ist bereits nach amerikanischer Rechtsprechung rechtsgültig parzelliert, die Russen werden daraufhin einwenden 'wir waren aber früher da', die Deutschen darauf hinweisen das Goethe den Mond dem Herzog von Weimar geschenkt hat worauf die Chinesen irgeneinen jahrtausendealten Buchenholzdruck aus dem Ärmel schütteln wo irgendein Eigentumsanspruch vermerkt ist. Von den Vogonen will ich jetzt gar nicht erst anfangen.

@Bernd

wenigsten einer der ganz konkrete Vorstellungen zur Umsetzung hat.

Super Sache das. Ich mach gegen einen kleinen Unkostenbeitrag den Finanzminister. Steuern werden niedrig sein. Die Zinsen hoch. 

Das hört sich doch vernünftig an. Bin dabei 

'Virtuelles Land' war einfach ein Widerspruch in sich.

Naja, aber BTC und aehnliche Waehrungskonzepte wurde 2009 eingefuehrt, und langsam kommt das Ganze in die Gaenge. Wenn das soziale Konzept (nennen wir es mal explizit nicht "Staat") dem aktuellen ueberlegen ist, dann sollte das doch auch innerhalb weniger Jahre signifikant an Einfluss gewinnen.

Stimme dir Soweit eigentlich zu, wenn man sich mal betrachtet, was ein Staat eigentlich ist, ist das komplette Konzept eigentlich widersprüchlich zu dem Prinzip der freien Entfaltung (in einem Demokratischen Staat).

Allein der Gedanke, man nimmt eine Karte der Welt, zeichnet auf diese Linien und alle Menschen die innerhalb dieser Linien geboren werden haben spezielle Rechte alle außerhalb haben diese nicht, ist genau betrachtet absurd.

Wenn man es komplett runter bricht, ist ein freier Staat ein Widerspruch in sich, wie nasse Luft oder helles Schwarz.  

Ich denke nicht, dass ein Netzstaat eine Lösung oder auch nur eine nennenswerte Verbesserung wäre.

Eine Entwicklung in den Köpfen vieler Menschen weniger Staat zu wollen ist IMO schon angestoßen und neue Technologen machen ein erfolgreiches Zusammenleben ohne Zentrale Instanz immer besser möglich.

So etwas geht aber nicht von jetzt auf nachher, sondern verläuft in kleinen Schritten über viele Generationen.

Neal Stephenson -
"Cryptonomicon"
"The Diamond Age"

Gut wenn es da schon Konzepte gibt an denen man sich orientieren kann. Man muss ja das Rad nicht neu erfinden. Aber man muss auch irgendwann mal Naegel mit Koepfen machen. Mit BTC ist ein Anfang gemacht, jetzt kommt der naechste Schritt.

Kannst Du Quellen angeben?

Du meinst eine dezentralisierte Republik. Ist kein neues Konzept und wird falls BTC relevant bleibt eine Notwendigkeit werden.

Grundsätzlich widersprechen sich für mich die beiden Wörter. Ist wie nasse Luft. Oder helles Schwarz.

Merkst Du was?

Nunja, ich stelle mir das so vor: Zu Beginn eine vernuenftige der modernen Zeit angepassten Unabhaengigkeitserklaerung ohne zu drohen (man muss sich explizit von Gruppen wie Anonymous absetzen). Jeder kann dann eine Staatsbuergerschaft beantragen bzw. sich registrieren lassen, mglst anonym und unabhaengig von realen Staatsbuergerschaft, Religion, Ethnie, Geschlecht und sexueller Orientierung. K.a. im Moment wie man hier mehrfache Registrierung unterbinden kann. Zahlungsmittel im Staat ist eine virtuelle Waehrung -> fuehrt zu Synergieeffekten.

Weitere Vorteile: dieser Staat ist in der realen Welt unangreifbar da sich die Buerger weltweit verteilen, es gibt keine lokalen Konzentrationen; Im Gegensatz zu den realen Staaten welche immer abhaengiger vom virtuellen Raum werden; Edit: Im Besonderen koennte solch ein Staat, wenn genug Einfluss erreicht ist, internationale Krisen welche die gesamte Spezies Mensch bedrohen unterbinden.

Dann, Regierung wird durch Zufall fuer ein paar Jahre gewaehlt (Demarchie), es gibt aber trotzdem Plebiszite und weitere Abstimmungen welche fuer die Regierung bindend sind.

Desweiteren muss es Interfaces zur realen Welt geben, auch hier weiss ich noch nicht wie das aussehen wuerde.

Es waeren dann beliebig viele solcher Staaten moeglich, jeder nach seiner Facon, welche jedoch mit der Zeit immer mehr Einfluss auch auf die reale Welt haben. Ich bin naemlich der Meinung, dass die aktuellen Staaten nicht mehr zeitgemaess sind und eigentlich der weiteren Entwicklung des Individums und der Gesellschaft im Wege stehe da sie vom Status quo abhaengen.

Grundsätzlich widersprechen sich für mich die beiden Wörter. Ist wie nasse Luft. Oder helles Schwarz.

1) haben wir doch schon. Die ICANn regelt die IPs und DNS.

Dieses 'Land' ist von der UN zwar nicht ratifiziert (also gemeinschaftlich anerkannt) - gelebt wird es aber.

2) haben wir

3) haben wir, zunehmend 

4) meinst Du viren, bytes und bits? welche bevölkerung?

5) Macht der Markt. Der 'wählt' dadurch das er zb. bei bestimmten Anbietern kauft.

6) das Internet ist kein rechtsfreier Raum. Alle anderen 'gesetze' werden durch technische Gegebenheiten gesetzt.

Mal ein paar ganz, ganz dumme Fragen: Vor wenigen Jahrhunderten war es noch moeglich in "unbesetzten" Gebieten ein Land zu gruenden und eine eigene Waehrung einzufuehren.

   (i)   Ist sowas eigentlich auch virtuell moeglich?
   (ii)  Mit einer virtuellen Waehrung wie BTC?
   (iii) Mit Einfluss auf die reale Welt?
   (iv) Welches sich auch für seine Bevoelkerung international einsetzt?
   (v)  Mit eigenen Wahlen (auch ueber p2p Software) oder eine Demarchie?
   (vi) Mit einfachen aktuellen Gesetzen?

Insbesondere nicht wie eine Spielewelt, so wie 2nd-Life. Dann braeuchte man auch die Piraten nicht.

Wahrscheinlich oute ich mich gerade als Staatsfeind #1 und der Verfassungsschutz steht morgen vor der Tür ...