Pages:
Author

Topic: ViteX децентрализованная биржа (Read 587 times)

legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
Спасибо. А для биткоина есть что-нибудь? Меня просто ViteX изначально привлёк именно возможностью торговли биткоинами. Но потом выяснилось, что биткоины там ненастоящие торгуются, а настоящие у брокера лежат. Получается, что для биткоинов ViteX - это вовсе не декс.
full member
Activity: 924
Merit: 148
А где есть уверенность? Ни на одной бирже,без разницы декс или нет,такой уверенности нет.Но пока неприятных событий на витексе не было(не слышал во всяком случае).А вот на окех вывод был закрыт в определенный момент.Правда уже дали обещание что больше такого не произойдет.А верить или нет уже дело каждого в отдельности.
Я полный профан в дексах. Витекс - это первый декс, на который я обратил внимание. Ни на одной централизованной бирже я не держу активов больше, чем могу себе позволить потерять. Но когда проблемы появились сразу у нескольких бирж, на которых я торговал, я понял, что потенциальная потеря денег может быть для меня болезненной. Я очень удивился, что на дексе возможны те же самые проблемы.

Получается, не придумали пока таких торговых площадок, на которых контроль за деньгами трейдеров остаётся у самих трейдеров?
Как не придумали, а те же АММ-протоколы (юник и пр.), а в Метамаске вообще агрегатор появился свой. Правда придётся за апрув заплатить, потом за сам обмен и плюс к этому оплатить газ за саму транзакцию, который сейчас не дешевый, а если агрегатором пользоваться, то и комиссию этому самому агрегатору ещё. Хакер ломанувший Кукоин как раз и сливал награбленное на юнике.
Похоже, что ViteX фсё.
Ликвидность так и не появилась, воштрейдинг усыхает, как и дивидендный пул, токен VX так и не залистили на другие биржи, хотя уже полгода обещают и последняя АМА какая-то совсем уж тусклая была. Задумка хорошая была, но оказалась никому не нужная и децентрализованные шлюзы, которые сейчас пилят, не спасут ситуацию.
hero member
Activity: 1974
Merit: 794


Получается, не придумали пока таких торговых площадок, на которых контроль за деньгами трейдеров остаётся у самих трейдеров?

Может такое возможно на форкдельте?На ней подключаешься своим кошельком эфировским.Но не знаю как со средствами при выставлении ордера.Но торгов на них вроде и нет.Давно не слышал о ней.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
А где есть уверенность? Ни на одной бирже,без разницы декс или нет,такой уверенности нет.Но пока неприятных событий на витексе не было(не слышал во всяком случае).А вот на окех вывод был закрыт в определенный момент.Правда уже дали обещание что больше такого не произойдет.А верить или нет уже дело каждого в отдельности.
Я полный профан в дексах. Витекс - это первый декс, на который я обратил внимание. Ни на одной централизованной бирже я не держу активов больше, чем могу себе позволить потерять. Но когда проблемы появились сразу у нескольких бирж, на которых я торговал, я понял, что потенциальная потеря денег может быть для меня болезненной. Я очень удивился, что на дексе возможны те же самые проблемы.

Получается, не придумали пока таких торговых площадок, на которых контроль за деньгами трейдеров остаётся у самих трейдеров?
hero member
Activity: 1974
Merit: 794
ты отдаешь оператору cross-chain обмена настоящие BTC и получаешь BTC-000 (выпущенный оператором ViteLabs (создатели Vite и биржи ViteX) и он на данный момент единственный оператор, кто проводит cross-chain операции с BTC) токен в блокчейне Vite. Тоже самое и в обратную сторону, но еще придется заплатить комиссию оператору за вывод BTC-000 на твой адрес оригинального BTC

Перевод BTC-000 между адресами Vite всегда бесплатный, т.е. нет никакой комиссии в транзакциях.
Какая-то кастодиальная схема получается. Всё-таки я утрачиваю контроль над своими биткоинами. Биткоины переходят к ViteLabs, а мне взамен даётся токен в другом блокчейне, и мне приходится поверить, что ViteLabs потом обменяет мне этот токен обратно на биткоин.

Не вижу тогда принципиальной разницы с централизованными биржами. В OKEx вон я тоже перевёл настоящие биткоины, а взамен получил циферки на экране и вынужден теперь сидеть и верить, что когда-нибудь я эти циферки смогу конвертировать обратно в реальные биткоины. 

Разница только в том, что там циферки на экране, а здесь записи в блокчейне (точнее, в ДАГе)? Но это вовсе не даёт уверенности в том, что ViteLabs в любой момент по моему первому требованию будет готово совершить обратную кросс-чейновую транзакцию и предоставить мне в обмен на BTC-000 реальные биткоины.
А где есть уверенность? Ни на одной бирже,без разницы декс или нет,такой уверенности нет.Но пока неприятных событий на витексе не было(не слышал во всяком случае).А вот на окех вывод был закрыт в определенный момент.Правда уже дали обещание что больше такого не произойдет.А верить или нет уже дело каждого в отдельности.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
ты отдаешь оператору cross-chain обмена настоящие BTC и получаешь BTC-000 (выпущенный оператором ViteLabs (создатели Vite и биржи ViteX) и он на данный момент единственный оператор, кто проводит cross-chain операции с BTC) токен в блокчейне Vite. Тоже самое и в обратную сторону, но еще придется заплатить комиссию оператору за вывод BTC-000 на твой адрес оригинального BTC

Перевод BTC-000 между адресами Vite всегда бесплатный, т.е. нет никакой комиссии в транзакциях.
Какая-то кастодиальная схема получается. Всё-таки я утрачиваю контроль над своими биткоинами. Биткоины переходят к ViteLabs, а мне взамен даётся токен в другом блокчейне, и мне приходится поверить, что ViteLabs потом обменяет мне этот токен обратно на биткоин.

Не вижу тогда принципиальной разницы с централизованными биржами. В OKEx вон я тоже перевёл настоящие биткоины, а взамен получил циферки на экране и вынужден теперь сидеть и верить, что когда-нибудь я эти циферки смогу конвертировать обратно в реальные биткоины. 

Разница только в том, что там циферки на экране, а здесь записи в блокчейне (точнее, в ДАГе)? Но это вовсе не даёт уверенности в том, что ViteLabs в любой момент по моему первому требованию будет готово совершить обратную кросс-чейновую транзакцию и предоставить мне в обмен на BTC-000 реальные биткоины.
copper member
Activity: 1283
Merit: 261
Через cross-chain депозит BTC переходит в BTC-000 токен на блокчнейне Vite. Сколько задепозител BTC столько же получаешь и BTC-000
Если я правильно понимаю, кросс-чейн - это когда есть две стороны сделки, первая из которых передаёт второй активы в блокчейне А, а вторая сторона передаёт первой активы в блокчейне Б. Так?

Если так, то получается, что я кому-то отдаю свои биткоины и получаю взамен токены ВТС-000. Правильно?

Кому я отдаю биткоины? И могу ли я быть уверен, что если захочу провести обратную кросс-чейновую операцию, то получу за свои токены ВТС-000 соответствующее количество биткоинов?

Cross-chain это не торговля! Это обмен или можно сказать свап 1 к 1 между тобой и оператором токена на блокчейне Vite. То есть ты отдаешь оператору cross-chain обмена настоящие BTC и получаешь BTC-000 (выпущенный оператором ViteLabs (создатели Vite и биржи ViteX) и он на данный момент единственный оператор, кто проводит cross-chain операции с BTC) токен в блокчейне Vite. Тоже самое и в обратную сторону, но еще придется заплатить комиссию оператору за вывод BTC-000 на твой адрес оригинального BTC

Перевод BTC-000 между адресами Vite всегда бесплатный, т.е. нет никакой комиссии в транзакциях.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
Через cross-chain депозит BTC переходит в BTC-000 токен на блокчнейне Vite. Сколько задепозител BTC столько же получаешь и BTC-000
Если я правильно понимаю, кросс-чейн - это когда есть две стороны сделки, первая из которых передаёт второй активы в блокчейне А, а вторая сторона передаёт первой активы в блокчейне Б. Так?

Если так, то получается, что я кому-то отдаю свои биткоины и получаю взамен токены ВТС-000. Правильно?

Кому я отдаю биткоины? И могу ли я быть уверен, что если захочу провести обратную кросс-чейновую операцию, то получу за свои токены ВТС-000 соответствующее количество биткоинов?
copper member
Activity: 1283
Merit: 261
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
Я стал смотреть на децентрализованные биржи после всех этих наездов госорганов на Битмекс, Окекс, Хуоби. До сих пор я торгую только на централизованных площадках, стараясь не заводить ни на одну из них критичную для себя сумму. Но когда проблемы возникли сразу у нескольких бирж, я подумал, что пора обратить внимание на Дексы.

А тут оказалось, что мне очень трудно разобраться. Я уже восемь лет держу биткоины, при этом четыре с половиной года активно торгую. Но другие криптовалюты меня никогда не интересовали. (Ну как не интересовали: поглядывал, задавал себе вопрос, нужно ли мне это, отвечал на этот вопрос отрицательно и больше всерьёз не интересовался.) Исключение - DAI. В этом токене я вижу практический смысл для себя.

Заглянул на биржу ViteX, и выяснилось, что я сильно отстал от жизни. Вот у меня тупейшие вопросы, на которые я никак не могу найти ответы.
Допустим, у меня есть BTC и я хочу обменять их на DAI. На этой бирже есть пары BTC/USDT и DAI/USDT. То есть кажется, что нужный мне обмен я смогу совершить в два этапа. Но, если я правильно понял, я не могу выставить на этой бирже ордер на продажу своих биткоинов. Сначала я должен эти биткоины конвертировать в BTC-000. Верно? А если да, то где и как?
А потом, когда я обменяю на бирже эти BTC-000 на USDT-000, а их в свою очередь обменяю на DAI, куда я получу эти DAI? В кошельке Vite Wallet их нет...

В общем, эта биржа для тех, кто в курсе разных криптовалют, токенов и операций с ними. Тому, кто имел дело только с биткоинами, непросто разобраться в ней. С чего стоит начать, чтобы начать въезжать в тему прямо с нуля?
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510

Такое ощущение, что вы здесь сами с собой разговариваете.
Вы сами-то Bitshares пользовались когда? Как можно хвалить это глючное тормознутое гавно с ручным вводом/выводом средств, это децентрализация?
А введение KYC на Криптобридже на вывод средств перед закрытием это тоже децентрализация?

Я пользуюсь Bitshares, но не постоянно конечно, а периодически скажем раз в 3 месяца. Никогда ничего не глючило и не тормозило, поэтому странно такое слышать.

Так криптобриджей там не один, а несколько. Я заходил в криптовалюте и выходил в криптовалюте, никогда с KYC не сталкивался, но допускаю, что кто-то там мог это ввести.

Я про Bitshares зачем упомянул, что на текущий момент они из самых лучших и децентрализованных, может не самые лучшие, но точно входят в ТОП.

Прежде всего вызывает некоторое непонимание именно самого алгоритма консенсуса Vite, одно дело DPoS который прекрасно работает на том же Bitshares и совсем непонятно, как работает их модифицированный HDPoS, как-то слишком сложно понять из описания.

Вы вот скажите сами хорошо понимаете их алгоритм консенсуса?
full member
Activity: 924
Merit: 148

Куса нет,но ограничен доступ к торгам некоторым странам. Возможно в будущем этот список будет увеличен по требованию регуляторов. Через это пройдут все биржи,как бы они себя не называли.

О чем и разговор, что чем больше централизация тем быстрее к таким придут регуляторы.

Сейчас наиболее нормальная биржа из кросчейновых это Bitshares и работает давно и ограничений нет.
На примере её сразу видно, что такое децентрализация, без всяких фокусов.

Единственный минус это малая ликвидность.
Такое ощущение, что вы здесь сами с собой разговариваете.
Вы сами-то Bitshares пользовались когда? Как можно хвалить это глючное тормознутое гавно с ручным вводом/выводом средств, это децентрализация?
А введение KYC на Криптобридже на вывод средств перед закрытием это тоже децентрализация?
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510

Куса нет,но ограничен доступ к торгам некоторым странам. Возможно в будущем этот список будет увеличен по требованию регуляторов. Через это пройдут все биржи,как бы они себя не называли.

О чем и разговор, что чем больше централизация тем быстрее к таким придут регуляторы.

Сейчас наиболее нормальная биржа из кросчейновых это Bitshares и работает давно и ограничений нет.
На примере её сразу видно, что такое децентрализация, без всяких фокусов.

Единственный минус это малая ликвидность.
hero member
Activity: 1974
Merit: 794

Витексу нужен хороший маркетолог. У биржи есть все шансы переплюнуть все дексы. Но пока команда заточена на улучшение продукта. Их отказ от дефи,вызвавший недовольство у пользователей,показал что команда просчитывает каждый свой шаг.

Никакой маркетолог им не поможет, когда их биржа централизована и плюс ещё не совсем обкатан их алгоритм консенсуса.

Вон те же Komodo вводят KYC, так и эти скоро введут, а все почему - централизация.

Такие требования регуляторов даже хороши - не надо разбираться сильно централизован проект или нет, если есть KYC, то максимальная вероятность, что централизован.
Куса нет,но ограничен доступ к торгам некоторым странам. Возможно в будущем этот список будет увеличен по требованию регуляторов. Через это пройдут все биржи,как бы они себя не называли.
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510

Витексу нужен хороший маркетолог. У биржи есть все шансы переплюнуть все дексы. Но пока команда заточена на улучшение продукта. Их отказ от дефи,вызвавший недовольство у пользователей,показал что команда просчитывает каждый свой шаг.

Никакой маркетолог им не поможет, когда их биржа централизована и плюс ещё не совсем обкатан их алгоритм консенсуса.

Вон те же Komodo вводят KYC, так и эти скоро введут, а все почему - централизация.

Такие требования регуляторов даже хороши - не надо разбираться сильно централизован проект или нет, если есть KYC, то максимальная вероятность, что централизован.
hero member
Activity: 1974
Merit: 794
Витексу нужен хороший маркетолог. У биржи есть все шансы переплюнуть все дексы. Но пока команда заточена на улучшение продукта. Их отказ от дефи,вызвавший недовольство у пользователей,показал что команда просчитывает каждый свой шаг.
full member
Activity: 924
Merit: 148

По поводу алгоритма консенсуса DPoS существуют разные мнения и это относится не только к архитектуре DAG, но 1500 фуллнод и 100 супернод это всё же лучше, чем 21 нода у EOS или Binance Chain, вот где централизация. И та же IOTA после взлома их десктопного кошелька просто дёрнула рубильник и остановила блокчейн. В VITE такого невозможно сделать, даже если у разработчиков и возникнет такой соблазн.

Не надо вводить людей в заблуждение, у VITE алгоритм консенсуса не DPoS, а на базе DPoS создали:

Quote
Консенсусным протоколом Vite является HDPoS (Hierarchical Delegated Proof of Stake - иерархический делегированный PoS).


Основа это:

Quote
Снэпшот цепь (Snapshot chain, дословно - цепочка моментальных снимков) - самая важная структура хранения в Vite. Его основная функция заключается в поддержании консенсуса леджера Vite.

Сама снэпшот цепь полагается на консенсусный алгоритм. Если снэпшот цепь раздвоена, самый длинный форк будет выбран в качестве валидного форка. Когда снэпшот цепь переключается на новый форк, исходная снэпшот информация будет откатана назад, что означает, что первоначальный консенсус в леджере был свергнут и заменен новым консенсусом. Таким образом, снэпшот цепь является краеугольным камнем всей системы безопасности,и к ней нужно относиться серьезно.
 

Как видите это не одно и тоже.

Поэтому надо подождать проверку временем, да и сам принцип работы с этими снэпшотами, какой-то костыльный.


Где и кого я ввожу в заблуждение? То же делегирование, что и во всех алгоритмах созданных на DPoS.
Костылём можно любую технологию назвать, всё работает уже два года и нареканий никаких нет.
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510

По поводу алгоритма консенсуса DPoS существуют разные мнения и это относится не только к архитектуре DAG, но 1500 фуллнод и 100 супернод это всё же лучше, чем 21 нода у EOS или Binance Chain, вот где централизация. И та же IOTA после взлома их десктопного кошелька просто дёрнула рубильник и остановила блокчейн. В VITE такого невозможно сделать, даже если у разработчиков и возникнет такой соблазн.

Не надо вводить людей в заблуждение, у VITE алгоритм консенсуса не DPoS, а на базе DPoS создали:

Quote
Консенсусным протоколом Vite является HDPoS (Hierarchical Delegated Proof of Stake - иерархический делегированный PoS).


Основа это:

Quote
Снэпшот цепь (Snapshot chain, дословно - цепочка моментальных снимков) - самая важная структура хранения в Vite. Его основная функция заключается в поддержании консенсуса леджера Vite.

Сама снэпшот цепь полагается на консенсусный алгоритм. Если снэпшот цепь раздвоена, самый длинный форк будет выбран в качестве валидного форка. Когда снэпшот цепь переключается на новый форк, исходная снэпшот информация будет откатана назад, что означает, что первоначальный консенсус в леджере был свергнут и заменен новым консенсусом. Таким образом, снэпшот цепь является краеугольным камнем всей системы безопасности,и к ней нужно относиться серьезно.
 

Как видите это не одно и тоже.

Поэтому надо подождать проверку временем, да и сам принцип работы с этими снэпшотами, какой-то костыльный.

full member
Activity: 924
Merit: 148
]
А может сначала надо было проект изучить, прежде чем набирать эту портянку?
Чтобы вы ещё лучше понимали, ViteX это не блокчейн, а dapp на блокчейне Vite и у этого dapp есть геомодерация, такая же, как и у dapp Uniswap, у самого же блокчейна Vite нет никаких ограничений и поддерживают его 1500 фуллнод по всему миру и ещё есть 100 SPB, правда места еще есть свободные. И опять же скоро будут еще и децентрализованные шлюзы, поэтому если команду и возьмут за что-то, то на работу блокчейна это никак не повлияет.

Что ж признаю это несколько меняет дело, тем не менее пока останусь при своем мнении относительно их алгоритма консенсуса, пока ещё никому не удавалось сделать по настоящему децентрализованный DAG.
По поводу алгоритма консенсуса DPoS существуют разные мнения и это относится не только к архитектуре DAG, но 1500 фуллнод и 100 супернод это всё же лучше, чем 21 нода у EOS или Binance Chain, вот где централизация. И та же IOTA после взлома их десктопного кошелька просто дёрнула рубильник и остановила блокчейн. В VITE такого невозможно сделать, даже если у разработчиков и возникнет такой соблазн.
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510
]
А может сначала надо было проект изучить, прежде чем набирать эту портянку?
Чтобы вы ещё лучше понимали, ViteX это не блокчейн, а dapp на блокчейне Vite и у этого dapp есть геомодерация, такая же, как и у dapp Uniswap, у самого же блокчейна Vite нет никаких ограничений и поддерживают его 1500 фуллнод по всему миру и ещё есть 100 SPB, правда места еще есть свободные. И опять же скоро будут еще и децентрализованные шлюзы, поэтому если команду и возьмут за что-то, то на работу блокчейна это никак не повлияет.

Что ж признаю это несколько меняет дело, тем не менее пока останусь при своем мнении относительно их алгоритма консенсуса, пока ещё никому не удавалось сделать по настоящему децентрализованный DAG.
Pages:
Jump to: