Tja, da haben sich unsere lieben Griechen (ebenfalls) mal wieder verarschen lassen. Erst durften sie abstimmen und dann wurde das Ergebnis dieser Abstimmung einfach ignoriert. Das ist Demokratie!
Topic: Welt.de: Griechen stürmen Geldautomaten - page 2. (Read 4504 times)
23. Juli 2015
Griechisches Parlament billigt zweites Reformpaket
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/schuldenkrise-griechisches-parlament-billigt-zweites-reformpaket-1.2578798
Griechisches Parlament billigt zweites Reformpaket
- Das Parlament in Athen stimmt mit großer Mehrheit für das zweite Reformpaket.
- Premier Tsipras kämpft weiterhin mit Abweichlern in den eigenen Reihen, erhält aber etwas mehr Unterstützung.
- Das Paket enthält Gesetze zur Modernisierung der Justiz und der Umsetzung von EU-Bankenregeln.
- Tausende Griechen demonstrieren vor dem Parlament gegen den Sparkurs.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/schuldenkrise-griechisches-parlament-billigt-zweites-reformpaket-1.2578798
In diesem Artikel geht es aber nicht um die lockere größere und irgendwie geartete Verschuldung durch Kredite oder sonstiges sondern um die Geldaufnahme durch Bundesanleihen, die ja bekanntlich einen festen Nominalzins haben.
Am Ende der Laufzeit müssen diese Anleihen aber zurückbezahlt werden. Und das passiert, indem man neue Anleihen auflegt. Wenn man sich die dann notwendigen Zinsen nicht mehr leisten kann heisst es "Game Over" oder auch:
...
Zwangsabgabe für alle Bankguthaben über 100.000 Euro sowie um eine Justizreform.
....
Zwangsabgabe für alle Bankguthaben über 100.000 Euro sowie um eine Justizreform.
....
Es ist soweit:
Griechische Regierung legt Parlament weitere Gesetzentwürfe vor
12.37 Uhr: Die griechische Regierung hat dem Parlament am Dienstag den zweiten Teil des von den Kreditgebern verlangten Maßnahmenpakets vorgelegt. Nach Angaben von Abgeordneten geht es dabei um eine Zwangsabgabe für alle Bankguthaben über 100.000 Euro sowie um eine Justizreform. Die Gewerkschaft der Staatsbediensteten, Adedy, kündigte eine Protestkundgebung während der Parlamentsdebatte am Mittwochabend an.
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-unionsfraktionsvize-vaatz-erwaegt-klage-gegen-griechenland-hilfen_id_4828958.html
Griechische Regierung legt Parlament weitere Gesetzentwürfe vor
12.37 Uhr: Die griechische Regierung hat dem Parlament am Dienstag den zweiten Teil des von den Kreditgebern verlangten Maßnahmenpakets vorgelegt. Nach Angaben von Abgeordneten geht es dabei um eine Zwangsabgabe für alle Bankguthaben über 100.000 Euro sowie um eine Justizreform. Die Gewerkschaft der Staatsbediensteten, Adedy, kündigte eine Protestkundgebung während der Parlamentsdebatte am Mittwochabend an.
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-unionsfraktionsvize-vaatz-erwaegt-klage-gegen-griechenland-hilfen_id_4828958.html
Das ist Augenwischerei und das Problem von morgen. Wenn man sich jetzt locker verschuldet, weil die Zinsen niedrig sind, kann man sich höhere Zinsen nicht mehr leisten. Damit steht man bei der kleinsten Krise dann am Abgrund.
In diesem Fall zeigt die Praxis: Augen zu, ignorieren und vergessen.
Ich kann nur sagen, Augen auf, sehen, lernen!
In diesem Fall zeigt die Praxis: Augen zu, ignorieren und vergessen.
In diesem Artikel geht es aber nicht um die lockere größere und irgendwie geartete Verschuldung durch Kredite oder sonstiges sondern um die Geldaufnahme durch Bundesanleihen, die ja bekanntlich einen festen Nominalzins haben.
genau so.
ich habe grad (erneut) etwas zum thema Lateinischer Münzunion geforscht. da heißt auf wiki:
Volkswirtschaftliche Schlussfolgerungen
Theresia Theurl hielt aufgrund ihrer Forschungsarbeit zwischenstaatliche Währungsunionen für prinzipiell instabil, da die Souveränität der Einzelstaaten die Einhaltung der Regeln infrage stellt. „Alle Monetären Unionen, die keine vollständigen Politischen Unionen waren, blieben temporäre Arrangements. Sie lösten sich auf.“ Dominik Geppert schließt es aufgrund der Geschichte der lateinischen Währungsunion aus, dass machtpolitische Rivalitäten durch eine Währungsunion beendet werden könnten. Eine solche Ordnung brauche außerdem unbedingt eine Regelung zum Austritt. Die zwischenstaatlichen Vereinbarungen seien außerdem fragil und nicht unbedingt glaubwürdig.[3] Ein plausibler Grund für die Auflösung der Lateinischen Münzunion war der erhebliche Unterschied in der wirtschaftlichen Entwicklung der Mitgliedsländer.[7]
kommt mir bekannt vor
Merkel hat nun seit Jahren eine Transferunion geschaffen. Ich hoffe das die Griechen bald die stärke haben, dieses Spiel zu beenden.
ich habe grad (erneut) etwas zum thema Lateinischer Münzunion geforscht. da heißt auf wiki:
Volkswirtschaftliche Schlussfolgerungen
Theresia Theurl hielt aufgrund ihrer Forschungsarbeit zwischenstaatliche Währungsunionen für prinzipiell instabil, da die Souveränität der Einzelstaaten die Einhaltung der Regeln infrage stellt. „Alle Monetären Unionen, die keine vollständigen Politischen Unionen waren, blieben temporäre Arrangements. Sie lösten sich auf.“ Dominik Geppert schließt es aufgrund der Geschichte der lateinischen Währungsunion aus, dass machtpolitische Rivalitäten durch eine Währungsunion beendet werden könnten. Eine solche Ordnung brauche außerdem unbedingt eine Regelung zum Austritt. Die zwischenstaatlichen Vereinbarungen seien außerdem fragil und nicht unbedingt glaubwürdig.[3] Ein plausibler Grund für die Auflösung der Lateinischen Münzunion war der erhebliche Unterschied in der wirtschaftlichen Entwicklung der Mitgliedsländer.[7]
kommt mir bekannt vor
Merkel hat nun seit Jahren eine Transferunion geschaffen. Ich hoffe das die Griechen bald die stärke haben, dieses Spiel zu beenden.
Vorallem die 50 Phantasie -Milliaden aus der angstrebten Privatisierung sind der Renner.
Das war schon 2011 gefordert und es wurden bisher ca satte 3 Milliarden erlöst.
Das war schon 2011 gefordert und es wurden bisher ca satte 3 Milliarden erlöst.
Wobei diese 50 Mrd. von 2011 von der damaligen griechischen Regierung unter Papandreou als Ziel ausgegeben wurden. Hinterher hieß es, die Zahl wurde "auf gut Glück festgelegt". Umso absurder, daß die "Europartner" nun daran als Bedingung festhalten.
Das ist Augenwischerei und das Problem von morgen. Wenn man sich jetzt locker verschuldet, weil die Zinsen niedrig sind, kann man sich höhere Zinsen nicht mehr leisten. Damit steht man bei der kleinsten Krise dann am Abgrund.
In diesem Fall zeigt die Praxis: Augen zu, ignorieren und vergessen.
Ich kann nur sagen, Augen auf, sehen, lernen!
In diesem Fall zeigt die Praxis: Augen zu, ignorieren und vergessen.
Aber es gibt ja auch Gewinner der Krise 
16. Juli 2015, 15:10 Uhr: Wie Deutschland an Europas Krisen verdient
Auszug:
Die niedrigen Zinsen auf deutsche Anleihen sparen dem Bundeshaushalt eine Menge Geld. Bis 2030 sollen es 160 Milliarden Euro sein. Das hat das Institut für Weltwirtschaft (IfW) berechnet. Allein 2015 soll die Ersparnis durch niedrigere Zinsen für den Bundeshaushalt bei 20 Milliarden Euro liegen.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/europaeische-union-wie-deutschland-an-europas-krisen-verdient-1.2567175
Dagegen die lächerlichen und einmaligen 50 Milliarden, auf die man hier spekuliert. Wohlgemerkt durch die Ausplünderung der letzten Reserven eines Landes, der Infrastruktur und des Staatsbesitzes.
16. Juli 2015, 15:10 Uhr: Wie Deutschland an Europas Krisen verdient
Auszug:
Die niedrigen Zinsen auf deutsche Anleihen sparen dem Bundeshaushalt eine Menge Geld. Bis 2030 sollen es 160 Milliarden Euro sein. Das hat das Institut für Weltwirtschaft (IfW) berechnet. Allein 2015 soll die Ersparnis durch niedrigere Zinsen für den Bundeshaushalt bei 20 Milliarden Euro liegen.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/europaeische-union-wie-deutschland-an-europas-krisen-verdient-1.2567175
Dagegen die lächerlichen und einmaligen 50 Milliarden, auf die man hier spekuliert. Wohlgemerkt durch die Ausplünderung der letzten Reserven eines Landes, der Infrastruktur und des Staatsbesitzes.
Weshalb hat das griechische Volk nochmal abgestimmt?! Ich kann nur sagen, Augen auf, sehen, lernen!
Nein, das betrifft nicht (nur) die Griechen!
Nein, das betrifft nicht (nur) die Griechen!
Vorallem die 50 Phantasie -Milliaden aus der angstrebten Privatisierung sind der Renner.
Das war schon 2011 gefordert und es wurden bisher ca satte 3 Milliarden erlöst.
Das war schon 2011 gefordert und es wurden bisher ca satte 3 Milliarden erlöst.
...der einseitige, von der euro-gruppe initiierte, grexit ist abgewendet.
nun folgt der stufenweise, über die zeit gedehnte exit aus der kreditwirtschaft, dem euromarkt mit sozialabbau, mit bankenrettung, mit privatisierung/plünderung des staatsvermögens.
am ende wird eine griechische regierung einsehen (müssen/dürfen), dass die einzige rettung im austritt aus euro und eu sein wird.
schade um die zeit, um das geld und um die hoffnung.
imperialismus/kolonialismus im 21ten jahrhundert
ich würde mir wünschen, die griechische regierung würde schnellst möglich eine steuerreform auf den weg bringen und die oligarchen zur kasse bitten und nicht nationale infrastruktur (wie das öffentliche stromnetz) in die hand von fremden kapitalgesellschaften geben
lesenswert die details des forderungskataloges der euro-gruppe als voraussetzungen für den beginn von verhandlungen zur "rettung"
http://norberthaering.de/de/27-german/news/438-zusatzprotolkoll#weiterlesen
nun folgt der stufenweise, über die zeit gedehnte exit aus der kreditwirtschaft, dem euromarkt mit sozialabbau, mit bankenrettung, mit privatisierung/plünderung des staatsvermögens.
am ende wird eine griechische regierung einsehen (müssen/dürfen), dass die einzige rettung im austritt aus euro und eu sein wird.
schade um die zeit, um das geld und um die hoffnung.
imperialismus/kolonialismus im 21ten jahrhundert
ich würde mir wünschen, die griechische regierung würde schnellst möglich eine steuerreform auf den weg bringen und die oligarchen zur kasse bitten und nicht nationale infrastruktur (wie das öffentliche stromnetz) in die hand von fremden kapitalgesellschaften geben
lesenswert die details des forderungskataloges der euro-gruppe als voraussetzungen für den beginn von verhandlungen zur "rettung"
http://norberthaering.de/de/27-german/news/438-zusatzprotolkoll#weiterlesen
Abweichler haben Recht: Tsipras führt die Griechen sehenden Auges ins Desaster
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/historische-chance-vertan-abweichler-haben-recht-tsipras-fuehrt-die-griechen-sehenden-auges-ins-desaster_id_4819742.html
schon hart welche wendung Syriza genommen hat. angetreten als extreme linke. dann die volksabstimmung welche genau das gegenteil aussagte...
seien wir ehrlich: das desaster kommt so oder so aber nun eben ohne Ende (und ohne selbstbestimmung).
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/historische-chance-vertan-abweichler-haben-recht-tsipras-fuehrt-die-griechen-sehenden-auges-ins-desaster_id_4819742.html
schon hart welche wendung Syriza genommen hat. angetreten als extreme linke. dann die volksabstimmung welche genau das gegenteil aussagte...
seien wir ehrlich: das desaster kommt so oder so aber nun eben ohne Ende (und ohne selbstbestimmung).
Tsipras im Parlament: "Wir haben beschlossen, einen Grexit abzuwenden"
0.02 Uhr: Der Premier wirbt bei den Abgeordneten eindringlich um eine Vollmacht für den Abschluss einer Vereinbarung mit den Gläubigern. Extrem konservative Kreise in Europa wollten, dass Griechenland scheitere, sagte Tsipras. "Wir haben beschlossen, einen "Grexit" abzuwenden". Das Sparprogrammm sei hart und nicht im Einklang mit den Wahlversprechen seiner Partei. Athen habe aber keine andere Wahl, als es zu akzeptieren. Tsipras forderte seine Partei und alle anderen Abgeordneten auf, ihm und einer Regierung die nötige Vollmacht zu geben, das Sparprogramm mit den Gläubigern abzuschließen.
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-rettungspaket-fuer-griechenland-tsipras-gewinnt-abstimmung_id_4809720.html
und das elend geht weiter, leider auch für Deutschland
es müssen wohl radikalere kräfte an die macht kommen in griechenland.
0.02 Uhr: Der Premier wirbt bei den Abgeordneten eindringlich um eine Vollmacht für den Abschluss einer Vereinbarung mit den Gläubigern. Extrem konservative Kreise in Europa wollten, dass Griechenland scheitere, sagte Tsipras. "Wir haben beschlossen, einen "Grexit" abzuwenden". Das Sparprogrammm sei hart und nicht im Einklang mit den Wahlversprechen seiner Partei. Athen habe aber keine andere Wahl, als es zu akzeptieren. Tsipras forderte seine Partei und alle anderen Abgeordneten auf, ihm und einer Regierung die nötige Vollmacht zu geben, das Sparprogramm mit den Gläubigern abzuschließen.
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-rettungspaket-fuer-griechenland-tsipras-gewinnt-abstimmung_id_4809720.html
und das elend geht weiter, leider auch für Deutschland
es müssen wohl radikalere kräfte an die macht kommen in griechenland.
Ich denke, die anderen EU Staaten müssen Griechenland Geld geben, wenn es keinen Dominoeffekt bei den Investoren geben soll. Mit allen Assen auf der Hand spielt es sich leicht. Den meisten EU Bürgern (inklusive mir) wird das nicht schmecken, aber die zählen auch nicht.
Griechen kommen ohne neue Vorschläge nach Brüssel
http://www.spiegel.de/politik/ausland/griechenland-alle-ereignisse-im-newsblog-a-1042304.html
die Griechen wissen wie man spielt
http://www.spiegel.de/politik/ausland/griechenland-alle-ereignisse-im-newsblog-a-1042304.html
die Griechen wissen wie man spielt
Die Vermögenssicherung bestand aber niemals nur aus "gebündelten DEM Scheinen". Jeder Grieche hat sein Eigenheim, viele ein zweites WochenEnd Haus im Heimatdorf und einige sogar ein Ferienhaus.
Die Eigenheimquote ist in Griechenland lag 2013 bei ca. 75% (europäischer Mittelbereich) in Deutschland dagegen bei 52%
Das größte aber "Kapital" ist der soziale Zusammenhalt der Familie.
Richtig, Goldmünzen sind nicht unüblich in Griechenland. Sie sind übliche Geschenke bei Geburten und Hochzeiten.
Die Eigenheimquote ist in Griechenland lag 2013 bei ca. 75% (europäischer Mittelbereich) in Deutschland dagegen bei 52%
Das größte aber "Kapital" ist der soziale Zusammenhalt der Familie.
Richtig, Goldmünzen sind nicht unüblich in Griechenland. Sie sind übliche Geschenke bei Geburten und Hochzeiten.
Ja, das stimmt alles. Es war viel einfacher in Griechenland ein Haus zu bauen, und billiger. Dort war es nicht unüblich das sich die Leute ihre Häuser selbst gebaut haben, manchmal auch über mehere Jahre. Ich kannte einen, der hat ein 5 stöckiges Haus in der Stadt selbst gebaut, über viele Jahre + sein Haus im Dorf. In Deutschland ist das fast undenkbar, und all die Bestimmungen und bürokratischen Dinge, das brauchte man in Griechenland alles nicht.
Ich persönlich habe jetzt nicht soviel Goldmünzen in Griechenland gesehen, aber ich habe oft erlebt das man sich zu verschiedenen Anlässen (Namenstag, Hochzeit, etc.) Goldschmuck schenkt, neben Geld und andere Dinge.
Ein Land wie Griechenland, das die Hälfte seiner Bevölkerung als Gastarbeiter/Emigranten über die ganze Welt (Europa, Nord-Amerika, Australien) verteilt hat, kommt an "harten" Devisen (USD, DEM, AUD, CAD) schneller heran. Damit wird die inländische Währung niemals konkurieren können.
Die Vermögenssicherung bestand aber niemals nur aus "gebündelten DEM Scheinen". Jeder Grieche hat sein Eigenheim, viele ein zweites WochenEnd Haus im Heimatdorf und einige sogar ein Ferienhaus. Grund und Boden sind wertbeständiger als "Versprechen" von Banken/Staaten.
Die Eigenheimquote ist in Griechenland lag 2013 bei ca. 75% (europäischer Mittelbereich) in Deutschland dagegen bei 52%
quelle
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/155734/umfrage/wohneigentumsquoten-in-europa/
Das größte aber "Kapital" ist der soziale Zusammenhalt der Familie.
Richtig, Goldmünzen (golddrachme oder englische goldmünzen) sind nicht unüblich in Griechenland. Sie sind übliche Geschenke bei Geburten und Hochzeiten.
Die Vermögenssicherung bestand aber niemals nur aus "gebündelten DEM Scheinen". Jeder Grieche hat sein Eigenheim, viele ein zweites WochenEnd Haus im Heimatdorf und einige sogar ein Ferienhaus. Grund und Boden sind wertbeständiger als "Versprechen" von Banken/Staaten.
Die Eigenheimquote ist in Griechenland lag 2013 bei ca. 75% (europäischer Mittelbereich) in Deutschland dagegen bei 52%
quelle
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/155734/umfrage/wohneigentumsquoten-in-europa/
Das größte aber "Kapital" ist der soziale Zusammenhalt der Familie.
Richtig, Goldmünzen (golddrachme oder englische goldmünzen) sind nicht unüblich in Griechenland. Sie sind übliche Geschenke bei Geburten und Hochzeiten.
Schon zu Zeiten der Drachme haben mir Griechen in meinem Griechenlandurlaub
stolz gezeigt wie sie ihre Ersparnisse verwahren: in sauber gebündelten D-Mark-Scheinen.
stolz gezeigt wie sie ihre Ersparnisse verwahren: in sauber gebündelten D-Mark-Scheinen.
Das kann ich nur bestätigen, die Griechen haben schon in den 70ern mit 2 Währungen gelebt. Die Drachme war fürs Alltägliche, und die D-Mark als Wertaufbewahrungsmittel. Sparkonten in Drachme, waren ein Witz. Das kann sich jemand der in einem Land mit starker Währung lebt und es nicht anders kennt, schwer vorstellen.
edit: ah ja, Gold war und ist in Griechenland auch schon immer ein beliebtes Wertaufbewahrungsmittel gewesen, Schmuck etc.
Immerhin scheint die Schlägertruppe noch Geld zu bekommen. Da sich die Machthaber niemals selbst die Finger schmutzig machen bzw. niemals grosse Risiken eingehen, ist es wichtig, die Söldner gut zu bezahlen, damit sie die Sklaven unter Kontrolle halten.
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