wallet etherum e litcoin | Bitcointalksearch.org

marioantonini

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Quote from: duesoldi on October 25, 2019, 10:56:16 AM

Quote from: marioantonini on October 24, 2019, 04:54:50 PM

Il problema di base è lo stesso, se depositi i tuoi bitcoin su exchange, smettono di essere tuoi.
io ricordo il caso di TRT con bitgrail, dove gli avevano bloccato i prelievi (dovrebbe esserci un thread anche sul forum).

certo, che se devo dimostrare a un exchange, dove ho preso i miei bitcoin, preferisco fargli fare la polvere nel wallet

Eh ma il problema è sempre che prima o poi dagli Exchange ci devi passare.
Sono d'accordo sul non lasciare lì le proprie cripto - ovvio - ma se le vuoi tradare oppure se vuoi fare cash out non vedo alternative. Lo scambio a mano è spesso poco praticabile oltre che essere in generale più pericoloso (non sai mai chi ti trovi di fronte).

Se vuoi fare trading praticamente non hai alternativa agli exchange (quelli dex ancora non mi piacciono).
se vuoi invece convertire i bitcoin in euro, in alternativa ci sono ancora le carte, hai sicuramente una fee più alta, ma non hai problemi legati agli exchange (chiusura, richieste di spiegazioni ecc)

duesoldi

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Quote from: marioantonini on October 24, 2019, 04:54:50 PM

Il problema di base è lo stesso, se depositi i tuoi bitcoin su exchange, smettono di essere tuoi.
io ricordo il caso di TRT con bitgrail, dove gli avevano bloccato i prelievi (dovrebbe esserci un thread anche sul forum).

certo, che se devo dimostrare a un exchange, dove ho preso i miei bitcoin, preferisco fargli fare la polvere nel wallet

Eh ma il problema è sempre che prima o poi dagli Exchange ci devi passare.
Sono d'accordo sul non lasciare lì le proprie cripto - ovvio - ma se le vuoi tradare oppure se vuoi fare cash out non vedo alternative. Lo scambio a mano è spesso poco praticabile oltre che essere in generale più pericoloso (non sai mai chi ti trovi di fronte).

marioantonini

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Il problema di base è lo stesso, se depositi i tuoi bitcoin su exchange, smettono di essere tuoi.
io ricordo il caso di TRT con bitgrail, dove gli avevano bloccato i prelievi (dovrebbe esserci un thread anche sul forum).

certo, che se devo dimostrare a un exchange, dove ho preso i miei bitcoin, preferisco fargli fare la polvere nel wallet

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Quote from: Cent21 on October 24, 2019, 11:57:59 AM

Quote from: marioantonini on October 24, 2019, 07:53:00 AM

Quote from: duesoldi on October 24, 2019, 05:55:29 AM

I mixer si usavano anni fa ma ora hanno perso parecchio in efficacia (si usano altri sistemi ).
Collegandovi a quel che già avete detto voi aggiungo (per altri che dovessero leggere queste righe) che ormai sappiamo che i principali Exchange fanno analisi sulla provenienza dei Btc quando li si deposita e in caso di provenienza sospetta bloccano tutto.
Ricordo per esempio che il CEO di TRT l'ha esplicitamente detto in una recente intervista radio di cui abbiamo messo il link qui nel forum 2 o 3 mesi fa.
Quindi sappiamo per certo che lo fanno.

Però a questo punto mi chiedo una cosa, cosa succede se un exchange crede che i tuoi btc siano "sospetti" ? Ti blocca l'account? e poi cosa bisogna fare, perchè come fai a dimostrare che sono puliti ? e soprattutto, una volta bloccato cosa fa, segnala alle autorità la cosa, ma nel frattempo si tiene i bitcoin?

Anche a me interessano le risposte alle domande fatte da Marioantonini, inoltre mi chiedo: ma se io avessi raccolto negli anni una certa quantità di btc tramite faucets, airdrops, campagne bounty, ecc.ecc. ho un modo per verificare se questi btc risultano sospetti? Intendo senza depositarli su un Exchange rischiando il blocco.

Beh non credo che esista una risposta universale da dare anche perché penso che ogni exchange si comporti secondo regole proprie. Di sicuro però ora sappiamo che lo fanno. A proposito ho rintracciato il link al podcast di cui parlavo prima, lo riporto qui per chi fosse interessato:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.51949599

sentire in particolare dal minuto 35 circa per alcuni minuti: Andrea Medri è stato molto chiaro sul punto.

Invece - Cent21 - nel caso specifico che chiedi tu mi sembra che la risposta sia facile: se parli di faucet o airdrop, parli in ogni caso di cifre non molto alte. Per lo meno non erano alte nel momento in cui le hai ricevute. Faccio l'esempio di Nano visto che all'inizio i Raiblock sono stati distribuiti proprio con faucet legati a giochi online: in quel momento i rai valevano pochissimo, sono esplosi di valore solo dopo alcuni mesi.
Quindi avendo tu le tx, saresti in grado di dimostrare che al momento del regalo non valevano praticamente nulla.

Cent21

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Quote from: marioantonini on October 24, 2019, 07:53:00 AM

Quote from: duesoldi on October 24, 2019, 05:55:29 AM

I mixer si usavano anni fa ma ora hanno perso parecchio in efficacia (si usano altri sistemi ).
Collegandovi a quel che già avete detto voi aggiungo (per altri che dovessero leggere queste righe) che ormai sappiamo che i principali Exchange fanno analisi sulla provenienza dei Btc quando li si deposita e in caso di provenienza sospetta bloccano tutto.
Ricordo per esempio che il CEO di TRT l'ha esplicitamente detto in una recente intervista radio di cui abbiamo messo il link qui nel forum 2 o 3 mesi fa.
Quindi sappiamo per certo che lo fanno.

Però a questo punto mi chiedo una cosa, cosa succede se un exchange crede che i tuoi btc siano "sospetti" ? Ti blocca l'account? e poi cosa bisogna fare, perchè come fai a dimostrare che sono puliti ? e soprattutto, una volta bloccato cosa fa, segnala alle autorità la cosa, ma nel frattempo si tiene i bitcoin?

Anche a me interessano le risposte alle domande fatte da Marioantonini, inoltre mi chiedo: ma se io avessi raccolto negli anni una certa quantità di btc tramite faucets, airdrops, campagne bounty, ecc.ecc. ho un modo per verificare se questi btc risultano sospetti? Intendo senza depositarli su un Exchange rischiando il blocco.

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Quote from: duesoldi on October 24, 2019, 05:55:29 AM

I mixer si usavano anni fa ma ora hanno perso parecchio in efficacia (si usano altri sistemi ).
Collegandovi a quel che già avete detto voi aggiungo (per altri che dovessero leggere queste righe) che ormai sappiamo che i principali Exchange fanno analisi sulla provenienza dei Btc quando li si deposita e in caso di provenienza sospetta bloccano tutto.
Ricordo per esempio che il CEO di TRT l'ha esplicitamente detto in una recente intervista radio di cui abbiamo messo il link qui nel forum 2 o 3 mesi fa.
Quindi sappiamo per certo che lo fanno.

Però a questo punto mi chiedo una cosa, cosa succede se un exchange crede che i tuoi btc siano "sospetti" ? Ti blocca l'account? e poi cosa bisogna fare, perchè come fai a dimostrare che sono puliti ? e soprattutto, una volta bloccato cosa fa, segnala alle autorità la cosa, ma nel frattempo si tiene i bitcoin?

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Quote from: marioantonini on October 23, 2019, 11:12:20 PM

Quote from: picchio on October 23, 2019, 05:22:39 PM

Quote from: marioantonini on October 23, 2019, 05:18:25 PM

...
Premetto che non ho mai usato un mixer , non ne ho bisogno (e onestamente nemmeno mi fido tanto), ma se un exchange riesce a capire che quei bitcoin provengono da un mixer, non vuol dire che il mixer allora non serve a niente, visto che alla fine lo stesso vieni "pizzicato" ?

Mixi quindi non sai la provenienza, se nel "giro" vieni mischiato con fondi provenienti da ramsonware gli output non sono correlabili alla truffa ma non sono neanche "puri".

Grazie, adesso mi è più chiaro, in pratica tu mixi dei bitcoin, loro li mescolano con altri che potrebbero essere non puliti (ramsonware o magari anche peggio) e quindi l'exchange potrebbe anche bloccare i fondi che poi hai depositato, vedendoli coinvolti in queste cose.

I mixer si usavano anni fa ma ora hanno perso parecchio in efficacia (si usano altri sistemi ).
Collegandovi a quel che già avete detto voi aggiungo (per altri che dovessero leggere queste righe) che ormai sappiamo che i principali Exchange fanno analisi sulla provenienza dei Btc quando li si deposita e in caso di provenienza sospetta bloccano tutto.
Ricordo per esempio che il CEO di TRT l'ha esplicitamente detto in una recente intervista radio di cui abbiamo messo il link qui nel forum 2 o 3 mesi fa.
Quindi sappiamo per certo che lo fanno.

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Quote from: picchio on October 23, 2019, 05:22:39 PM

Quote from: marioantonini on October 23, 2019, 05:18:25 PM

...
Premetto che non ho mai usato un mixer , non ne ho bisogno (e onestamente nemmeno mi fido tanto), ma se un exchange riesce a capire che quei bitcoin provengono da un mixer, non vuol dire che il mixer allora non serve a niente, visto che alla fine lo stesso vieni "pizzicato" ?

Mixi quindi non sai la provenienza, se nel "giro" vieni mischiato con fondi provenienti da ramsonware gli output non sono correlabili alla truffa ma non sono neanche "puri".

Grazie, adesso mi è più chiaro, in pratica tu mixi dei bitcoin, loro li mescolano con altri che potrebbero essere non puliti (ramsonware o magari anche peggio) e quindi l'exchange potrebbe anche bloccare i fondi che poi hai depositato, vedendoli coinvolti in queste cose.

picchio

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Quote from: marioantonini on October 23, 2019, 05:18:25 PM

...
Premetto che non ho mai usato un mixer , non ne ho bisogno (e onestamente nemmeno mi fido tanto), ma se un exchange riesce a capire che quei bitcoin provengono da un mixer, non vuol dire che il mixer allora non serve a niente, visto che alla fine lo stesso vieni "pizzicato" ?

Mixi quindi non sai la provenienza, se nel "giro" vieni mischiato con fondi provenienti da ramsonware gli output non sono correlabili alla truffa ma non sono neanche "puri".

marioantonini

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Quote from: picchio on October 23, 2019, 05:12:03 PM

Purtroppo alcuni exchange fanno analisi della provenienza dei BTC e, se scoprono mixer di mezzo, deducono che la provenienza potrebbe essere illecita e, in barba alla fungibilità potrebbero crearti problemi.
La privacy di BTC va gestita. Meglio avere indirizzi di deposito personalizzati piuttosto che uno unico.

Premetto che non ho mai usato un mixer , non ne ho bisogno (e onestamente nemmeno mi fido tanto), ma se un exchange riesce a capire che quei bitcoin provengono da un mixer, non vuol dire che il mixer allora non serve a niente, visto che alla fine lo stesso vieni "pizzicato" ?

picchio

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Quote from: big_daddy on October 23, 2019, 01:45:53 AM

Quote from: bitcoin-shark on October 22, 2019, 02:10:57 PM

invece un rischio cè quello della privacy e del anonimato,se tu ricevi pagamenti bitcoin su un unico indirizzo e hai volumi alti e riescono ad associare persona/conto/wallet/ip forse un po di pensieri vengono,comunque anche cambiando indirizzo bitcoin si puo risalire al indirizzo/ceppo iniziale/principale ma puo rimanere il dubbio che siano collegati a qualche exchange,comunque non importa che wallet tu usi gli indirizzi vecchi sono sempre validi basta che te lo segni da qualche parte,io invece spero che in futuro riescano a fare questa cosa del cambio indirizzo per ogni pagamento anche con ethereum...

puoi usare uno dei "mixer" disponibili per levare di mezzo ogni traccia, ogni fonte
poi i tuoi bitcoin li salvi su uno o piú indirizzi, al sicuro
questo é uno dei modi per tutelare la propia privacy

Purtroppo alcuni exchange fanno analisi della provenienza dei BTC e, se scoprono mixer di mezzo, deducono che la provenienza potrebbe essere illecita e, in barba alla fungibilità potrebbero crearti problemi.
La privacy di BTC va gestita. Meglio avere indirizzi di deposito personalizzati piuttosto che uno unico.

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Quote from: big_daddy on October 23, 2019, 01:45:53 AM

Quote from: bitcoin-shark on October 22, 2019, 02:10:57 PM

invece un rischio cè quello della privacy e del anonimato,se tu ricevi pagamenti bitcoin su un unico indirizzo e hai volumi alti e riescono ad associare persona/conto/wallet/ip forse un po di pensieri vengono,comunque anche cambiando indirizzo bitcoin si puo risalire al indirizzo/ceppo iniziale/principale ma puo rimanere il dubbio che siano collegati a qualche exchange,comunque non importa che wallet tu usi gli indirizzi vecchi sono sempre validi basta che te lo segni da qualche parte,io invece spero che in futuro riescano a fare questa cosa del cambio indirizzo per ogni pagamento anche con ethereum...

puoi usare uno dei "mixer" disponibili per levare di mezzo ogni traccia, ogni fonte
poi i tuoi bitcoin li salvi su uno o piú indirizzi, al sicuro
questo é uno dei modi per tutelare la propia privacy

Dipende anche da chi vuoi garantire l'anonimato, nel senso, se vuoi "nascondere" di aver ricevuto xx bitcoin , secondo me basta anche sollo depositare su un exchange senza kyc, convertire in qualche altcoin, prelevarla su altro exchange e lì ricomprare i bitcoin, perdendo giusto i soldi delle commissioni degli exchange.

big_daddy

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xUSD - The PRIVATE stable coin - Haven Protocol

Quote from: bitcoin-shark on October 22, 2019, 02:10:57 PM

invece un rischio cè quello della privacy e del anonimato,se tu ricevi pagamenti bitcoin su un unico indirizzo e hai volumi alti e riescono ad associare persona/conto/wallet/ip forse un po di pensieri vengono,comunque anche cambiando indirizzo bitcoin si puo risalire al indirizzo/ceppo iniziale/principale ma puo rimanere il dubbio che siano collegati a qualche exchange,comunque non importa che wallet tu usi gli indirizzi vecchi sono sempre validi basta che te lo segni da qualche parte,io invece spero che in futuro riescano a fare questa cosa del cambio indirizzo per ogni pagamento anche con ethereum...

puoi usare uno dei "mixer" disponibili per levare di mezzo ogni traccia, ogni fonte
poi i tuoi bitcoin li salvi su uno o piú indirizzi, al sicuro
questo é uno dei modi per tutelare la propia privacy

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invece un rischio cè quello della privacy e del anonimato,se tu ricevi pagamenti bitcoin su un unico indirizzo e hai volumi alti e riescono ad associare persona/conto/wallet/ip forse un po di pensieri vengono,comunque anche cambiando indirizzo bitcoin si puo risalire al indirizzo/ceppo iniziale/principale ma puo rimanere il dubbio che siano collegati a qualche exchange,comunque non importa che wallet tu usi gli indirizzi vecchi sono sempre validi basta che te lo segni da qualche parte,io invece spero che in futuro riescano a fare questa cosa del cambio indirizzo per ogni pagamento anche con ethereum...

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Quote from: marioantonini on October 19, 2019, 03:42:26 PM

...
lo spero vivamente,perchè dover cambiare indirizzo ad ogni pagamento, mi farebbe perdere troppo tempo.mi viene una domanda, ma cambia qualcosa se in un indirizzo faccio 10 o 100 transazioni ? Nel senso, più lo uso e più rischio, oppure è lo stesso rischio se lo uso solo una volta

Basta una transazione in uscita.
In ingresso non rischi nulla, unica cosa: se hai tanti input e li spendi tutti insieme hai una transazione più volumiosa e quindi più costosa.

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Quote from: duesoldi on October 19, 2019, 02:33:42 PM

Quote from: marioantonini on October 19, 2019, 10:36:42 AM

quindi nel mio caso mi salvo, perchè io ricevo solo pagamenti su quell'indirizzo, mi basta non spendere mai, ma è comunque una seccatura, perché ogni volta che voglio spendere dovrei cambiare tutti gli indirizzi di deposito.
Non è una cosa risolvibile in futuro?

Prima che i computer quantistici possano diventare un concreto "pericolo", stai tranquillo che il mondo intero si sarà mosso per modificare gli attuali algoritmi di criptazione. E nel mondo intero ci sarà sicuramente anche la comunità delle cripto valute.
Non possiamo sapere ora cosa/come modificheranno il protocollo, ma sii certo che si preoccuperanno di farlo e quindi anche di mettere una pezza alla casistica che citi tu visto che non è certo infrequente.

lo spero vivamente,perchè dover cambiare indirizzo ad ogni pagamento, mi farebbe perdere troppo tempo.mi viene una domanda, ma cambia qualcosa se in un indirizzo faccio 10 o 100 transazioni ? Nel senso, più lo uso e più rischio, oppure è lo stesso rischio se lo uso solo una volta

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Quote from: marioantonini on October 19, 2019, 10:36:42 AM

quindi nel mio caso mi salvo, perchè io ricevo solo pagamenti su quell'indirizzo, mi basta non spendere mai, ma è comunque una seccatura, perché ogni volta che voglio spendere dovrei cambiare tutti gli indirizzi di deposito.
Non è una cosa risolvibile in futuro?

Prima che i computer quantistici possano diventare un concreto "pericolo", stai tranquillo che il mondo intero si sarà mosso per modificare gli attuali algoritmi di criptazione. E nel mondo intero ci sarà sicuramente anche la comunità delle cripto valute.
Non possiamo sapere ora cosa/come modificheranno il protocollo, ma sii certo che si preoccuperanno di farlo e quindi anche di mettere una pezza alla casistica che citi tu visto che non è certo infrequente.

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Quote from: LordStapy on October 19, 2019, 10:20:21 AM

Se non spendi non riveli la chiave pubblica, ti rimane "solamente" la questione privacy. Ma nel momento in cui spendi almeno uno degli output ricevuti all'indirizzo X, la chiave pubblica associata viene scritta su blockchain.

Il discorso deriva dal fatto che bitcoin usa 2 algoritmi per generare un indirizzo: ECDSA per ottenere la coppia chiave pubblica/privata e RIPEMD160 per generare l'indirizzo a partire dalla chiave pubblica.
Ora, sia ECDSA che RIPEMD160 sono sicuri al momento, ma se io volessi provare a "forzare" la cosa, devo prima "rompere" RIPEMD e ricavare la chiave pubblica, e poi devo "rompere" ECDSA per recuperare la chiave privata e rubare i fondi. Se la chiave pubblica è già pubblica (eheh) il primo passaggio non è necessario e posso dedicarmi solo a ECDSA.
Questa cosa non è ancora un problema, ma potrebbe diventarlo in futuro se/quando i computer quantistici saranno più performanti ed ECDSA risulterà vulnerabile, a quel punto tutti i bitcoin che risiedono in indirizzi già utilizzati (con degli output spesi) saranno a rischio. Tra l'altro, è già noto che ECDSA è vulnerabile ai computer quantistici, devono "solo" riuscire a farne uno abbastanza potente e funzionante, fortunatamente non sarà un processo immediato secondo me.

quindi nel mio caso mi salvo, perchè io ricevo solo pagamenti su quell'indirizzo, mi basta non spendere mai, ma è comunque una seccatura, perchè ogni volta che voglio spendere dovrei cambiare tutti gli indirizzi di deposito.
Non è una cosa risolvibile in futuro?

LordStapy

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Quote from: Cent21 on October 18, 2019, 12:28:05 PM

Quote from: LordStapy on October 18, 2019, 07:13:22 AM

...

#1: gli output spesi rivelano la chiave pubblica associata all'indirizzo, rimuovendo uno "strato" di cifratura (RIPEMD160)

Potresti chiarire meglio questo punto? La cosa diventa un problema se spendo e continuo a ricevere sullo stesso indirizzo? Se ricevo e basta, senza effettuare transazioni in uscita ma ricevendo sempre sullo stesso indirizzo di un wallet ho comunque problemi di questo tipo?

Grazie

Se non spendi non riveli la chiave pubblica, ti rimane "solamente" la questione privacy. Ma nel momento in cui spendi almeno uno degli output ricevuti all'indirizzo X, la chiave pubblica associata viene scritta su blockchain.

Il discorso deriva dal fatto che bitcoin usa 2 algoritmi per generare un indirizzo: ECDSA per ottenere la coppia chiave pubblica/privata e RIPEMD160 per generare l'indirizzo a partire dalla chiave pubblica.
Ora, sia ECDSA che RIPEMD160 sono sicuri al momento, ma se io volessi provare a "forzare" la cosa, devo prima "rompere" RIPEMD e ricavare la chiave pubblica, e poi devo "rompere" ECDSA per recuperare la chiave privata e rubare i fondi. Se la chiave pubblica è già pubblica (eheh) il primo passaggio non è necessario e posso dedicarmi solo a ECDSA.
Questa cosa non è ancora un problema, ma potrebbe diventarlo in futuro se/quando i computer quantistici saranno più performanti ed ECDSA risulterà vulnerabile, a quel punto tutti i bitcoin che risiedono in indirizzi già utilizzati (con degli output spesi) saranno a rischio. Tra l'altro, è già noto che ECDSA è vulnerabile ai computer quantistici, devono "solo" riuscire a farne uno abbastanza potente e funzionante, fortunatamente non sarà un processo immediato secondo me.

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Quote from: picchio on October 18, 2019, 06:06:01 PM

Quando ci saranno computer quantistici adeguati ricaveranno la chiave privata partendo dalla pubblica quindi, se hai firmato qualcosa (esempio: hai speso fondi entrati nell'indirizzo) hai pubblicato anche la chiave pubblica.
Svuota spesso l'indirizzo e segui le news sui computer quantistici.
EDIT: Se non hai speso e non hai firmato qualcosa allora non ci dovrebbero essere problemi. Quando spendi spendi tutto e usa indirizzo differente per il resto.

Ma è una cosa sicura al 100% ? io vedo che gli exchange non cambiano mai indirizzi di deposito, io su bittrex deposito sullo stesso indirizzo almeno da 4 anni , ma anche su altri exchange è così (e poi loro dopo spostano i bitcoin altrove).
i wallet invece, come electrum o anche coinomi, cambiano indirizzo ogni volta che deposito

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