Topic: Wenn ihr 30'000 Euro Cash hättet - page 2. (Read 9848 times)

Bei Tradingassets würde ich vorsichtig sein. Mir fallen da mehrere Sachen ein, die denkwürdig sind.

Zum einen ist die Konkurrenz, was Bots angeht, sehr groß. Ist mehr oder weniger bekannt, was für eine Strategie dort verfolgt wird?
Ein weiteres Problem könnte das Volumen, welches der Bot tradet, sein. Bei steigendem Volumen könnte der Markt schnell gesättigt sein, gerade wenn Arbitrage betrieben wird.
Welche Börsen werden benutzt?
Sind die Renditeaussichten unnormal hoch? Ergo, verleitet die Assetbeschreibung dazu, gedanklich anhand von Zinseszins sein Geld innerhalb eines Jahres zu vermehrfachen?

Gerade in der Cryptowelt bin ich der Ansicht, dass Trading autodidaktisch erlernt werden sollte. Ich erinnere mich an Projekte wie Bitcointrader.biz oder so ähnlich.
Die Gefahr, dass sich ein Ponzischema entwickelt ist einfach allgegenwärtig.

 

Die Botter handeln ja nicht nur mit NXT auf dem Exchange, die Handeln mit allem was denen Teilweise unter die Fingernägel kommt. Ich mein irgend ein Asset hat auch mit dem CFD-Handel angefangen.

Die Coinomat Leute stellen zB die BTC-ATM´s in Österreich und haben eine BTC-Wechselstube. Hier wirst du an den Gebühren beteiligt.

Miner sind auch mit Assets unterwegs, aber den traue ich nicht wirklich viel zu.

Mein Ziel war es ne gute Mischung aus Sicherheits und Riskiko aufzubauen und aktuell kann ich mich nich beklagen. Gut zwei Wochen sind nicht wirklich Lange, aber wenn das so weitergeht habe ich nach etwa max 200 Wochen meinen ROI erreicht.

Kann dir gerne die Rewards von den 5 Assets posten mit Anzahl der Assets, wenn ich daheim bin

Ja ok. Wenn ..., wenn..., wenn...

FIMventure zahlt das aber schon seit Dezember 2014 jede Woche aus. Das ist keine Träumerei, sondern Fact. Und mit 30.000 € in FIMventure angelegt könnte im mir jede Woche für 750,- € InstantDEX-Assets kaufen.

Irgendwie klingt das alles für mich viel zu schön, um wahr zu sein.

Man könnte auch 30000€ in INSTANTDEX investieren.
Macht ne Beteiligung von ca 3% an Instantdex.
Wenn Instantdex nen wöchentlichen Gewinn anhand der Tradegebühren von 50BTC mal einfahren wird und man 3% vom Kuchen abbekommt - so wär das schon ne Menge :-)

Das jetzt aber nur stark vereinfachtes Modell zur Veranschaulichung

Genau das ist nämlich das Problem. Der einzige Wert aus meiner obigen Liste, bei dem man die Erträge nachprüfen und sogar live mitverfolgen kann, ist LIQUID. Bei allen anderen, muss man glauben. Das macht man aber normalerweise in der Kirche.

Bei FIMventure beispielsweise erhält man schon seit Dezember 2014 jeden Freitag eine Dividende, die hochgerechnet eine Jahresrendite von über 60 % ergibt. Bei den anderen sind es meistens auch ungefähr 20 bis 30 %. Wo kommt das her? Die ganze Handelei auf der NXT Asset exchange ist doch ein Nullsummenspiel. Wenn da 10 Bots 20 bis 60 % Rendite abwerfen, muss es doch auch die Verlierer geben, die das bezahlen.

Ich habe das ganze System einfach noch nicht durchschaut. Um bei Thread-Thema zu bleiben: Wenn ich 30.000 Euro in FIMventure anlegen würde, hätte ich schon eine Rente von 750,- € pro Monat. Da könnte ich schon mal anfangen, über meinen Ruhestand nachzudenken.

Privatebet http://nxtreporting.com/?as=17083334802666450484

Tradebots

http://nxter.org/nxtcoinsco-tradebots-asset-nxt-ae/

Ich formulier es mal um, es gibt "wenige" denen ich "seriösität" zuschreibe.
Coinomat 1 & 2, FIMventure, Liquid, MMNXT halte ich seit Mitte August und kann dir gerne heut Abend per PM mal den Ertag von zwei Wochen Posten


Sieht TOP aus, heut Abend mal genauer anschauen! Vorallem wenn mit "allen" Coins geht wirds das genial!


Kannste du auch hier bitte mal die Asset ID´s posten.. Werd heut Abend wohl recherchieren müssen.

Definitiv Instantdex - der Release steht kurz bevor.
Für mich das Asset schlechthin!
Danach NxtCoinsco (Tradebots) und dann kommt Privatebet - viel Potenzial

Ich finde, es gibt schon so viele, dass es mir schwer fällt, mich zu entscheiden. Ich habe mir mal ein paar aufgeschrieben, die jetzt auf meiner Einkaufsliste stehen.

BTCOR,
DeBuNe,
Coinomat,
crypto777,
EIX,
FIMventure,
Jinn,
jl777hodl,
InstantDEX,
LIQUID,
longzai,
MMBTCD,
MMNXT,
nxtventure,
Supernet.

Welche soll ich nehmen?

Meiner Meinung nach kann man den BTC als LeitKryptowährungen bezeichnen ähnlich dem Dollar im FIAT System. Wie bennana bin ich auch von der NXT-Asset Strucktur überzeugt. Leider gibts es aktuell noch nicht sehr viel Auswahl an Assets. Intressant würde es werden, wenn jemand die NXT mit seinen Assets in die Reale Welt bringt, zum Crowdinvest oder ähnlichem.

Ich bin der Meinung, dass man den Kursverlauf nicht unbedingt mit Erfolg oder Scheitern einer Cryptowährung gleichsetzen muss.

Es gibt durchaus Szenarien, in denen der Kurs ein gewisses Level nicht überschreitet, der Coin sich aber trotzdem etabliert. Von daher würde ich das Augenmerk eher auf sekundäre Merkmale setzen, beispielsweise eine Messung der Akzeptanz oder die allgemeine Entwicklung des Handelsvolumens, welches als Interesse seitens der Trader interpretiert werden kann. Da der Kurs (zumindest bei BTC) von Natur aus stark verzerrt ist (der Handel erfolgt nur auf einer Teilmenge des Gesamtbestandes), würde ich mich nicht zu sehr darauf verlassen. Die Tatsache, dass die meisten Coins nicht aktiv gehandelt werden, macht den Kurs extrem instabil, da jeder Zeit ein Abverkauf seitens der early adolter stattfinden kann.

Es ist ja auch durchaus möglich, dass die Cryptowährungen auf lange Sicht erstmal Spekulationsobjekte bleiben, selbst dann lassen sich aber kontinuierlich Gewinne durch den Handel erzielen. Es muss dafür nicht unbedingt ein Szenario ala BTC wird primäre Währung und deswegen steigt der Kurs auf 10k USD sein. Es reicht auch ein gewisses Maß an Volatilität aus und eben jene hängt nicht unbedingt mit rasant steigenden oder fallenden Kursen zusammen.  Die Frage ist, wie man das "sich durchsetzen" definiert.

Ich würde daher Coins wie NXT oder Dash nicht abschreiben. Gerade der NXT bietet mit seiner Assetstruktur durchaus interessante Möglichkeiten. Die Volumina sind momentan sehr gering, weshalb, wie gesagt, von einem eher kleinen allgemenen Interesse auszugehen ist, dies kann sich jedoch noch ändern.

Ich werden das Ganze auf jeden Fall beobachten.

Oder der Bitcoin setzt sich durch und das Interesse schwapt über auf andere coins welche schnellere Transaktionsgeschwindigkeiten bieten oder ökologischer sind oder mehr Anonymität bieten oder welche als coloured coins mehr Funktionen bieten,,  oder oder...

Klar, der Bitcoin hat das Fenster geöffnet das heißt noch immer nicht das er auch das Fenster schließt. Ich stimme auch zu das der Bitcoin im "Moment" nicht ein Mainstream Phänomen ist, aber ganz ehrlich  wie lange hat es gedauert bis sich die Kreditkarte durchgesetzt hat und bis man fast überall mit einer Zahlen konnte.

Was auch immer gesagt wird, in diesen Jahren, Monaten und Tagen wird gerade der Weg geebnet und solche Nachrichten wie die von Xapo und vielen anderen News der letzten Wochen und Monaten zeigen einen eindeutigen Trend.

Ich habe manchmal das Gefühl, das hier viele sind denen es einfach nicht schnell genug geht,, ich für mein Empfinden habe das Gefühl, dass die News sich Tag täglich überholen wie auf einer Autobahn. Wer hier und da genauer schaut sieht merkt so langsamwie schnell sich das ganze jetzt entwickelt, als wäre es ein Schneeball welches den Hang runter rollt ( die beste Analogie die am treffensten die Lage beschreibt).

Und jetzt sollte man mal einen Schritt vorraus denken....    ,  wer das Gefühl hat, dass sich der Bitcoin tatsächlich als Zahlungsmittel hier und da etabliert und wer das Gefühl hat das mehr Börsen geschaffen werden um Bitcoins zu traden, dem sollte auch klar sein das andere zweit coins "Altcoins" irgendwann mehr in den Mittelpunkt rücken und sei es auch nur auf Börsen, welche ihr Umsatzvolumen durch mehr Transaktions fees erhöhen wollen, weil die Investoren der Börsen mehr Profit erwarten.

Schlussfolgerung:

A:  Der Bitcoin scheitert und alle Investments von jeder Person und Institution sind am Arsch!

oder

B:   Der Bitcoin etabliert sich und der Erfolg schwapt auch auf andere Coins über, selbst wenn es nur als weiteres "neues" Bitcoin Spekulationsobjekt gehandelt wird,  um zum einen damit auf Börsen Geld zu verdienen  oder andere Formen der Nutzbarkeit zu bieten (2.0)

Da ich persönlich glaube das der Bitcoin eine Daseinsberechtigung hat, glaube ich auch das der Altcoin Markt den einen oder anderen Altcoin Legionär mit nach oben reißen wird.

Aber das darf man jeden Einzelnen selbst überlassen darüber zu Urteilen,,, wie ein Schachspieler sollte man den einen oder anderen Schritt weiter vorraus denken, wenn die Strategie klar ist,, und die Strategie ist das Bitcoin Erfolg haben wird, dann ist die Taktik in weitere Alternativen zu investieren um sich gut zu positionieren.

Ein paar Leute, das streitet ja niemand ab,
aber besonders viele Trader können das ja nich sein, sonst wären die Trading-Volumen nicht so verschwindent gering.
Und die Hodler warten halt drauf, daß es irgendwann mehr Trader werden und der Kurs durch die Decke geht.

Du hast vollkommen recht,
selbst mit Bitcoin kann man immernoch nich viel anfangen (von Umwegen über ne Xapo-Card etc. mal abgesehen, aber dann zahlt man halt auchnich wirklich mit Bitcoin).
Die Sache ist nur, daß "all die anderen Coins" ja nur Alternativen zu Bitcoin sind, mit denen man eben noch weniger anfangen kann.
Die Einzigen, bei denen man damit überhaupt auf Interesse stoßen könnte, wäre eben Leute, die zumindest schonmal von Bitcoin gehört haben. Und die werden sich dann fragen, wieso sie Interesse für nen Coin aufbringen sollen, mit dem sie nochweniger machen können, als mit Bitcoin, wenn sie schon Bitcoin nich nutzen. 

Genau das ist auch unsere Erfahrung. Denke mal 99.5% kann mit Bitcoin nichts anfangen, gehört haben die schon davon aber dies war es auch.

Anscheinend sehen das aber ein paar Leute anders, auch wenn es im Moment nur Trader und Holder sind. Als Bitcoin 2009 gestartet ist, kamen genau diese Argumente von all den anderen die mit Bitcoins nix anzufangen wussten. Selbst heute hat sich nicht viel daran geändert. Die grosse Masse kann nix mit Bitcoin anfangen oder hat durch die Medien ein Bild aus Drogenkonsum und Verbrechern im Kopf.

Urlaub machen.

Woher sollte das Interesse denn auch kommen?

Wie Du selbst schon sagst, für Trader sind diese Coins aufgrund der geringen Volumen uninteressant
und für alle anderen sind sie grundsätzlich uninteressant, weil man ja praktisch nichts anderes damit machen kann, als zu traden.

Ich zB hab nur Bitcoins (und in ner verstaubten Wallet noch irgendwo ein paar Namecoins),
nenn mir einen Grund, Interesse an irgendeinem anderen Coin zu haben.

Interessante Ideen und Features mögen ja einige mitbringen, aber was bringts, wenn niemand diese Features nutzt?

Danke für die gute Antwort, habe amüsiert gelesen

Dass weder der Bitcoin und somit erst recht kein Altcoin als etablierte Zahlungsmittel zu betrachten sind, war mir im Endeffekt schon klar. Sie sind momentan, wie du gesagt hast, Spekulationsobjekte. Aber selbst als Spekulationsobjekt generiert ein Coin bei regem Interesse seitens der Trader ein ordentliches Volumen, oder nicht?

Bei BTC ist ja Volumen da. Schaut man sich die großen Börsen an, dann sieht man schnell, dass immer wieder große Trades dabei sind, in denen, in Euro gemessen, einiges bewegt wurde. Solche Orders katapultieren den Markt dann auch nicht in galaktische Sphären sondern sie werden eher ganz gut durch die vorliegende Liquidität kompensiert.

Aber was ist mit NXT usw. ? 10k Tagesvolumen ist doch nichts. Es passiert praktisch nichts innerhalb von 24 Stunden. Man erleidet doch eine Depression, wenn man als Trader solche Märkte aktiv beobachtet. Ich kann daraus nur schließen, dass im Allgemeinen wenig Interesse an diesen Coins besteht. Oder holden einfach nur alle, in der Hoffnung, aus ihrem Investment reich zu werden?

Was denkt ihr darüber? Ich würde im Leben jetzt nicht darauf kommen, diese Coins zu traden. Assets sind natürlich trotzdem interessant und ich werde das weiter beobachten.

Geil geschrieben. Stimme da aktuell Dir zu. Jedoch muss man abwarten was Instantdex bringt.
Eur_USD Paar habe ich zwar auch bei Instantdex gefunden, jedoch war das nur von BTC-E glaube ich ?
J777 hat noch viel vor mit Instantdex. Zum Beispiel plant er eine einfache Homepage als Anmeldung bei Instantdex, zudem will er eine richtige komplette Dezentrale Börse aufbauen wo auch Coins dann gelagert werden können als quasi sichere Wallet. V2 & V3  war das. Ist noch viel in Planung. ABer für den Mainstream wird das auch nichts sein. Aber wer weiss wie es in 5-10Jahren aussehen wird ;-)

Wieso wundert Dich das? Schon beim Bitcoin finden kaum echte Zahlungen statt, beim NXT erst recht nicht. Ich hatte mal für ein halbes Jahr sowohl Bitcoin als auch NXT als Zahlungsmittel in meinem Onlineshop integriert. Es gab vielleicht 3 oder 4 Bitcoin- und keine einzige NXT-Zahlung. Auch mein Auto, einen Audi A6 hatte ich jetzt eine zeitlang bei Mobile.de angeboten und beim Preis dazugeschrieben, dass ich 5 % Rabatt bei einer Bezahlung per Bitcoin gewähre. Doch das hat die Leute wohl eher abgeschreckt. Es gab 2 Monate lang kaum Interessenten. Erst als ich den Passus mit dem Bitcoin entfernt habe, war das Auto nach 3 Tagen verkauft. Das Wort Bitcoin hat wohl suggeriert, dass ich einer aus der Unterwelt oder von der Maffia bin oder meinen Lebensunterhalt mit Geschäften auf der SilkRoad verdiene, und mit solch dunklen Gestalten will ja niemand was zu tun haben.

Bis jetzt ist der Bitcoin und erst recht der NXT nichts weiter als ein Spekulationsobjekt für ein paar Nerds. Es fehlt die Alltagstauglichkeit und vor allem ein echter Kreislauf. Ich habe auch schon öfters versucht, Türken oder Russen den Bitcoin schmackhaft zu machen. Die werden von den Banken regelrecht ausgeplündert, wenn sie Geld in die Heimat schicken wollen. Die waren auch zuerst begeistert, aber dann mussten sie ja auch noch ihre Familien in Russland oder der Türkei vom Bitcoin überzeugen. Doch daran ist es immer wieder gescheitert. Schließlich haben sie dann doch lieber 10 % Überweisungskosten bei der Bank gezahlt und eine Woche Überweisungsdauer in Kauf genommen: "Das ist sicherer."

Solange Onlinehändler die Cryptowährung über einen Zahlungsdienstleister anbieten, der die erhaltenen Coins umgehend in Euro eintauscht, bringt das den Coin ja auch nicht weiter. Für den NXT bräuchte es eine Anwendung, die bei der Jugend ankommt. Ich dachte ja mal, der Messenger NXTTY wäre so etwas, aber der ist auf halbem Weg eingeschlafen. Und auch InstantDEX ist, wenn es überhaupt ein Erfolg wird, nur wieder eine Anwendung innerhalb des Systems. Das ist Crypto-Inzucht, aber trägt den NXT auch nicht in die Welt. Aber vielleicht gelingt es den InstantDEX-Enwicklern ja vielleicht auch noch, dass über ihre Börse VW- und Siemensaktien für 0,1 % gehandelt werden können. Das wäre der Durchbruch.

Eigentlich bin ich über InstantDEX nicht gut genug informiert. Bei mir kommt gerade die Frage hoch, ob man über InstantDEX auch Euro gegen Dollar oder Yen oder Rubel tauschen kann? Das würde für den großen Durchbruch wohl auch schon reichen. Vielleicht weiß das jemand. Da würde ich mir doch glatt noch ein paar Assets zulegen.

Ansonsten sehe ich keine Anwendung, die Lieschen Müller dazu bewegen könnte, sich mit sowas Kompliziertem zu beschäftigen. Und so wird der NXT wohl auch in naher Zukunft nur so vor sich hindümpeln und nur in dem Mass zunehmen, wie sich die Träumer von der besseren Welt vermehren.