Topic: Welches Bitcoin Wallet ist das beste? (Read 6333 times)

https://www.btc-echo.de/der-hodl-guide-5-arten-von-bitcoin-wallets-die-du-kennen-solltest/

https://www.btc-echo.de/ist-das-die-sicherste-bitcoin-wallet-der-welt/

Ein Paperwallet erstellt man nicht um regelmässig zu senden oder zu empfangen.
Für so etwas gibts online Wallets oder Hardwarewallets.

Ein Paperwallet erstellt man um seine bereits vorhandenen Coins einmal darauf zu senden und lange zu lagern.
Am besten eine Kopie davon zu Oma auf den Speicher.

Beim leeren des Wallets natürlich komplett leeren und das Paperwallet(NACH der ersten Bestätigung beim leeren!!!) danach nie wieder verwenden.

Ich mag keine klassischen Paperwallets.
Viel besser finde ich einfach eine neue Masterseed zu erzeugen,
und diese in drei Teile zu trennen.
Also jeweils 2*4 Worte.
Dann an drei Orte/Personen verteilen, so daß es stets zwei Personen braucht, um alle drei Teile zusammen zu setzen.
So kann auch einer Sterben oder ein Haus abbrennen oder auch EIN Ausdruck nass und unleserlich werden.
Nun kann einem auch nicht bei Überfall oder ähnlichem(das ist schon mehrfach passiert) mit Knarre oder Bohrmaschine am Kopf
der Seed abgepresst werden. Man hat ja nur zwei der nötigen drei Teile...

Kleiner Nebeneffekt:  Man kann beliebig viele Empfangsaddressen mit der kompletten Seed erzeugen.

Da sich vor kurzem jemand beschwert hatte, dass er bei Wasabi die Gebühren nicht hoch genug einstellen konnte:

Spielt Electrum nicht in einer ganz anderen Klasse bezüglich täglichem Gebrauch?
Die vielen Optionen von Electrum zum Thema Gebühren braucht man vielleicht nicht täglich, aber wenn man sie braucht hat Wasabi da nichts zu bieten.

Wasabiwallet oder Electrum kann ich für den täglichen gebrauch empfehlen

SCAM!
Domain aus RU usw. usw.

WARNUNG



ein OnlineWallet mit unbekannten betreibern?

Zustimmung, wer sich auskennt, weis es einzuschätzen wie er es am besten macht.

Aber grundsätzlich einen bestimmten Weg als unabdingbar zu definieren, ist immer sehr gewagt. Vorallem wenn man es ohne genaue abschätzungen der möglichen Folgen macht. Und fronti hat uns da ja eine mögliche Folge vor Augen geführt.

Eine Paperwallet ist nach der ersten Benutzung ja leer. Potentielle Hacker dieses PCs müssten warten bis da wieder was drauf kommt um das abzuholen. Das Vernichten ist also nicht nötig, statt dessen wäre es sehr wichtig den Menschen mitzuteilen, das sie das Wechselgeld auf eine neue Paperwallet transferieren müssen die in der Sicherheit der ersten Paperwallet gleichgestellt ist. Benutze ich die Paperwallet auf einem verseuchten Computer ist das Wechselgeld eh weg...wenn ich da nicht vorher dafür sorge das diese Adresse eine geschützte Adresse ist. Den der Hacker hat dann alle Privatekeys an diesem Computer und erkennt an der transaktion wo das Wechselgeld liegt.

Man darf also eine Paperwallet garnicht an einem verseuchten PC nutzen, es sei den man erzeugt kein Wechselgeld.

Gutes Argument +1. Daran hatte ich nicht gedacht, dass man Paper Wallets für Faucets/Spenden usw. verwendet.

Ich nutze Paper Wallets für die reine Lagerung, d.h. einmalig oder mehrmalig gekaufte Coins drauf senden und dann nicht verwenden.

Vernichtet niemals ein Paperwallet bzw einen Private Key bei dem die Addresse mal genutzt wurde.
Was macht man sonst, wenn man/jemand anderes auf die Adresse nochmal was überweist.

Klar sollte man eine Adresse nur einmal nutzen, aber das klappt auch nicht immer, man denke an Spendenaddressen auf hompages, die Addresse in der Signatur.
Wie will man da verhindern dsas jemand nochmal was darauf hinüberweist?

Ich glaub, dass die Unterscheidung zwischen private und public key noch nicht so wirklich verstanden wurde. Klar, ich verstehe, dass wenn man einen Viren-verseuchten PC nutzt und das Paper Wallet online erstellt, macht es keinen Unterschied. Aber solange man ein das Teil offline, am besten noch mit einer Viren-freien Live-CD/Live-USB erstellt, dann sollte man das Paper Wallet danach nicht erneut nutzen.


@alle Anfänger: Versprecht mir einfach, falls ihr je ein Paper Wallet erstellst und ihr jemals auf die Coins zugreifen möchtest, dann räumt das Paper Wallet leer und nutzt das Paper Wallet dann nicht mehr. Du kannst danach immer noch ein neues Paper Wallet erstellen. (s.u. Fronti)

Außerdem wirst du, wenn du mehr Erfahrung auf dem Gebiet hast, selbst darüber entscheiden können. Wähle für den Anfang aber immer den sicheren und aufwendigeren Weg. Du lernst dabei um einiges Mehr und musst dich nicht ärgern, falls dann deswegen doch etwas schief geht und deine Bitcoins weg sind.

Irgendwie nix verstanden.

Nachdem man Geld von der Paperwallet wegtransferiert hat ist diese Adresse leer. Man muss sie neu füllen, den Wechselgeld wird auf eine 3. Adresse geschickt.

Sie ist aber nicht verbrannt im Sinn von nicht mehr sicher. Weil eben der Erstellvorgang auf einem nicht 100% sicheren Computer stattgefunden hat. Es gibt zwar die Möglichkeit eine Adresse zu erstellen, auszudrucken, alles zu löschen und an einem seperaten Gerät diese Paperwallet dann zu füllen. Aber davon war nie die Rede. Und nur in diesem Fall wäre das benutzen der Paperwallet zum bezahlen ein Risiko das gerade erst aufkommt. In allen anderen Fällen ist das Risiko das selbe wie vorher.

Du hast sicherlich irgendwo mal gelesen das die Paperwallet nach dem man irgendwas damit bezahlt nutzlos wird. Das ist aber nicht wegen dem Sicherheitsrisiko, sondern weil das Wechselgeld woanders liegt.

Was ich also klarstellen wollte: deine pauschale Aussage passt nunmal nicht zur Realität. Vorallem wenn man Anwendungen vorschlägt die man irgendwo runter laden muss um die Paperwallet zu drucken. Aus hypotetischen Scenarien leitet man keine grundsätzliche Massnahme ab. Ich bin mir sicher, das hier alle ihre Paperwallet auf einem extra Rechner erstellt haben, der vorher mit einem mehrfach geprüften Live Linux gestartet wurde und dessen Bios vor jedem Start neu geflashed wird. Gedruckt wird dann mittels Parallelschnittstelle auf einem 24 Nadeler, weil das keiner mehr überwacht und man hier auch die magnetischen Felder der seriellen Übertragung nicht entschlüsseln kann. Dann wird es mit einem nagelneuen Kopierer 10x Kopiert und an 10 Stellen auf der Welt gelagert um gegen Feuer, Hagel, Erdbeben und Weltkriege abgesichert zu sein.

Jedenfalls wird dir das jeder so schreiben. Überprüfen würde ich das nicht, spar dir die Enttäuschung, zu sehen das sie auf einem uralten Windows ohne Updates (Microsoft ist böse) gemacht wurden und dann neben der Tastatur liegen, sowie im Handy abfotografiert, damit man unterwegs im Falle eines Falles zugreifen kann.

Es ist nur Blödsinn zu sagen, wenn das Paper Wallet auf einem online Computer erstellt wird. Das Einscannen der öffentlichen Adresse hat keinen Einfluss auf den private Key, dieser wird dabei ja nicht offen gelegt.

Wenn Geld auf das Paperwallet eingezahlt wird, dann nutzt die Öffentliche Adresse (Public Key) - die darfst du gerne jedem zeigen. Und diesen Public Key darf so oft wie du möchtest mit dem Internet verbinden!

Nicht aber der private Key!

Deswegen sollte man entweder einen sauberen Ursprungscomputer haben oder zumindest ein virenfreies OS erstellen... dummer Drucker usw.

Ist ja immerhin ne Menge Geld, das man lagern will, also sollte man schon ein paar Sicherheitsvorkehrungen treffen.


Derzeit unterstützt der Trezor nur Bitcoin. Mit Electrum anscheinend auch Litecoin (hab ich noch nicht getestet). Ethereum bzw. Ether soll folgen.

Für Altcoins dann wahrscheinlich Paperwallets nutzen, falls du diese lagern willst.

Wenn du sie aktiv nutzen willst: App/Software

Trezor unterstützt nach meinen Informationen BIP32, BIP39 und BIP44. Damit kann man das Wordlist Backup auch mit anderen kompatiblen Wallets oder aber mit den entsprechenden Werkzeugen sozusagen als "Paper" Wallet nutzen. Von eine Hardware Wallet, die hier ihr eigenes Süppchen kocht, würde ich abraten.

Es ist Blödsinn zu sagen: die Paperwallet nicht mehr benutzen, nachdem man sie in eine App eingescannt hat oder Geld davon abholt. Man hat sie bereits benutzt als man Geld drauf transferiert hat. Und danach hat man nicht mehr ganz so gute Kontrolle über den Bestand wie es ein Programm bieten kann. Man muss manuell die Adresse irgendwo prüfen, zb auf Blockchain.info um festzustellen ob noch alles da ist. War der Ursprungscomputer infiziert nutzt einem die Paperwallet ja auch nichts. Das Risiko ändert sich nicht spürbar.

Und zum Trezor-wallet: Seed funktioniert so lange wie es die Hardware gibt. Geht der Stick kaputt, was durchaus auch sehr schnell passieren kann muss man einen Ersatz vom Hersteller kaufen. Gibts den Hersteller nicht mehr, muss man hoffen das jemand den Algorythmus offen legt so das man auf anderen Rechner das erstellen kann.

Ob das ein Risiko ist oder ob man davon ausgehen darf, das sich das schon irgendwie regelt, muss jeder selbst entscheiden. Manche Programme sind nach 5 Jahren verschwunden und man findet kaum noch einen Hinweis drauf, andere werden 10 oder mehr Jahre lang noch privat weiter gepflegt nachdem der ursprüngliche Hersteller es abgelegt hat. Tendenziell würde ich Trezor eher als langlebig einordnen, weils höhere Verbreitung hat.

Paperwallet hat aber definitiv die größte Lebensdauer und das beste Preis/Leistungsverhältniss

Die Paper-Wallet mit Random Keys ist hauptsächlich deshalb ungünstig, weil man einen Private Key nur einmal zur Signatur verwenden sollte. Eine Paper-Wallet mit einer Liste von Keys kann das Problem lösen. Alternativ kann man durchaus auch eine BIP32 Paper-Wallet nutzen.

Weil das Paper Wallet nach der ersten Nutzung (Auszahlung) kein Paper Wallet mehr ist. Der Secure Key wurde ja online oder in einer App eingegeben. Dadurch ist aus dem Paper Wallet ein App Wallet oder online wallet geworden.

Danke Dogetales! Momentan wäre aber nur ein Trezor mit Altcoinunterstützung was für mich.

Habe auch gleich noch ne Frage:

Wieso

"ABER DEN PAPERWALLET DANACH NICHT MEHR BENUTZEN!!!"   ?

Ja das stimmt. ABER DEN PAPERWALLET DANACH NICHT MEHR BENUTZEN!!!

Wobei die Hürde zur aktiven Nutzung nur einen QR-Code Scan (einmal vor die Webcam oder das Telefon halten) oder notfalls das eingeben des Key entfernt ist.

Das ist ein Seed Wallet, d.h. Dir wird zuerst eine zufällige Wortfolge ausgegeben, die du aufschreiben musst (z.B. Cold Water Clown horse battery bed cool down bitcoin is the best). Geht dein Trezor jemals kaputt (das Ding ist recht stabil), dann brauchst Du nur deinen Seed und einen neuen Trezor und hast dein gesamtes Vermögen wieder. (Seed = dein Backup)

Das Gute ist: Der Trezor ist PIN gesichert, d.h. wenn dir der Trezor gestohlen wird, dann kann trotzdem niemand darauf zugreifen. Außerdem wird er wie eine USB Maus erkannt und nicht als USB Stick -> (weniger? bzw.) keine Malware.

Und Du kannst ihn an jedem PC aktiv nutzen. Bei cold storage (Paperwallet) kannst du sie nicht aktiv nutzen sondern nur lagern.

Schau dir am besten die Verlinkung an (oben) und lies dich ein wenig rein und triff deine Entscheidung. Mir persönlich gefällt er sehr gut.