Не понимаю, как здесь нарушается анонимность, пусть даже косвенно. Да, они могут отказать в обслуживании, но паспорт же не требуют для возврата денег, как на биржах и обменниках? Или я чего-то не знаю (очень может быть)?
Не знаю как это работает, я был фанатом и активным пользователем Wasabi Wallet v1, но вот это The default Wasabi Wallet coordinator will start censoring "illegal" UTXOs отбило напрочь желание продолжать пользоваться версией 2, несмотря на все усовершенствования. Помимо сотрудничества с анализаторами блокчейна, они убрали возможность выбирать UTXO для CoinJoin, и это было оправдано "глупостью" среднестатистического пользователя. А поводу нарушения анонимности: во-первых вы спонсируеье деятельность анализаторов через оплату комиссии координатора. Так сказать, инвестируете в дистопию будущего, которая будет выражаться в нарушении анонимности вообще всех. Во-вторых, вас могут добавить в какие-нибудь базы данных "желающих замикшировать" и ваши адреса могут отслеживать еще тщательнее. В-третьих, да вообще это неважно, они нарушают все принципы присущие Биткоину, они пытаются деанонимизировать и анализировать транзакции, они мешают делать транзакции без цензуры. 
Topic: Wasabi: некастодиальная coinjoin анонимность - page 2. (Read 390 times)
Получается, что в попытке сохранить анонимность мы на выходе получаем совсем грязнющие биткоины, которые потом еще как то надо отмывать, теряя, естественно, саму эту анонимность. 
Почему теряя? Чтобы сервисы перестали считать такие битки грязными, нужно тупо перегнать их раз 10 (может и меньше) между новыми адресами. Хоть связь тут будет видна невооруженным глазом, но это работает (пока). Да и другие способы есть, тоже без потери анонимности.Анонимность косвенно нарушается еще при формировании входных данных, все UTXO отправляются на анализ в стороннюю компанию и могут не допускаться до CoinJoin, если степень "грязности" опять же достигнет определенного уровня.
Не понимаю, как здесь нарушается анонимность, пусть даже косвенно. Да, они могут отказать в обслуживании, но паспорт же не требуют для возврата денег, как на биржах и обменниках? Или я чего-то не знаю (очень может быть)?Мы имеем битки на входе, которые хотим подвергнуть смешению и на выходе получить такие же "чистые" битки, но практически никак не связанные с теми, что на входе.
Со второй частью согласен, мы хотим получить анонимный(-е) utxo из неанонимного - это единственная функция миксера. Но такие же чистые битки мы не получим, и хотеть не должны изначально, миксер - это не про очистку, а про запутывание следов.Хотя если битки изначально были предельно грязные, то на выходе миксера они станут немного почище, может у кого-то есть и такая цель. Такой экстремальный случай я не рассматриваю.
Мне вот интересно, если я вручную создам транзакцию с 400 входами и 400 выходами, то это превратит ее в микшированную?
Думаю, что даже 10 входов/10 выходов, а может и 5/5 (как в вирпул) будет помечено как миксер. Мы имеем битки на входе, которые хотим подвергнуть смешению и на выходе получить такие же "чистые" битки, но практически никак не связанные с теми, что на входе. Однако, учитывая то, что в процессе смешения вместе с нами принимают участие и владельцы "грязных битков", то наши битки на входе тоже могут быть "грязными".
Если это формулировка на основе моего сообщения, то она неверная в контексте Wasabi Wallet. У Wasabi мы имеем на входе профильтрованные "чистые" биткоины, а на выходе всегда получаем "грязные", потому что саму структуру CoinJoin транзакции расценивают как использование сервиса микширования. Мне вот интересно, если я вручную создам транзакцию с 400 входами и 400 выходами, то это превратит ее в микшированную? 
Получается, что в попытке сохранить анонимность мы на выходе получаем совсем грязнющие биткоины, которые потом еще как то надо отмывать, теряя, естественно, саму эту анонимность.
Ну или забыть их до лучших времен, которые могут и не наступить.
Получается с КоинДжоин "замкнутый круг" и поиск себе головной боли на все 100500 процентов
Ну и кому это надо ?
Это вещь не связанная непосредственно с койнджойн; скорее я бы назвал это фундаментальным парадоксом, присущим всем миксерам, а также сервисам и практикам так или иначе смешивающим биткойны и или иную схожую криптовалюту... Спасибо, что в этом топике подняли эту тему. Она очень интересная и мне бы хотелось узнать какие хотя бы чисто теоретические или сугубо практические решения этой проблемы есть. Как правильно замечено проблема формулируется просто:Ну или забыть их до лучших времен, которые могут и не наступить.
Получается с КоинДжоин "замкнутый круг" и поиск себе головной боли на все 100500 процентов
Ну и кому это надо ?
Мы имеем битки на входе, которые хотим подвергнуть смешению и на выходе получить такие же "чистые" битки, но практически никак не связанные с теми, что на входе. Однако, учитывая то, что в процессе смешения вместе с нами принимают участие и владельцы "грязных битков", то наши битки на входе тоже могут быть "грязными".
Получается, что в попытке сохранить анонимность мы на выходе получаем совсем грязнющие биткоины, которые потом еще как то надо отмывать, теряя, естественно, саму эту анонимность.
Ну или забыть их до лучших времен, которые могут и не наступить.
Получается с КоинДжоин "замкнутый круг" и поиск себе головной боли на все 100500 процентов
Ну и кому это надо ?
Плохо конечно, что здесь сразу же стали продвигать метрики каких-то сервисов случайного ранжирования транзакций по "грязности", но такая транзакция действительно имеет очень яркий отпечаток в блокчейне и скорее мешает обеспечить дальнейшую анонимность. Но здесь еще и другое. Анонимность косвенно нарушается еще при формировании входных данных, все UTXO отправляются на анализ в стороннюю компанию и могут не допускаться до CoinJoin, если степень "грязности" опять же достигнет определенного уровня. Получается очень иронично, на входе мы имеем легальные UTXO, а на выходе "транзакцию, которую не примет не один сервис". Ну или забыть их до лучших времен, которые могут и не наступить.
Получается с КоинДжоин "замкнутый круг" и поиск себе головной боли на все 100500 процентов
Ну и кому это надо ?
Получается, что в попытке сохранить анонимность мы на выходе получаем совсем грязнющие биткоины, которые потом еще как то надо отмывать, теряя, естественно, саму эту анонимность.
Ну или забыть их до лучших времен, которые могут и не наступить.
Получается с КоинДжоин "замкнутый круг" и поиск себе головной боли на все 100500 процентов
Ну и кому это надо ?
Ну или забыть их до лучших времен, которые могут и не наступить.
Получается с КоинДжоин "замкнутый круг" и поиск себе головной боли на все 100500 процентов
Ну и кому это надо ?
Приглашаю пообщаться об этом замечательном анонимном кошельке, который в какой-то степени восстанавливает представления шифропанков об изначальном биткойне. Пожалуйста, пишите сюда свои мысли, пожелания, наблюдения, разборы и т. д.
Шифропанки мечтали быть под прицелом?
https://bitcointalksearch.org/topic/m.63484666
Какой сервис примет битки из такой транзакции?
Никакой.
Вот пример транзакции Coinjoin в основной сети с 400 входами и 407 выходами: https://mempool.space/tx/d465033214fd2309dcce5a90c45fcaa788aa4394ee36debe07aad8d8a37907d2
При обсуждении миксеров традиционно обходится вниманием вопрос: что потом делать с биткойнами, прошедшими через миксер? Вот как оценивает Crystalblockchain эту транзакцию:
Какой сервис примет битки из такой транзакции?
Данный топик является частично переводом англоязычной темы.
Внимание! Я не являюсь представителем команды проекта, я — переводчик англоязычной темы о кошельке. Друзья! Приглашаю пообщаться об этом замечательном анонимном кошельке, который в какой-то степени восстанавливает представления шифропанков об изначальном биткойне. Пожалуйста, пишите сюда свои мысли, пожелания, наблюдения, разборы и т. д. В меру сил буду поддерживать дискуссию, лучшие посты награжу меритом.
Конфиденциальность — это ваше право регулировать раскрытие информации о себе. - [Манифест киберпанков]
Официальная ссылка на скачивание: ➥ https://wasabiwallet.io/#download
Онион-ссылка: ➥ http://wasabiukrxmkdgve5kynjztuovbg43uxcbcxn6y2okcrsg7gb6jdmbad.onion/
Открытый код: ➥ https://github.com/zkSnacks/WalletWasabi
PGP (software verification guide) ➥ 6FB3 872B 5D42 292F 5992 0797 8563 4832 8949 861E
Исследовательский документ Wasabi (Ádám Ficsór, Yuval Kogman, Lucas Ontivero, and István András Seres): https://eprint.iacr.org/2021/206.pdf
Самая впечатляющая функция конфиденциальности Wasabi — это возможность участвовать в транзакциях coinjoin. Coinjoin объединяет ваши монеты без хранения в групповую транзакцию с другими пользователями, чтобы сделать ваши биткойны неотслеживаемыми. Выходы coinjoin не могут быть отслежены на входах, поскольку созданные выходы имеют идентичные клоны с *точным* одинаковым значением. Даже сам координатор coinjoin не может определить, какие входы и выходы принадлежат каждому участнику:
Внимание! Я не являюсь представителем команды проекта, я — переводчик англоязычной темы о кошельке. Друзья! Приглашаю пообщаться об этом замечательном анонимном кошельке, который в какой-то степени восстанавливает представления шифропанков об изначальном биткойне. Пожалуйста, пишите сюда свои мысли, пожелания, наблюдения, разборы и т. д. В меру сил буду поддерживать дискуссию, лучшие посты награжу меритом.
Конфиденциальность — это ваше право регулировать раскрытие информации о себе. - [Манифест киберпанков]
Официальная ссылка на скачивание: ➥ https://wasabiwallet.io/#download
Онион-ссылка: ➥ http://wasabiukrxmkdgve5kynjztuovbg43uxcbcxn6y2okcrsg7gb6jdmbad.onion/
Открытый код: ➥ https://github.com/zkSnacks/WalletWasabi
PGP (software verification guide) ➥ 6FB3 872B 5D42 292F 5992 0797 8563 4832 8949 861E
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Wasabi обеспечивает конфиденциальность на уровне блокчейна Исследовательский документ Wasabi (Ádám Ficsór, Yuval Kogman, Lucas Ontivero, and István András Seres): https://eprint.iacr.org/2021/206.pdf
Самая впечатляющая функция конфиденциальности Wasabi — это возможность участвовать в транзакциях coinjoin. Coinjoin объединяет ваши монеты без хранения в групповую транзакцию с другими пользователями, чтобы сделать ваши биткойны неотслеживаемыми. Выходы coinjoin не могут быть отслежены на входах, поскольку созданные выходы имеют идентичные клоны с *точным* одинаковым значением. Даже сам координатор coinjoin не может определить, какие входы и выходы принадлежат каждому участнику:
Поздравляем разработчиков Wasabi и JoinMarket! JoinMarket стал пионером в области науки о CoinJoin (и, кстати, автор написал отличную и исчерпывающую вики-статью о конфиденциальности), а Wasabi — первый кошелек, который реализует CoinJoin одновременно очень удобно и надежно. Как подписавший и спонсор баунти-фонда CoinJoin, я очень рад, что эти два вида программного обеспечения существуют!
Всем, кто хочет улучшить свою конфиденциальность, я настоятельно рекомендую попробовать Wasabi, особенно через централизованные «миксеры».
Всем, кто хочет улучшить свою конфиденциальность, я настоятельно рекомендую попробовать Wasabi, особенно через централизованные «миксеры».
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Официальные социальные ссылки Wasabi:
Официальные социальные ссылки Wasabi:
Quote from: Wasabi Wallet
Jump to: