По поводу продажи wallet.dat

walletrecovery

copper member

Activity: 427

Merit: 29

Quote from: seppadimsa on July 03, 2020, 12:47:28 PM

Давайте обсудим данную тему по поводу продажи wallet.dat от кошельков с битками, якобы нет пароля от них. На мой взгляд мутная тема какая то, попахивает мошенничеством.
Что думают опытные люди? Думаю новичкам будет полезно почитать об этом явлении, а то на форуме полно предложений о продаже данного "товара" и в интернете тоже хватает.

Никакого мошенничества тут нет. Наличие кошелька и отсутствие пароля это все равно, что у вас ничего нет,
так как приватные ключи зашифрованы, есть только иллюзия того, что вы обладаете биткоинами, а на самом
деле, пока не подберете пароль, ваши кошельки почти ничего не стоят, даже можно сказать, ничего не стоят.
Всегда есть такое понятие, как надежда... и она не должна обходиться слишком дорого, так как шансы малы.

IBAH IBAHOBI4

member

Activity: 518

Merit: 10

Quote from: gsandrs on July 23, 2020, 09:13:05 AM

Это афера с этими продажами файлов от кошелька. Тут с какой стороны не крути покупатель просто получает некий файл с которым и сделать то ничего нельзя. Вряд ли он его расшифрует и получит доступ к биткоинам. Бесполезный товар какой то и смысла в его покупке абсолютно не вижу.

Получается что доказать отношение данного файла к адресу с конкретным количеством битков - нельзя, а если так то это все не имеет вообще никакого смысла потому что впарить могут какой-то фуфел.

gsandrs

jr. member

Activity: 41

Merit: 3

Это афера с этими продажами файлов от кошелька. Тут с какой стороны не крути покупатель просто получает некий файл с которым и сделать то ничего нельзя. Вряд ли он его расшифрует и получит доступ к биткоинам. Бесполезный товар какой то и смысла в его покупке абсолютно не вижу.

grindale

full member

Activity: 924

Merit: 109

Quote from: johhnyUA on July 17, 2020, 01:29:52 PM

Quote from: grindale on July 17, 2020, 06:18:44 AM

Тоесть через 30 лет получается биток будет не надежным и любой кто захочит будет получать приватник. Я думал криптографическая сложность гарантирует надежность.

Эмм. У всего есть свой срок годности. Даже металл с течением времени распадается под неумолимым действием энтропии. Тоже самое и с информационными технологиями. Пару примеров:

MD5, хэш функция, была создана в 1992 году, а перестала считаться "надежной" примерно в 2009, когда была опубликована практическая возможность атаки на нее (на 2009 с его технологиями она еще была малоосуществимой, сейчас - нет). Тоесть, потребовалось чуть менее 20 лет.

Sha-1 был введен в 1993, а замену ему начали искать и уменьшать его использование в 2002 (он правда до сих пор еще используется, но после того как в нем нашли коллизию в 2018, он не считается больше секьюрным). Тоесть, продержался 25 лет.

ECSDA был придуман очень давно, в биткоине конкретная кривая seck256k1 используется с 2009 года. Это только вопрос времени когда алгоритм отживет свое. И осталось ему еще достаточно времени, но не сказал бы что очень много.

Ну если так то это печально на самом деле, надеюсь к тому времени в биток внедрят какую обнову которая повысит его стойкость перед взломом.

Quote from: IBAH IBAHOBI4 on July 20, 2020, 02:47:26 AM

Мне не очень понятно - каким таким образом можно удостовериться что именно этот файл wallet.dat является ключом к конкретному кошельку содержащему в себе конкретную сумму биткоинов ? И второе - может ли злоумышленник продать даже реальный файл не одному покупателю а нескольким ? Скопировав его например каким-то образом или что-то вроде этого ?

Да никак ты не удостоверишся, там под видом wallet.dat может быть все что угодно, я читал отзывы в интернете так там просто текстовый файл какой то продали и все.
А что ему помешает не продавать этот файл нескольким людям? Но даже если вы и купите такой файл который еще у 10 человек, то что с того, думаете они быстрее вас подбирут пароль и увидут ваши битки Grin

Все эти покупки wallet.dat это мутная тема. Если бы так легко было получить эти биткоины то вы бы не увидили объявлений о продажи этих wallet.dat.
Они по сути дела продают мечту о том что сейчас куплю за копейку wallet.dat расшифрую и миллионер уже, не ведитесь.

IBAH IBAHOBI4

member

Activity: 518

Merit: 10

Мне не очень понятно - каким таким образом можно удостовериться что именно этот файл wallet.dat является ключом к конкретному кошельку содержащему в себе конкретную сумму биткоинов ? И второе - может ли злоумышленник продать даже реальный файл не одному покупателю а нескольким ? Скопировав его например каким-то образом или что-то вроде этого ?

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: grindale on July 17, 2020, 06:18:44 AM

Тоесть через 30 лет получается биток будет не надежным и любой кто захочит будет получать приватник. Я думал криптографическая сложность гарантирует надежность.

Эмм. У всего есть свой срок годности. Даже металл с течением времени распадается под неумолимым действием энтропии. Тоже самое и с информационными технологиями. Пару примеров:

MD5, хэш функция, была создана в 1992 году, а перестала считаться "надежной" примерно в 2009, когда была опубликована практическая возможность атаки на нее (на 2009 с его технологиями она еще была малоосуществимой, сейчас - нет). Тоесть, потребовалось чуть менее 20 лет.

Sha-1 был введен в 1993, а замену ему начали искать и уменьшать его использование в 2002 (он правда до сих пор еще используется, но после того как в нем нашли коллизию в 2018, он не считается больше секьюрным). Тоесть, продержался 25 лет.

ECSDA был придуман очень давно, в биткоине конкретная кривая seck256k1 используется с 2009 года. Это только вопрос времени когда алгоритм отживет свое. И осталось ему еще достаточно времени, но не сказал бы что очень много.

chitogrito

jr. member

Activity: 125

Merit: 6

Quote from: ?? on ??

Quote from: chitogrito on July 16, 2020, 10:48:27 AM

А почему на форуме на банят людей которые занимаются продажей этих wallet.dat?
Получается в любом случае бесполезный товар, либо это не wallet.dat вообще или же wallet.dat но подобрать пароль к нему не представляется возможным.

На основании чего банить? Кошельки не являются запрещенными товарами, это не документы, это не верифицированные акканты, за которые даже не банят, просто удаляют пост и всё. Да даже за продажу мерита не банят.

И кстати, не забываем, что скам на форуме не модерируется, модераторы не будут выяснять-расследовать, скам это или нет. Также не забываем что добрая половина обвинений в скаме на форуме просто воздух и пшик, без каких-либо доказательств со стороны обвиняющего.

Просто продажа wallet.dat на форуме это как продажа аккаунтов, вроде и можно, но не один нормальный покупать не станет, ибо это рано или поздно деньги на ветер.

В моем понимании это товар сомнительный, на самом деле продают какую то пустышку, люди покупают в надежде с этого заработать, а на деле только разочарование. Ладно это их дело.
Если правилами форума это не запрещено, тогда никаких вопросов у меня нет, просто был интересен этот момент.

grindale

full member

Activity: 924

Merit: 109

Quote from: johhnyUA on July 15, 2020, 04:23:49 PM

Quote from: grindale on July 11, 2020, 03:50:18 AM

но если она решена и ее долго считаь, значить получить приватник по сути дела на практике невозможно выходит.

На данный момент - да. Но в скором времени (лет 10-30) полагаю вместо ECDSA нам придется вводить что то другое в биткоин.

Тоесть через 30 лет получается биток будет не надежным и любой кто захочит будет получать приватник. Я думал криптографическая сложность гарантирует надежность.

chitogrito

jr. member

Activity: 125

Merit: 6

А почему на форуме на банят людей которые занимаются продажей этих wallet.dat?
Получается в любом случае бесполезный товар, либо это не wallet.dat вообще или же wallet.dat но подобрать пароль к нему не представляется возможным.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: johhnyUA on July 15, 2020, 04:23:49 PM

чтобы взломать приватный ключ по публичному, нужно перебрать примерно 2^160 вариантов (часто - больше).

Насколько я помню, то 2¹²⁸.

Quote

А множество приватных ключей в биткоине вроде бы не то 2^128 не то приближается к 2^160 (количество адресов, хотя одному адресу могут соответствовать два приватных ключа)

Приватных ключей 2²⁵⁶, а одному адресу могут соответствовать около 2⁹⁶ ключей.

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: grindale on July 11, 2020, 03:50:18 AM

но если она решена и ее долго считаь, значить получить приватник по сути дела на практике невозможно выходит.

На данный момент - да. Но в скором времени (лет 10-30) полагаю вместо ECDSA нам придется вводить что то другое в биткоин.

Quote from: grindale on July 11, 2020, 03:50:18 AM

Это все равно что пытаться подобрать приватный ключ к кошельку, впринципе это возможно, но очень долго, что на практике не возможно Grin

Это более вероятно, так как чтобы взломать приватный ключ по публичному, нужно перебрать примерно 2^160 вариантов (часто - больше). А множество приватных ключей в биткоине вроде бы не то 2^128 не то приближается к 2^160 (количество адресов, хотя одному адресу могут соответствовать два приватных ключа)

grindale

full member

Activity: 924

Merit: 109

Quote from: johhnyUA on July 10, 2020, 06:01:55 PM

Quote from: grindale on July 10, 2020, 02:59:12 AM

Потому что я еще не слышал чтоб кто то из публичного ключа получил приватный. Или это не так и уже есть примеры?

"Если я чего то не видел, то этого нет" ?))

Мы вроде бы говорим об абстрактных вещах, математике. Вы еще и писали о каких то индусах-евреях которые решить эту проблему не могут. Хотя она давно уже решена, правда нет единого полиномиального уравнения для этой задачи (нельзя выразить полиномом некоей степени), поэтому на компе обратную операцию считать очень долго.

Я не математик, в таких вещах не разбираюсь, я просто думаю так, но если она решена и ее долго считаь, значить получить приватник по сути дела на практике невозможно выходит.
Это все равно что пытаться подобрать приватный ключ к кошельку, впринципе это возможно, но очень долго, что на практике не возможно Grin

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: grindale on July 10, 2020, 02:59:12 AM

Потому что я еще не слышал чтоб кто то из публичного ключа получил приватный. Или это не так и уже есть примеры?

"Если я чего то не видел, то этого нет" ?))

Мы вроде бы говорим об абстрактных вещах, математике. Вы еще и писали о каких то индусах-евреях которые решить эту проблему не могут. Хотя она давно уже решена, правда нет единого полиномиального уравнения для этой задачи (нельзя выразить полиномом некоей степени), поэтому на компе обратную операцию считать очень долго.

grindale

full member

Activity: 924

Merit: 109

Quote from: johhnyUA on July 09, 2020, 11:07:27 AM

Quote from: grindale on July 09, 2020, 03:52:22 AM

Я как то читал давно статью о тос чтоб через публичный ключ получить приватник, так там писалось что это математически обратно не оборачиваемая операция (может коряво изложил, но смысл примерно такой), там какието индийские математики бились над этим но безрезультатьно.

Почему же "необратимая"?

Потому что я еще не слышал чтоб кто то из публичного ключа получил приватный. Или это не так и уже есть примеры?

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: grindale on July 09, 2020, 03:52:22 AM

Я как то читал давно статью о тос чтоб через публичный ключ получить приватник, так там писалось что это математически обратно не оборачиваемая операция (может коряво изложил, но смысл примерно такой), там какието индийские математики бились над этим но безрезультатьно.

Почему же "необратимая"? В Математике нет "необратимых операций" в принципе. Есть операции, которые в обратную сторону провернуть сложнее чем в изначальную. Самое простая аналогия: операция деления сложнее операции умножения для человеческого мозга.

А вот операция дискретного логарифмирования по модулю некоего числа (которое и должно быть простым, и большим. Простым в смысле, что существует для него только два делителя - 1 и самое это число) - также и для компьютера.

grindale

full member

Activity: 924

Merit: 109

Quote from: johhnyUA on July 08, 2020, 06:19:46 PM

Quote from: ~DefaultTrust on July 03, 2020, 11:53:21 PM

Тут скорее ситуация как с антивирусами: эти вылеты конструируют из чужих битков и продают лохам те же парни, которые пишут никому нахуй не нужный софт для перебора паролей.

Перебор паролей кстати очень популярный. Я бы даже сказал что взлом и задачи дискретного логарифмирования (чтобы по публичному ключу биткоина найти его приватный) будоражит умы совсем не глупых людей. Мне бывает такие пишут, и предлагают конечно же оригинальные способы как взломать кошельки Сатоши Grin

Мало кому доходит осознание, что 1/2^160 это очень и очень маленькая вероятность))

Я как то читал давно статью о тос чтоб через публичный ключ получить приватник, так там писалось что это математически обратно не оборачиваемая операция (может коряво изложил, но смысл примерно такой), там какието индийские математики бились над этим но безрезультатьно.

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: ~DefaultTrust on July 03, 2020, 11:53:21 PM

Тут скорее ситуация как с антивирусами: эти вылеты конструируют из чужих битков и продают лохам те же парни, которые пишут никому нахуй не нужный софт для перебора паролей.

Перебор паролей кстати очень популярный. Я бы даже сказал что взлом и задачи дискретного логарифмирования (чтобы по публичному ключу биткоина найти его приватный) будоражит умы совсем не глупых людей. Мне бывает такие пишут, и предлагают конечно же оригинальные способы как взломать кошельки Сатоши Grin

Мало кому доходит осознание, что 1/2^160 это очень и очень маленькая вероятность))

grindale

full member

Activity: 924

Merit: 109

Я мыслю так, если б там действительно что то было стоящее то никто эти файлы от кошельков никогда не продал, а держал бы за семью замками да помалкивал, да еще и за те деньги что предлагают купить, в паблик только всякий шлак попадает.

FP91G

legendary

Activity: 1834

Merit: 1136

Даже если это не липа или хрень, вы должны понимать всю сложность нахождения пароля.
До вас этот кошелек взламывали множество криптоэнтузиастов с хорошим оборудованием. У меня коллеги майнеры выделили под это
несколько ферм и копают годами в надежде стать миллионерами. Вы вероятнее пойдете по тому же пути( как и я Grin

и все тысячи пользователей до меня). Накачайте словарей с общих ресурсов и начнете подбор. Результата не будет

seppadimsa

newbie

Activity: 176

Merit: 0

Спасибо всем тем кто внес ястность по данному вопросу. А то читаешь такие темы по продаже возникает сомнение, но вы его развеяли.
Думается тем кто тоже сомневается покупать или нет, прочтут данную тему и вопросы отпадут сами собой.

Topic: По поводу продажи wallet.dat (Read 440 times)