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Topic: Vos solutions pour protéger vos 24 mots (Read 932 times)

hero member
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April 21, 2021, 01:13:11 AM
#57
Sinon pour être plus sécure :

-tu poses pas ce genre de question sur un forum comme celui-ci  Roll Eyes
-tu fais que tu cold storage 'clé usb' en plusieurs exemplaires que tu vas planquer dans ton jardin ou ta maison

Avant qu'on vienne te chercher pour tes cryptos monnaies on viendra de piquer ton argent sur ton compte ou sous ton matelas
copper member
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Crypto Ferengi
Salut,

Tu es certain de ne pas avoir fait d'erreur dans ton 25ème mot (passphrase).

Voici l'explication de ledger

Quote
En cas de perte ou de réinitialisation de votre Ledger Nano S, vous pouvez récupérer l'accès à vos actifs cryptographiques sur n'importe quel appareil Ledger, à condition de disposer de votre phrase de récupération de 24 mots et de votre phrase secrète.

Instructions
- Sortez votre phrase de récupération et votre phrase secrète.
- Restaurez le dispositif Ledger à partir de votre phrase de récupération.

Suivez les instructions ci-dessus pour une phrase secrète temporaire ou attachez-la au NIP en tenant compte :
- Phrase de passe temporaire : il suffit de saisir la phrase de passe que vous avez configurée précédemment pour accéder aux comptes protégés par cette phrase de passe.
- Attacher au code PIN : Vous pouvez choisir n'importe quel code PIN, mais vous devez entrer la phrase de passe que vous avez configurée précédemment pour accéder aux comptes protégés par cette phrase de passe.
jr. member
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Besoin de votre aide puisque vous aviez l'air de maitriser le 25éme mot sur Ledger
J'ai donc créer avec ce 25ème mot une autre "session"
Le problème j'ai perdu le PIN attaché à cette session
Donc j'ai restauré ma Ledger : aucun problème pour mes adresses du compte 1 (celui avec les 24 mots)
Mais comment je restaure ceux de la session avec le 25ème mot car j'ai fait la même manip que lors de la création mais au lieu de me le restaurer çà m'en a créé un nouveau et j'ai donc pas du tout les mêmes adresses
Savez-vous donc comment  on fait pour les retrouver ? Et bien restaurer le compte du 25ème mot ?
Merci d'avance
newbie
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February 10, 2021, 10:44:29 AM
#54
Bonjour , merci pour ce post qui ma beaucoup aider

J'aimerais avoir un peut plus de renseignement concernant ce que tu a dis saint loup


Code:
On peut en plus faire plus facilement des operations sur les chiffres (multiplier, diviser, etc)
Sinon pour le decalage sur la wordlist j'avais oublié de dire qu'on pouvait aussi utiliser une passphrase comme clef de décalage.
On prend une passphrase de 24 lettres et on décale chaque mot de la seed du nombre de rang correspondant au numero de la lettre dans l'alphabet.
Par exemple, pour "La marmotte..." on decale le 1er mot de la seed de 12 rangs(L 12e lettre de l'alphabet), le 2e mot de un rang (A 1ere lettre de l'alphabet), le 3e mot de 13 rangs(M 13e lettre)...
Ca revient finalement à utiliser une passphrase, même si on en a pas configuré une sur son wallet au départ.

Peut tu m'expliquer un peut plus en details avec un exemple , car je n'ai pas bien compris :


Merci beaucoup  Smiley
salut
Les mots de la seed appartiennent à un dictionnaire public https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt
Chaque mot correspondant à un nombre, à un numero de ligne si tu préfères.
Pour chiffrer on peut donc décaler chaque mot dans la liste d'un nombre composant la clef. C'est ce qu'on appelle un chiffrement par décalage.
Par exemple 'baby' est à la ligne 137, si on lui applique la clef 6, on obtient la ligne 143 (137+6) qui est 'balcony'.

Maintenant si on remplace les chiffres de la clef par des lettres, comme dans le chiffre de Vernam alors on peut utiliser une phrase.
Le rang de chaque lettre étant la clef de décalage.

Par exemple la lettre F étant la 6eme lettre de l'alphabet, elle correspond à un décalage de 6.
'baby'+F donne donc 'balcony'.
En utilisant une phrase d(au moins) 24 lettres, où chaque lettre représente le décalage du mot de la seed ayant la même position on obtient une passphrase "chiffrante".

seed : baby absent exchange bench power ginger pyramid [...]
passphrase chiffrante: bonjour madame la marquise.

b décalera 'baby' de 2 rangs dans le dictionnaire et donnera 'bacon'
o decalera 'absent' de 15 rangs et donnera 'action'
n decalera 'exchange' de 14 rangs et donnera 'expire'
j décalera 'bench' de 10 rangs et donnera donc 'bind'
etc.

A la fin tu obtiendras donc une autre "seed" (bacon action expire bind ...) qui sera ta seed chiffrée. Tu pourras retrouver ta seed réelle en appliquant la passphrase et en faisant la computation inverse.

C'est plus compliqué à expliquer qu'à faire car c'est généralement le genre de code qu'on trouve dans les jeux, donc c'est assez intuitif pour quelqu'un qui a déjà joué à ce genre de jeux.
Dis-moi si il y a quelque chose qui ne te semble pas clair.

Sinon pour le decalage sur la wordlist j'avais oublié de dire qu'on pouvait aussi utiliser une passphrase comme clef de décalage.
On prend une passphrase de 24 lettres et on décale chaque mot de la seed du nombre de rang correspondant au numero de la lettre dans l'alphabet.
Par exemple, pour "La marmotte..." on decale le 1er mot de la seed de 12 rangs(L 12e lettre de l'alphabet), le 2e mot de un rang (A 1ere lettre de l'alphabet), le 3e mot de 13 rangs(M 13e lettre)...
Ca revient finalement à utiliser une passphrase, même si on en a pas configuré une sur son wallet au départ.

Bonjour , merci beaucoup pour ta réponse .

Je voulais savoir aussi dans le cas de ledger wallet , en sécurisant sa seed en y ajoutant un 25 mots , je pourrai l'utiliser uniquement sur une ledger ?

Si la société produit plus de ledger , il sera donc impossible de récupérer ces fonds car la sécure du 25 mots et implémenté uniquement sur ce wallet ?


Avec la seed ledger je possède plus de 6 monnaie differents , si je met ma seed (24 Mots ) sur un autre wallet j'aurais forcément accès à mes 6 autres monnaie si ce portefeuilles les gère  ? Exemple : exodus , guarda ,etc ?


Merci
legendary
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December 24, 2020, 03:10:13 AM
#53
Bonjour , merci pour ce post qui ma beaucoup aider

J'aimerais avoir un peut plus de renseignement concernant ce que tu a dis saint loup


Code:
On peut en plus faire plus facilement des operations sur les chiffres (multiplier, diviser, etc)
Sinon pour le decalage sur la wordlist j'avais oublié de dire qu'on pouvait aussi utiliser une passphrase comme clef de décalage.
On prend une passphrase de 24 lettres et on décale chaque mot de la seed du nombre de rang correspondant au numero de la lettre dans l'alphabet.
Par exemple, pour "La marmotte..." on decale le 1er mot de la seed de 12 rangs(L 12e lettre de l'alphabet), le 2e mot de un rang (A 1ere lettre de l'alphabet), le 3e mot de 13 rangs(M 13e lettre)...
Ca revient finalement à utiliser une passphrase, même si on en a pas configuré une sur son wallet au départ.

Peut tu m'expliquer un peut plus en details avec un exemple , car je n'ai pas bien compris :


Merci beaucoup  Smiley
salut
Les mots de la seed appartiennent à un dictionnaire public https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt
Chaque mot correspondant à un nombre, à un numero de ligne si tu préfères.
Pour chiffrer on peut donc décaler chaque mot dans la liste d'un nombre composant la clef. C'est ce qu'on appelle un chiffrement par décalage.
Par exemple 'baby' est à la ligne 137, si on lui applique la clef 6, on obtient la ligne 143 (137+6) qui est 'balcony'.

Maintenant si on remplace les chiffres de la clef par des lettres, comme dans le chiffre de Vernam alors on peut utiliser une phrase.
Le rang de chaque lettre étant la clef de décalage.

Par exemple la lettre F étant la 6eme lettre de l'alphabet, elle correspond à un décalage de 6.
'baby'+F donne donc 'balcony'.
En utilisant une phrase d(au moins) 24 lettres, où chaque lettre représente le décalage du mot de la seed ayant la même position on obtient une passphrase "chiffrante".

seed : baby absent exchange bench power ginger pyramid [...]
passphrase chiffrante: bonjour madame la marquise.

b décalera 'baby' de 2 rangs dans le dictionnaire et donnera 'bacon'
o decalera 'absent' de 15 rangs et donnera 'action'
n decalera 'exchange' de 14 rangs et donnera 'expire'
j décalera 'bench' de 10 rangs et donnera donc 'bind'
etc.

A la fin tu obtiendras donc une autre "seed" (bacon action expire bind ...) qui sera ta seed chiffrée. Tu pourras retrouver ta seed réelle en appliquant la passphrase et en faisant la computation inverse.

C'est plus compliqué à expliquer qu'à faire car c'est généralement le genre de code qu'on trouve dans les jeux, donc c'est assez intuitif pour quelqu'un qui a déjà joué à ce genre de jeux.
Dis-moi si il y a quelque chose qui ne te semble pas clair.

Sinon pour le decalage sur la wordlist j'avais oublié de dire qu'on pouvait aussi utiliser une passphrase comme clef de décalage.
On prend une passphrase de 24 lettres et on décale chaque mot de la seed du nombre de rang correspondant au numero de la lettre dans l'alphabet.
Par exemple, pour "La marmotte..." on decale le 1er mot de la seed de 12 rangs(L 12e lettre de l'alphabet), le 2e mot de un rang (A 1ere lettre de l'alphabet), le 3e mot de 13 rangs(M 13e lettre)...
Ca revient finalement à utiliser une passphrase, même si on en a pas configuré une sur son wallet au départ.
newbie
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December 23, 2020, 02:48:21 PM
#52
Bonjour , merci pour ce post qui ma beaucoup aider

J'aimerais avoir un peut plus de renseignement concernant ce que tu a dis saint loup


Code:
On peut en plus faire plus facilement des operations sur les chiffres (multiplier, diviser, etc)
Sinon pour le decalage sur la wordlist j'avais oublié de dire qu'on pouvait aussi utiliser une passphrase comme clef de décalage.
On prend une passphrase de 24 lettres et on décale chaque mot de la seed du nombre de rang correspondant au numero de la lettre dans l'alphabet.
Par exemple, pour "La marmotte..." on decale le 1er mot de la seed de 12 rangs(L 12e lettre de l'alphabet), le 2e mot de un rang (A 1ere lettre de l'alphabet), le 3e mot de 13 rangs(M 13e lettre)...
Ca revient finalement à utiliser une passphrase, même si on en a pas configuré une sur son wallet au départ.

Peut tu m'expliquer un peut plus en details avec un exemple , car je n'ai pas bien compris :


Merci beaucoup  Smiley
legendary
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November 10, 2020, 03:42:45 PM
#51
uniquement pour linux.
Si tu es sous Windows 10, tu peux utiliser le bash intégré à windows10 pour ça.
https://www.howtogeek.com/249966/how-to-install-and-use-the-linux-bash-shell-on-windows-10/



Sinon, si on ne peut pas(ou ne veut pas) utiliser GPG ou Keybase, une solution simple peut être d'utiliser la fonction Encrypt/Decrypt Message d'Electrum à la place. Il faudra alors conserver la clef privée de l'adresse(clé publique) avec laquelle on a chiffré la seed.(Remarque on pourra chiffrer elle-même cette clé privée en BIP38 avec un mot de passe pour la conserver)
legendary
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C.D.P.E.M
October 20, 2020, 05:02:36 PM
#50
Un petit tuto sympa pour chiffrer sa seed avec GPG ou Keybase et l'encoder dans un QR code

https://medium.com/@jjperezaguinaga/backing-up-mnemonic-seeds-using-asymmetric-and-symmetric-key-encryption-into-qr-codes-9a8092d64f26

C'est pas mal, mais plutot complique et uniquement pour linux.
legendary
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October 20, 2020, 04:32:51 PM
#49
Un petit tuto sympa pour chiffrer sa seed avec GPG ou Keybase et l'encoder dans un QR code

https://medium.com/@jjperezaguinaga/backing-up-mnemonic-seeds-using-asymmetric-and-symmetric-key-encryption-into-qr-codes-9a8092d64f26
legendary
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C.D.P.E.M
donc encore plus simple de les imprimer et les plastifier ou les enduire de vernis puis les ranger dans un tupperware hermétique
Surtout s'il y à des truc que tu devrais mettre à jour régulièrement

Sauf que :
Si c;est chez moi il faut que je les cache, et pas dis que mes heritiers les trouvent (imagine que j'enterre dans le jardin).
Si c'est chez moi je cours le risque de me faire cambrioler, ou meme prendre en otage.

Si c'est pas chez moi, et bien c'est pas chez moi (pas de bras, pas de chocolat)  Wink

90% de mes cryptos sont sur hardwallet,
Si je meurs et qu'ils n'ont pas access aux exchange et autres type de support c'est pas grave tant que le bulk n'est pas perdu.

Donc pas besoin de mise a jours reguliere.
Tant que la SEED n'est pas expose, je suis hors de danger. 
legendary
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Mais si tu la met sur du métal,
 autant la coder  Roll Eyes
 Ou il serait impératif de la coder si tu ne l'enferme pas soigneusement

j'ai fais le choix de ne pas la coder mais de la mettre dans un coffre de banque dans le cas ou ou quelque chose m'arrive.  Plus simple pour ma femmes ou mes descendant si'ils doivent reussir a acceder aux coins.
Donc dans ton coffre en banque, tu devrais mettre toutes les infos se rapportant à tes activités sur les cryptos,
donc encore plus simple de les imprimer et les plastifier ou les enduire de vernis puis les ranger dans un tupperware hermétique
Surtout s'il y à des truc que tu devrais mettre à jour régulièrement
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C.D.P.E.M
Mais si tu la met sur du métal,
 autant la coder  Roll Eyes
 Ou il serait impératif de la coder si tu ne l'enferme pas soigneusement

j'ai fais le choix de ne pas la coder mais de la mettre dans un coffre de banque dans le cas ou ou quelque chose m'arrive.  Plus simple pour ma femmes ou mes descendant si'ils doivent reussir a acceder aux coins.
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 Mais si tu la met sur du métal,
 autant la coder  Roll Eyes
 Ou il serait impératif de la coder si tu ne l'enferme pas soigneusement
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C.D.P.E.M
Si vous avez un coffre en banque, pourquoi du métal ? Vous craignez un incendie ? une inondation ?

Le métal, je le vois plutôt comme un stockage personnel.

Un peu des deux, apres je trouvais ca pas mal comme support super long term (20 ans  30 ans .... 50 ans ?)

Bref, je ene sais pas si je vais garder cette "seed" aussi longtemps, mais je me dis que c'est plus cool qu'une simple feuille de papier.

D'ailleurs lorsque je n'utiliserais plus cette seed, et que j'aurais bien recupere tous les forks, et autre truc qui peuvent valoir de l'argent, peut etre que je la mettrais chez mois dans un cadre ou autre. Car dans l'absolue c'est plutot jolie comme objet.

Bon apres, un coffre a la banque ne te met pas a l'epreuve de tout.
Peut etre que le coffre au dessus du mien a du liquide qui va couler sur le mien ?

Et puis pour papier, il faut s'assurer qu'il ne jaunisse pas, que l'encre soit stabilise.

Bref, j'ai mon coffre pour encore 79 ans alors je me suis fais une solution durable, jolie et pas cher (0 euros dans mon cas).


Par contre le cuivre ne rouille pas mais ca craint certains acides et aussi l’oxygène, donc dans l'idéal on ne le stock pas dehors
Oui je garde la seed a l'interieur du coffre, donc ca va. Mais meme dehors le cuivre a une duree de vie superieure a 200 ans (tout depend de l'epaisseur).


J'avais emprunte les lettres a un pote, mais en effet a 15euros c'est pas cher, mais c'est encore ca a stocker dans le garage...
member
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J'avais déja pensé à de la gravure sur bois ou du cuir mais sur feuille de cuivre je n'y avais jamais pensé, c'est pas bete du tout. Le seul truc c'est que d'acheter des lettres à frapper c'est le genre de truc que tu achete, t'en sers 1-2 fois et après ca traîne dans ton placard ou la caisse à outils. Chose que je déteste perso, je préfère habituellement squatter les outils des voisins Cheesy Evidemment personne n'a ca chez soit

Par contre le cuivre ne rouille pas mais ca craint certains acides et aussi l’oxygène, donc dans l'idéal on ne le stock pas dehors

Quote
J'ai fais la mienne comme ci dessus et meme avec des doights en cartons c’était pas complique
c'est quoi que tu appel des doigts en cartons?

Astuce de roublard. Amazon a ce genre de produits et tu as 30 jours pour "tester" et renvoyer l'objet.
Pratique pour un produit que tu utiliseras qu'une fois.
Ceci dit, l'investissement n'est pas non plus énorme.

Pour les doigts en carton, il faisait référence à ma phrase plus haut.
Je disais que je suis très mauvais en travaux manuels
copper member
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Top Crypto Casino
J'avais déja pensé à de la gravure sur bois ou du cuir mais sur feuille de cuivre je n'y avais jamais pensé, c'est pas bete du tout. Le seul truc c'est que d'acheter des lettres à frapper c'est le genre de truc que tu achete, t'en sers 1-2 fois et après ca traîne dans ton placard ou la caisse à outils. Chose que je déteste perso, je préfère habituellement squatter les outils des voisins Cheesy Evidemment personne n'a ca chez soit

Par contre le cuivre ne rouille pas mais ca craint certains acides et aussi l’oxygène, donc dans l'idéal on ne le stock pas dehors

Quote
J'ai fais la mienne comme ci dessus et meme avec des doights en cartons c’était pas complique
c'est quoi que tu appel des doigts en cartons?
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Si vous avez un coffre en banque, pourquoi du métal ? Vous craignez un incendie ? une inondation ?

Le métal, je le vois plutôt comme un stockage personnel.
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C.D.P.E.M


J'ai fais la mienne comme ci dessus et meme avec des doights en cartons c'etait pas complique  Wink
Ca m'a meme pas pris 1h a tout poinconner (enfin, c'est si tu fais pas d'erreur ...fais bien gaffe).
hero member
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Merit: 940
Sinon le mec (Jameson Lopp) a fait un classement final avec les prix et un lien vers une mini review pour chacun:
https://jlopp.github.io/metal-bitcoin-storage-reviews/


Le home made me dit bien aussi, mais j'ai des doigts en mousse et je sent vais finir par acheté un des wallets après.
 

Attention, il y a pas mal de matos testé où tu dois en plus avoir un graveur (style dremel) ou des lettres à frapper. Ils te vendent que la "plaque" métallique en définitive.
member
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Sinon le mec (Jameson Lopp) a fait un classement final avec les prix et un lien vers une mini review pour chacun:
https://jlopp.github.io/metal-bitcoin-storage-reviews/

Excellent, merci. Il y a beaucoup de concurrences mais en fin de compte, peu valent le coup.
Pour moi, il vient de mettre en lumière une autre marque : Crypto Key Stack.

Globalement moins chère, elle peut avoir plusieurs carte de 24 mots. Son seul problème pour moi c'est qu'elle n'est pas scellée.
Je vais réfléchir à cette solution avec des autocollants de sécurités.

Le home made me dit bien aussi, mais j'ai des doigts en mousse et je sent vais finir par acheté un des wallets après.
 
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