Wette: Bitcoin-Futures. Very hot. Very short. - Hop oder top?

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: OhShei8e on December 14, 2017, 02:27:30 PM

Okay, Du bist dann in Zukunft nie wieder unaufmerksam und nutzt kein menschliches Hirn mehr.

Bzgl. signierter Nachrichten sind wir uns ebenfalls einig, war doch Ausgangspunkt der Diskussion. Bei Multisig hast Du eine andere Ansicht, die sich mir nicht erschließt, weil sie gar nichts mit der "Absicherung der Authentizität" von Forumsnachrichten zu tun hat, sondern mit der Absicherung der Wetteinsätze selbst. Brauchen wir aber mE nicht weiter vertiefen.

OhShei8e

legendary

Activity: 1750

Merit: 1059

Quote from: twbt on December 14, 2017, 02:16:11 PM

Nee, wir sind uns einig. Man nennt das Unaufmerksamkeitsblindheit. Wie oben schon beschrieben: Ich war abgelenkt und wollte meine Wettschulden begleichen. Also habe ich mich auf die Adresse fokussiert.

Okay, Du bist dann in Zukunft nie wieder unaufmerksam und nutzt kein menschliches Hirn mehr. Gosh, ich gebe auf.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: OhShei8e on December 14, 2017, 02:04:07 PM

Nein, da sind wir uns gerade nicht einig. Dir unterläuft hier ein Rückschaufehler. Natürlich siehst Du es jetzt.

In der Situation standen Deine Chancen aber wesentlich schlechter, weil unsere Hirne auf bekannte Muster filtern und Details meist gar nicht auswerten, selbst wenn wir genau hinschauen. Deswegen erfreuen sich z.B. Suchbilder so großer Beliebtheit.

Du gehst ja im Normalfall nicht davon aus, dass Du gerade betrogen wirst. Dazu kommt das viel zu selten vor.

Nee, wir sind uns einig. Man nennt das Unaufmerksamkeitsblindheit. Wie oben schon beschrieben: Ich war abgelenkt und wollte meine Wettschulden begleichen. Also habe ich mich auf die Adresse fokussiert.

OhShei8e

legendary

Activity: 1750

Merit: 1059

Quote from: c_lab on December 13, 2017, 08:52:40 PM

@ohschei8e: deine Paranoia in allen Ehren, aber es gibt nunmal keine 100%ige Sicherheit im Neuland. Auch nicht für jemanden, der darauf 24/7 seiner Zeit verwendet.

Die entsprechenden Nachrichten zu signieren und zu prüfen kostet euch eine zusätzliche Minute. Wesentlich weniger Zeit als diese ganze Diskussion. Gleichzeitig erhöht es die Sicherheit drastisch. Multisig ist hingegen wesentlich aufwendiger und bringt ohne signierte Nachrichten kaum zusätzliche Sicherheit.

Das ist ein bisschen so wie mit den Jatravartids aus dem Hitchhiker, die das Deo-Spray vor dem Rad erfunden haben.

OhShei8e

legendary

Activity: 1750

Merit: 1059

Quote from: twbt on December 13, 2017, 08:54:36 PM

Wir sind uns doch einig, dass ich einfach auf die linke Seite der
Nachricht hätte schauen müssen, dann hätte ich gesehen, dass das ein
Newbie-Account gepostet hat.

Nein, da sind wir uns gerade nicht einig. Dir unterläuft hier ein Rückschaufehler. Natürlich siehst Du es jetzt.

In der Situation standen Deine Chancen aber wesentlich schlechter, weil unsere Hirne auf bekannte Muster filtern und Details meist gar nicht auswerten, selbst wenn wir genau hinschauen. Deswegen erfreuen sich z.B. Suchbilder so großer Beliebtheit.

Du gehst ja im Normalfall nicht davon aus, dass Du gerade betrogen wirst. Dazu kommt das viel zu selten vor.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: OhShei8e on December 13, 2017, 08:39:05 PM

Dann habt ihr einfach Probleme bei der praktischen Umsetzung. Es ging hier ja um 600watts Adresse, nicht um Deine. 600watt hätte in diesem Fall seine Nachricht signieren müssen. Und Du hättest die Signatur überprüfen müssen.

Wir sind uns doch einig, dass ich einfach auf die linke Seite der Nachricht hätte schauen müssen, dann hätte ich gesehen, dass das ein Newbie-Account gepostet hat. Dieser kleine Scam hier war also weder ein Hack noch besonders clever, sondern traf auf einen Idioten, der abgelenkt schnell seine Wettschulden begleichen wollte. Mehr nicht.

Quote from: OhShei8e on December 13, 2017, 08:39:05 PM

Ich verstehe auch nicht, warum es für Dich so unvorstellbar ist, dass man bei einer PHP-Forensoftware einfach die Anmeldung umgehen kann, z.B. mit einer SQL-Injektion?

Unvorstellbar? Für mich? lol.

Quote from: OhShei8e on December 13, 2017, 08:39:05 PM

Die Admins waren nur ein Beispiel. Es kann auch schlicht jemand sein, der einen Admin-Account übernommen oder gekauft oder sich sonstwie Zugang dazu verschafft hat. Oder jemand, der über eine Lücke in der Forensoftware sich unter falscher Identität anmelden konnte.

Captain Obvious hat wieder gesprochen, ja.

Quote from: OhShei8e on December 13, 2017, 08:39:05 PM

Aber egal, ihr könnt das machen wie ihr wollt. Auch wider besseres Wissen.

Genau. - Aber, wie gesagt: das passende Instrumentarium ist schon lange ausgebreitet im Forum. Die drei Ehrenmänner haben sich aber auf einen anderen Modus geeinigt, weil wir das schlicht mehr oder weniger nebenbei abgewickelt haben. Sollte ich doch nochmal wetten hier, werde ich das - wie auch schon mehrfach geschrieben - anders machen. Weil ich es a) anders kann und b) es anders besser ist. Wink

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

Quote from: OhShei8e on December 12, 2017, 06:14:21 PM

Das Forum basiert auf einer veralteten SMF-Version mit diversen bekannten CVEs, wo ich keine Ahnung habe, ob die alle gepatcht sind.

Auch wenn ich mich damit noch nie beschäftigt habe, kann man wohl davon ausgehen. Sonst wäre kein vv statt w für den Scam nötig gewesen. Auch ein Forenhack sollte für niemanden ein Problem darstellen, wenn man hier keine sensiblen Daten per PM verschickt. Roll Eyes

@ohschei8e: deine Paranoia in allen Ehren, aber es gibt nunmal keine 100%ige Sicherheit im Neuland. Auch nicht für jemanden, der darauf 24/7 seiner Zeit verwendet.

OhShei8e

legendary

Activity: 1750

Merit: 1059

Quote from: twbt on December 13, 2017, 08:01:11 PM

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen: Du trägst Eulen nach Athen. Und redest dann von Thessaloniki. Mein Haus steht aber auf einer griechischen Insel. Wink

Dann habt ihr einfach Probleme bei der praktischen Umsetzung. Es ging hier ja um 600watts Adresse, nicht um Deine. 600watt hätte in diesem Fall seine Nachricht signieren müssen. Und Du hättest die Signatur überprüfen müssen.

Ich verstehe auch nicht, warum es für Dich so unvorstellbar ist, dass man bei einer PHP-Forensoftware einfach die Anmeldung umgehen kann, z.B. mit einer SQL-Injektion?

Die Admins waren nur ein Beispiel. Es kann auch schlicht jemand sein, der einen Admin-Account übernommen oder gekauft oder sich sonstwie Zugang dazu verschafft hat. Oder jemand, der über eine Lücke in der Forensoftware sich unter falscher Identität anmelden konnte.

Aber egal, ihr könnt das machen wie ihr wollt. Auch wider besseres Wissen.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: OhShei8e on December 13, 2017, 07:36:32 PM

Typischerweise tauschen die Leute einfach ihre Pubkeys aus und arbeiten dann damit. Über die Zeit entsteht Vertrauen. ...
Und ihr braucht dafür nicht einmal PGP, weil Bitcoin bereits alles notwendige an Bord hat. ... Hier ist eine Anleitung ... Die Adresse, mit der ich signiere, würde ich nicht für Zahlungen verwenden, sondern nur zum Signieren.

Hatte ich doch oben analog vorgeschlagen. Und es gibt hier ja sogar:

Quote from: phantastisch on January 11, 2015, 10:24:34 AM

Code:

Adressverzeichnis
twbt 1twbt175tipnVk8XW2XjASiXWiGVxvE5c

Auf Basis meiner im Forum signierten Adresse, die ich auch idealerweise tatsächlich nur zum Signieren genutzt habe. Dazu gab es auch im Vorfeld verschiedene Diskussionen. Wink

- Aber, bei Deinem "die Foren-Admins-sind-die-Scammer"-Ansatz bringt das natürlich alles nix, da die ja alles manipulieren können.

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen: Du trägst Eulen nach Athen. Und redest dann von Thessaloniki. Mein Haus steht aber auf einer griechischen Insel. Wink

OhShei8e

legendary

Activity: 1750

Merit: 1059

Quote from: twbt on December 13, 2017, 07:10:01 PM

Okay. Stelle ich mir vor: Wir sind dann also weg von dem 12-Jährigen und bereits bei "den Admins". Jetzt überweist der also an eine Multisig-Adresse, die er zuvor ausgetauscht hat, 0,1 BTC für die Wette. Und dann? Verhindert er, dass 600watt einschreiten kann, indem er einfach das Passwort ändert. Dann ruft 600watt qwk an, den er persönlich kennt. Und qwk schreibt, dass das ein Fake ist. Dann kommt "der Admin" und macht auch qwk einfach platt. Mist, Du hast recht. "Der Admin" könnte das wirklich so durchziehen, um 0,1 BTC von mir zu scammen. Ich wähle demnächst dafür also lieber die Notar-Variante. Nur, dann ändert ja "der Admin" die PM, die 600watt an mich geschickt hat, um mir seine Telefonnummer mitzuteilen, damit wir uns für den Notartermin verabreden können und schickt seine Mittelsmänner einfach dahin. - Ich gebe mich geschlagen. Ich werde im Forum nie wieder wetten. Wetten? Einsatz: 0,1 BTC.

Typischerweise tauschen die Leute einfach ihre Pubkeys aus und arbeiten dann damit. Über die Zeit entsteht Vertrauen.

Wenn ihr eure Nachrichten regelmäßig signiert, dann wird es immer wahrscheinlicher, dass ihr die richtigen Keys ausgetauscht habt. Spätestens, wenn ihr mal eine Wette so durchgeführt habt. Die Keys verwendet ihr dann einfach weiter. Beim ersten mal passt man auch besser auf. Die Fehler passieren, wenn es irgendwann zur Routine geworden ist. Und dann hilft es ungemein, wenn signierte Nachrichten mit zur Routine gehören.

Und ihr braucht dafür nicht einmal PGP, weil Bitcoin bereits alles notwendige an Bord hat.

Hier ist eine Anleitung:

https://bitcointalksearch.org/topic/how-to-sign-a-message-990345

Die Adresse, mit der ich signiere, würde ich nicht für Zahlungen verwenden, sondern nur zum Signieren. Das ist aber ein weniger wichtiges Detail und vielleicht auch Geschmackssache.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: OhShei8e on December 13, 2017, 06:53:20 PM

stell Dir einfach vor hier kann sich jemand unter beliebigen Accounts anmelden. Die Admins können das sowieso, aber vielleicht auch noch andere. Man sollte davon ausgehen.

Der Angreifer meldet sich dann einfach als 600watt an und tauscht in 600watts Nachricht die Bitcoin-Adresse aus.

Okay. Stelle ich mir vor: Wir sind dann also weg von dem 12-Jährigen und bereits bei "den Admins". Jetzt überweist der also an eine Multisig-Adresse, die er zuvor ausgetauscht hat, 0,1 BTC für die Wette. Und dann? Verhindert er, dass 600watt einschreiten kann, indem er einfach das Passwort ändert. Dann ruft 600watt qwk an, den er persönlich kennt. Und qwk schreibt, dass das ein Fake ist. Dann kommt "der Admin" und macht auch qwk einfach platt. Mist, Du hast recht. "Der Admin" könnte das wirklich so durchziehen, um 0,1 BTC von mir zu scammen. Ich wähle demnächst dafür also lieber die Notar-Variante. Nur, dann ändert ja "der Admin" die PM, die 600watt an mich geschickt hat, um mir seine Telefonnummer mitzuteilen, damit wir uns für den Notartermin verabreden können und schickt seine Mittelsmänner einfach dahin. - Ich gebe mich geschlagen. Ich werde im Forum nie wieder wetten. Wetten? Einsatz: 0,1 BTC.

OhShei8e

legendary

Activity: 1750

Merit: 1059

Quote from: twbt on December 13, 2017, 12:26:57 PM

Quote from: OhShei8e on December 12, 2017, 06:14:21 PM

Quote from: twbt on December 12, 2017, 10:31:52 AM

Jeder Fall wäre leicht zu erkennen gewesen, wenn ich hingeschaut hätte. Einen Legendary-Account kann man nicht so einfach faken.

Einen Legendary-Account kann wahrscheinlich ein 12-Jähriger faken oder er benutzt einfach einen vorhanden. Das Forum basiert auf einer veralteten SMF-Version mit diversen bekannten CVEs, wo ich keine Ahnung habe, ob die alle gepatcht sind.

Ein 12-Jähriger könnte einen zweiten 600watt-Account faken, der dann eine Multisig-TX signiert, die zuvor der echte 600watt-Account durchgeführt hat? Interessant.

Quote from: OhShei8e on December 12, 2017, 06:14:21 PM

Multisig bringt Dir nur dann etwas, wenn Du vorher sichergestellt hast, dass die Pubkeys auch tatsächlich zu den Personen gehören, mit denen Du die Transaktion durchführen möchtest.

Man wettet hier aber nicht mit Personen, sondern mit pseudonymen Accounts. Wenn man mit Personen wetten möchte, kann man gerne zu einem genehmen Notar gehen und sich das entsprechende "Rechtsgeschäft" absichern lassen. Sofern man dabei nicht an einen Schwindler gerät, sollte das in Deinem Sinne dann auch reibungslos funktionieren.

Hallo twbt,

stell Dir einfach vor hier kann sich jemand unter beliebigen Accounts anmelden. Die Admins können das sowieso, aber vielleicht auch noch andere. Man sollte davon ausgehen.

Der Angreifer meldet sich dann einfach als 600watt an und tauscht in 600watts Nachricht die Bitcoin-Adresse aus.

Was hilft euch dann Multisig?

Marc2512

member

Activity: 378

Merit: 41

Quote from: cheech300 on December 12, 2017, 04:52:45 PM

Quote from: Marc2512 on December 11, 2017, 01:45:08 PM

Also für so viel Dreistigkeit muss man ja schon fast Respekt zollen. Clever angestellt. Shocked

Klopft sich da jemand selbst auf die Schulter? Grin

Nein! Auf so ne Masche wär ich nicht gekommen ( fehlende kriminelle Energie + zu Ehrlich ).

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: OhShei8e on December 12, 2017, 06:14:21 PM

Quote from: twbt on December 12, 2017, 10:31:52 AM

Jeder Fall wäre leicht zu erkennen gewesen, wenn ich hingeschaut hätte. Einen Legendary-Account kann man nicht so einfach faken.

Einen Legendary-Account kann wahrscheinlich ein 12-Jähriger faken oder er benutzt einfach einen vorhanden. Das Forum basiert auf einer veralteten SMF-Version mit diversen bekannten CVEs, wo ich keine Ahnung habe, ob die alle gepatcht sind.

Ein 12-Jähriger könnte einen zweiten 600watt-Account faken, der dann eine Multisig-TX signiert, die zuvor der echte 600watt-Account durchgeführt hat? Interessant.

Quote from: OhShei8e on December 12, 2017, 06:14:21 PM

Multisig bringt Dir nur dann etwas, wenn Du vorher sichergestellt hast, dass die Pubkeys auch tatsächlich zu den Personen gehören, mit denen Du die Transaktion durchführen möchtest.

Man wettet hier aber nicht mit Personen, sondern mit pseudonymen Accounts. Wenn man mit Personen wetten möchte, kann man gerne zu einem genehmen Notar gehen und sich das entsprechende "Rechtsgeschäft" absichern lassen. Sofern man dabei nicht an einen Schwindler gerät, sollte das in Deinem Sinne dann auch reibungslos funktionieren.

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

Quote from: OhShei8e on December 12, 2017, 02:06:27 AM

Adressen würde ich sowieso nicht öffentlich posten. Die lassen sich euch dann ja zuordnen und mit anderen Daten verknüpfen. Ist doch komplett unnötig.

Die Ziel-Adresse wurde nur für die Abwicklung erstellt. Ich gehe davon aus, daß twbt auch bei seiner Sende-Adresse Vorkehrungen getroffen hat.

Quote from: OhShei8e

Zumindest könnt ihr sie jetzt wieder löschen. Vielleicht haben sie sich noch nicht auf Archive eingebrannt.

Done. Hast ja Recht, nix genaues weiß man nie.

OhShei8e

legendary

Activity: 1750

Merit: 1059

Quote from: twbt on December 12, 2017, 10:31:52 AM

Jeder Fall wäre leicht zu erkennen gewesen, wenn ich hingeschaut hätte. Einen Legendary-Account kann man nicht so einfach faken.

Einen Legendary-Account kann wahrscheinlich ein 12-Jähriger faken oder er benutzt einfach einen vorhanden. Das Forum basiert auf einer veralteten SMF-Version mit diversen bekannten CVEs, wo ich keine Ahnung habe, ob die alle gepatcht sind.

Quote from: twbt on December 12, 2017, 10:31:52 AM

ATH™. Die kursieren schon seit Jahren.

Und trotzdem behandelst Du Accounts hier als vertrauenswürdige Quelle.

Quote from: twbt on December 12, 2017, 10:31:52 AM

Echt? - Wie oben schon geschrieben, sind smarte Wetten hier für mich eigentlich ein schöner Anwendungsfall für BTC-Tech: Multisig und mit den verwendeten Schlüsseln signierte Messages. Würde perfekt passen und ist ausgesprochen robust.

Und komplett sinnlos, wenn Du eine Multisig-Transaktion mit einem Betrüger abwickelst, der Dir Wettpartner und Treuhänder vorgaukelt.

Multisig bringt Dir nur dann etwas, wenn Du vorher sichergestellt hast, dass die Pubkeys auch tatsächlich zu den Personen gehören, mit denen Du die Transaktion durchführen möchtest.

cheech300

sr. member

Activity: 330

Merit: 252

NEIN, ICH BIN DER BITCOIN!

Quote from: Marc2512 on December 11, 2017, 01:45:08 PM

Also für so viel Dreistigkeit muss man ja schon fast Respekt zollen. Clever angestellt. Shocked

Klopft sich da jemand selbst auf die Schulter? Grin

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: OhShei8e on December 12, 2017, 02:06:27 AM

Insofern war dieser Fall noch leicht zu erkennen.

Jeder Fall wäre leicht zu erkennen gewesen, wenn ich hingeschaut hätte. Einen Legendary-Account kann man nicht so einfach faken.

Quote from: OhShei8e on December 12, 2017, 02:06:27 AM

Mir wurden erst vor ein paar Tagen Datensätze aus diesem Forum zum Kauf angeboten.

ATH™. Die kursieren schon seit Jahren.

Quote from: OhShei8e on December 12, 2017, 02:06:27 AM

Erzeugt Nachrichten mit kritischen Informationen mittels

Code:

gpg --clearsign

, wenn ihr sie schon öffentlich ins Forum schreiben müsst. Das Forum kennt auch private Nachrichten.

Echt? - Wie oben schon geschrieben, sind smarte Wetten hier für mich eigentlich ein schöner Anwendungsfall für BTC-Tech: Multisig und mit den verwendeten Schlüsseln signierte Messages. Würde perfekt passen und ist ausgesprochen robust.

Quote from: OhShei8e on December 12, 2017, 02:06:27 AM

Adressen würde ich sowieso nicht öffentlich posten.

Manche schätzen die Transparenz der Abwicklung, manche nicht. Aber, ich glaube, die "Wettkultur" des Forums ist ziemlich an Deiner ATH™ vorbeigegangen. Wink

OhShei8e

legendary

Activity: 1750

Merit: 1059

Tja, wer kann 600wa𝗍𝗍 von 600watt unterscheiden?
Im ersten Fall verwende ich dieses Zeichen: http://graphemica.com/%F0%9D%97%8D
Im zweiten Fall ist es das normale kleine "t".

Sieht zum Verwechseln ähnlich aus, sind aber zwei vollkommen unterschiedliche Zeichen im Unicode. Insofern war dieser Fall noch leicht zu erkennen. Davon abgesehen: Mir wurden erst vor ein paar Tagen Datensätze aus diesem Forum zum Kauf angeboten. Das mag ein Fake gewesen ein. Es würde mich aber nicht wundern, wenn solche Informationen kursieren, so oft wie das Forum schon gehackt wurde. Ihr könnt nicht einfach blind kritischen Informationen in unsignierten Nachrichten vertrauen.

Macht euch bekannt. Erzeugt Nachrichten mit kritischen Informationen mittels

Code:

gpg --clearsign

, wenn ihr sie schon öffentlich ins Forum schreiben müsst. Das Forum kennt auch private Nachrichten.

Adressen würde ich sowieso nicht öffentlich posten. Die lassen sich euch dann ja zuordnen und mit anderen Daten verknüpfen. Ist doch komplett unnötig. Zumindest könnt ihr sie jetzt wieder löschen. Vielleicht haben sie sich noch nicht auf Archive eingebrannt.

Dies ist nur meine Meinung/Empfehlung dazu.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: c_lab on December 11, 2017, 10:24:19 PM

bzgl. MLM-Scam: Danke für die Info. Sowas wird von mir komplett ignoriert, aber es gibt anscheinend immernoch Leute die auf sowas reinfallen. Angry

Ich verschwende da - warum auch immer - noch einen Teil meiner Zeit drauf, weil offensichtlich Leute immer noch drauf reinfallen und mich interessiert, warum. - Spieltheorie.

Quote from: c_lab on December 11, 2017, 10:24:19 PM

Ja, weil Bitpay der größte Abwickler von BTC-Zahlungen ist, kann man doch halbwegs darauf vertrauen, daß die Zahlung ankommt. Tongue

Mir geht es ja nur um die Nachvollziehbarkeit (und ferner natürlich auch um die Auslotung der illusorischen Privatsphäre von Zahlungen mit BTC).

Ja, darum geht's mir auch. Ich hab' nix gegen Bitpay. BTCs müssen mit dem Fiatmarkt interagieren können. Aber, bei Wetten, bin ich nun mal eigen. Ich mag' hier keine Screenshots posten, um das Begleichen meiner Wettschulden zu dokumentieren. Wink

Ansonsten, muss ich noch kurz dazu schreiben:

Quote from: 600watt on December 11, 2017, 05:35:04 PM

karma is a bitch

Yep, don't mess with it.

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

bzgl. MLM-Scam: Danke für die Info. Sowas wird von mir komplett ignoriert, aber es gibt anscheinend immernoch Leute die auf sowas reinfallen. Angry

Quote from: twbt on December 11, 2017, 09:33:45 PM

Tja, oben meintest Du noch: die wollen nur einen Fake-Namen und eine Wegwerf-Mail.

Ja, weil Bitpay der größte Abwickler von BTC-Zahlungen ist, kann man doch halbwegs darauf vertrauen, daß die Zahlung ankommt. Tongue

Mir geht es ja nur um die Nachvollziehbarkeit (und ferner natürlich auch um die Auslotung der illusorischen Privatsphäre von Zahlungen mit BTC).

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: c_lab on December 11, 2017, 08:51:27 PM

Halt es einfach mit den Einstürzenden Neubauten und ihrem Song "Fütter mein Ego" Wink

...am besten mit Erfahrungen...

Oh, die Neubauten. Lange, lange nicht mehr gehört.

Quote from: c_lab on December 11, 2017, 08:51:27 PM

Welchen Scam meinst Du?

Ach, so ein MLM-Mining-Ponzi, der in einem Anschluss-Ponzi "CO2-Zertifikate" (in Form von Regenwaldquadratmetern) auf seine Altcoin-Blockchain zu bringen verspricht und den Idioten dann via Staking die "Rewards" dafür "ausschüttet": [1]. Absolut absurdes Zeugs, aber inzwischen mit ihrem Scam-Coin unter den Top 100 auf CMK: [2].

Quote from: c_lab on December 11, 2017, 08:51:27 PM

Mir stellt sich seit gestern die Frage, wie ich die Überweisung an die NGO beweisen kann (ist auch so ein Ehrenkodex von mir, das transparent zu gestalten). Die BTC-Spenden laufen ja über Bitpay, da wird (wenn man es nicht per Smarti abwickeln will) nur eine Einzahlungsadresse (an Bitpay) angezeigt. Blockchain.info schön und gut, aber woher weiß ich, daß die Transaktion bei Amazon Watch ankommt? Die Nachvollziehbarkeit kann ja auch steuerliche Relevanz haben.

Tja, oben meintest Du noch: die wollen nur einen Fake-Namen und eine Wegwerf-Mail. - Dass dann danach Bitpay ins Spiel kommt, ist eigentlich ziemlich normal, wenn man letztlich Fiat haben möchte. Ich muss sagen: keine Ahnung. Vlt. schreibst Du ihnen einfach mal, dass Du BTCs spenden möchtest und sie vlt. damit ja auch was anfangen könnten.

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

Quote from: twbt on December 11, 2017, 08:13:40 PM

Muss mein Ego jetzt durch. Wink

Halt es einfach mit den Einstürzenden Neubauten und ihrem Song "Fütter mein Ego" Wink

...am besten mit Erfahrungen...

Quote from: twbt on December 11, 2017, 08:16:33 PM

Gerne. - Ich hab' nur mal kurz drübergeschaut - und kurz an einen "Regenwald-Krypto-Scam" gedacht, der mich hier im Forum schon länger beschäftigt. Ich gehe nicht davon aus, dass das Scam ist und freue mich, wenn die Kohle für eine gute Sache verwendet wird.

Welchen Scam meinst Du? Amazon Watch ist komplett legit: https://en.wikipedia.org/wiki/Amazon_Watch

Mir stellt sich seit gestern die Frage, wie ich die Überweisung an die NGO beweisen kann (ist auch so ein Ehrenkodex von mir, das transparent zu gestalten). Die BTC-Spenden laufen ja über Bitpay, da wird (wenn man es nicht per Smarti abwickeln will) nur eine Einzahlungsadresse (an Bitpay) angezeigt. Blockchain.info schön und gut, aber woher weiß ich, daß die Transaktion bei Amazon Watch ankommt? Die Nachvollziehbarkeit kann ja auch steuerliche Relevanz haben.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: c_lab on December 11, 2017, 08:07:41 PM

edit: achso, die BTC sind angekommen, danke. Geht wie gesagt an die genannte NGO, auch wenn das hier grad kein Thema ist.

Gerne. - Ich hab' nur mal kurz drübergeschaut - und kurz an einen "Regenwald-Krypto-Scam" gedacht, der mich hier im Forum schon länger beschäftigt. Ich gehe nicht davon aus, dass das Scam ist und freue mich, wenn die Kohle für eine gute Sache verwendet wird.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: c_lab on December 11, 2017, 08:07:41 PM

Krass, du hast das echt nicht gecheckt? Bei all dem Scam der in unseren Postfächern landet? Undecided

Puh... ich dachte noch, warum ziert er sich denn so mit Bitpay...
Yepp, Multisig steht damit höher auf der "to do".
Mein ehrliches Beileid, auch wenn ich mark2512 auf gewisse Weise beipflichten muss.

Ja, sehe ich auch so. Respekt habe ich da zwar keinen, aber: ich war einfach abgelenkt und habe nicht gerne Wettschulden. Mich ärgern weniger die 0,1 BTC, als die Tatsache, dass mich irgendein kleiner Arsch mit einem ziemlich simplen "Trick" gescammt hat. Passiert mir nicht so oft. Muss mein Ego jetzt durch. Wink

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

Quote from: erwinbit on December 11, 2017, 10:52:03 AM

600vvatt <> 600watt

Shocked

Krass, du hast das echt nicht gecheckt? Bei all dem Scam der in unseren Postfächern landet? Undecided

Puh... ich dachte noch, warum ziert er sich denn so mit Bitpay...
Yepp, Multisig steht damit höher auf der "to do".
Mein ehrliches Beileid, auch wenn ich mark2512 auf gewisse Weise beipflichten muss.

edit: achso, die BTC sind angekommen, danke. Geht wie gesagt an die genannte NGO, auch wenn das hier grad kein Thema ist.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: 600watt on December 11, 2017, 05:35:04 PM

1PxgHxpSF7ak1as5CMN81jyhpmeZpnZQ1v

Danke Dir nochmal für die noble Geste! Ist raus: https://btc-bitcore1.trezor.io/tx/4cb0738768e535a3e74fb920bc88a78361da39547fde52925b07ee7aab8e7366

BTW: Beim nächsten Mal dann auf jeden Fall mit Multisig, dann wäre das auch nicht passiert.

600watt

legendary

Activity: 2338

Merit: 2106

1PxgHxpSF7ak1as5CMN81jyhpmeZpnZQ1v

an 600vvat: karma is a bitch du arschloch.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: lassdas on December 11, 2017, 05:25:26 PM

Quote from: 600watt on December 11, 2017, 05:21:18 PM

ich bestehe nicht auf einer auszahlung. Sad

Noble Geste,
aber Wettschulden sind Ehrenschulden, die ein Ehrenmann, zu denen twbt zweifellos zählt, sicher nicht auf sich sitzen lassen will. Wink

So sieht's aus. - Nene, 600watt, so läuft das nicht. Ich bin ein Idiot, nicht Du. Also, bitte raus mit der Adresse. Ich schau diesmal auch genau hin.

lassdas

legendary

Activity: 3649

Merit: 1412

Quote from: 600watt on December 11, 2017, 05:21:18 PM

ich bestehe nicht auf einer auszahlung. Sad

Noble Geste,
aber Wettschulden sind Ehrenschulden, die ein Ehrenmann, zu denen twbt zweifellos zählt, sicher nicht auf sich sitzen lassen will. Wink

600watt

legendary

Activity: 2338

Merit: 2106

ach du scheisse.
sorry - gestern dachte ich es reicht auch heute noch mit der bitcoin Adresse und heute hatte ich aber den ganzen tag richtig stress.

oh mann, das tut mir leid.

ich bestehe nicht auf einer auszahlung. Sad

edit: typo

Marc2512

member

Activity: 378

Merit: 41

Also für so viel Dreistigkeit muss man ja schon fast Respekt zollen. Clever angestellt. Shocked

5tift

hero member

Activity: 2078

Merit: 854

Bitcoin Casino Est. 2013

Quote

Melde unbedingt dem Admin dein Vorfall und verlange die IP-Adresse von dem 600vvatt Accound.

Soweit ich mich erinnere hat der Admin noch nie eine IP raus gerückt, egal wie offensichtlich er Scam war...

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: lassdas on December 11, 2017, 12:14:44 PM

Quote from: MinerVonNaka on December 11, 2017, 12:04:48 PM

.. Polizei als Betrug Melden ..

Was denn fürn Betrug?
Der User hat doch nur ein "Danke" und ne Adresse gepostet,
ob man das schon als Betrug werten kann, wage ich zu bezweifeln.

Ganz schön dreist, aber mittlerweile sind "Ehrenmänner" wohl eher rar gesät.

Augen auf beim Wettverlauf.

Yep, sehe ich auch so. Die eigene Dummheit/Nachlässigkeit wird eher keine Strafverfolgung auslösen, sondern ein mitleidiges Schmunzeln.

lassdas

legendary

Activity: 3649

Merit: 1412

Quote from: MinerVonNaka on December 11, 2017, 12:04:48 PM

.. Polizei als Betrug Melden ..

Was denn fürn Betrug?
Der User hat doch nur ein "Danke" und ne Adresse gepostet,
ob man das schon als Betrug werten kann, wage ich zu bezweifeln.

Ganz schön dreist, aber mittlerweile sind "Ehrenmänner" wohl eher rar gesät.

Augen auf beim Wettverlauf.

MinerVonNaka

sr. member

Activity: 854

Merit: 284

Quote from: twbt on December 11, 2017, 10:55:13 AM

Quote from: erwinbit on December 11, 2017, 10:52:03 AM

600vvatt <> 600watt

Shocked

Fuck. Da hat mich tatsächlich jemand gescamt. Shit. Roll Eyes

EDIT: Bitte "nochmal" Deine Adresse, 600watt. Wer so blöd ist, auf sowas reinzufallen und nicht genau hinzuschauen, muss bestraft werden. Wink

Das ist Krass!
... einige Menschen haben wirklich keinen anstand Cry

@twbt
hier mein Vorschlag: wie Du den Scamer den Arsch platt machen kannst

Melde unbedingt dem Admin dein Vorfall und verlange die IP-Adresse von dem 600vvatt Accound.

Wie wir alle wissen man kann seit einem Jahr keinen Login mit TOR bzw. VPN registrieren.
Danach hast mehrere Möglichkeiten:
(a) eine sanfte – Polizei als Betrug Melden
(b) Hardcore – wenn Du bereit bist etwas zu Bezahlen dann bekommst Du anhand der IP den Telefon Anschluss und dann kannst Dir was überlegen (kleinen Finger als Requisit?)

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: erwinbit on December 11, 2017, 10:52:03 AM

600vvatt <> 600watt

Shocked

Fuck. Da hat mich tatsächlich jemand gescamt. Shit. Roll Eyes

EDIT: Bitte "nochmal" Deine Adresse, 600watt. Wer so blöd ist, auf sowas reinzufallen und nicht genau hinzuschauen, muss bestraft werden. Wink

erwinbit

member

Activity: 174

Merit: 23

600vvatt <> 600watt

Shocked

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: c_lab on December 10, 2017, 09:35:50 PM

13oA3kfJRkF8QVuY1B6Q1ZSrhyiNEAZGB8

Quote from: 600vvatt on December 11, 2017, 08:26:16 AM

17DRDmtbHfBukAFB5UEZqWPDhx4mWdNgeZ

War mir eine Ehre: https://btc-bitcore1.trezor.io/tx/d2b4c455dcee7bee0b38fd3870cb057d0ee9eb42c91ec1a13fdcd0c758fe2c84 Beim nächsten mal aber mit Multisig, damit das etwas smarter wird.

600vvatt

newbie

Activity: 1

Merit: 0

Quote from: twbt on December 10, 2017, 09:02:08 PM

Quote from: twbt on December 09, 2017, 09:03:28 PM

So, ich hab' möglichst genau versucht, über Bitstamp/Bitcoinwisdom den Messpunkt um 01:00 UTC zu nehmen:

Quote

14.164,81 USD/BTC

Sollen die Futures entscheiden.

Sie haben entschieden:

Quote

14.910 USD/BTC

Glückwunsch an Euch beide! - Bitte einfach die beiden PubKeys posten, an die ich die jeweils 0,1 BTC transferieren soll. - Danke Euch für den Einsatz.

Danke

17DRDmtbHfBukAFB5UEZqWPDhx4mWdNgeZ

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: c_lab on December 10, 2017, 09:35:50 PM

Nee. Die wollen einen Namen und eine E-Mailadresse. Also "Horst Müller" und ne Wegwerfmail Wink

Ich bin ein ehrlicher Mensch, ich geb' denen auch nicht meine IP (oder mein VPN).

- 600watt, bitte noch Deine, dann schick' ich die Kohle raus.

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

Nee. Die wollen einen Namen und eine E-Mailadresse. Also "Horst Müller" und ne Wegwerfmail Wink

Aber egal:

edit: - gelöscht -

tut es auch.

Danke.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: c_lab on December 10, 2017, 09:10:53 PM

Wir können das gerne ohne Umwege abwickeln.

https://amazonwatch.org/donate

runterscrollen zu:

We now also accept donations in

Die wollen meinen Namen und meine Adresse - nee. Das hätte ich dann immer an der "Backe". Musste schon selbst "abwickeln". Wir haben hier ja nicht gespendet, sondern: gewettet.

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

Wir können das gerne ohne Umwege abwickeln.

https://amazonwatch.org/donate

runterscrollen zu:

We now also accept donations in

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: twbt on December 09, 2017, 09:03:28 PM

So, ich hab' möglichst genau versucht, über Bitstamp/Bitcoinwisdom den Messpunkt um 01:00 UTC zu nehmen:

Quote

14.164,81 USD/BTC

Sollen die Futures entscheiden.

Sie haben entschieden:

Quote

14.910 USD/BTC

Glückwunsch an Euch beide! - Bitte einfach die beiden PubKeys posten, an die ich die jeweils 0,1 BTC transferieren soll. - Danke Euch für den Einsatz.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Ich betrachte nur das kurze Zeitfenster der Wette. Aktuell steht es 9:1 für Euch.

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

Hmm abwarten, noch ist nicht aller Tage Abend. Ich traue dem Braten noch nicht. Das gleicht vorerst dem Verhalten der Marktteilnehmer beim Listing eines Alts auf einer Börse.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: doc12 on December 10, 2017, 07:20:50 PM

Sieht schwer danach aus, dass es ökonomisch mal wieder nicht klug war, gegen den Markt zu spekulieren. Fein.

600watt

legendary

Activity: 2338

Merit: 2106

^^ "holders" Grin

mann mann mann, nichtmal die wichtigsten fachtermini kennen die...

Ov3R

hero member

Activity: 2008

Merit: 768

http://altshedgefund.com/btc-price-prediction-to-cme/

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: c_lab on December 09, 2017, 09:08:11 PM

Machen wir so.

Kursreferenz 14000? ... wollte ich gerade schreiben, aber du bist mir zuvor gekommen (und wir sind ja schon drunter). Grin

Good Luck!

Auf den Hunni wird's nicht ankommen.

- Dito!

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

Machen wir so.

Kursreferenz 14000? ... wollte ich gerade schreiben, aber du bist mir zuvor gekommen (und wir sind ja schon drunter). Grin

Good Luck!

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

So, ich hab' möglichst genau versucht, über Bitstamp/Bitcoinwisdom den Messpunkt um 01:00 UTC zu nehmen:

Quote

14.164,81 USD/BTC

Sollen die Futures entscheiden.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: c_lab on December 09, 2017, 08:47:52 PM

Ja, die Vielstimmigkeit (zuweil nur) einzelner Personen, hier wie im Alltag, bereitet manchmal Kopfzerbrechen. Wink

Hehe, ja, das ist wohl wahr. Kleist hatte mal was schönes dazu geschrieben. Aber, ich fall gleich ins Bett, liefere ich vlt. demnächst mal nach.

Quote from: c_lab on December 09, 2017, 08:47:52 PM

Bezüglich der Grundintention dieses Threads bin ich, wie erwähnt, im Hinblick auf meine relative Uninformiertheit hier wahrlich fehl am Platz. Aber es gibt einige andere menschliche Phänomene, die als Faktoren für einen Gewinn dieser Wette sprechen könnten.

Deshalb 00:46:02 UTC:
DEAL

Okay. Dann sind wir zu dritt. Leider ohne Multisig, aber, was soll's.

Quote from: c_lab on December 09, 2017, 08:47:52 PM

(unter der Auflage, daß du am Montag offenlegst, was du mit dem Gewinn anstellen wirst Wink

)

Kann ich jetzt schon sagen: Sinnlos verjubeln! - Spaß beiseite: schauen wir mal, wie es aus- und weitergeht.

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

Quote from: twbt on December 09, 2017, 07:55:43 PM

Du willst mich gerne missverstehen in meiner Zweideutigkeit.

Ja, die Vielstimmigkeit (zuweil nur) einzelner Personen, hier wie im Alltag, bereitet manchmal Kopfzerbrechen. Wink

Quote from: twbt

Und meine aktuelle These ist: die Einführung der Futures wird weitestgehend fehlinterpretiert in der BTC-"Community".

Bezüglich der Grundintention dieses Threads bin ich, wie erwähnt, im Hinblick auf meine relative Uninformiertheit hier wahrlich fehl am Platz. Aber es gibt einige andere menschliche Phänomene, die als Faktoren für einen Gewinn dieser Wette sprechen könnten.

Deshalb 00:46:02 UTC:
DEAL (unter der Auflage, daß du am Montag offenlegst, was du mit dem Gewinn anstellen wirst Wink

)

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: c_lab on December 09, 2017, 07:34:20 PM

Echt, also doch nur banale Trading-Interessen? Cheesy

Du willst mich gerne missverstehen in meiner Zweideutigkeit.

- Nein, ich trade nicht, zumindest würde ein Trader das nicht als Traden bezeichnen. Ganz selten lasse ich mich allerdings dazu hinreißen, ein paar meiner Coins für meine ökonomischen Thesen auf's Spiel zu setzen, ja. Und meine aktuelle These ist: die Einführung der Futures wird weitestgehend fehlinterpretiert in der BTC-"Community". Die Wette hier ist ein Abfallprodukt davon: ich würde wirklich gerne Multiparteien-Multisig ausprobieren. Wink

Quote from: c_lab on December 09, 2017, 07:34:20 PM

Da sind wir beieinander. Wink

Das freut mich.

Quote from: c_lab on December 09, 2017, 07:34:20 PM

Es bleiben noch anderthalb Stunden, um auf deinen Deal einzugehen. Der präfrontale Cortex sagt im Angesicht der Tatsachen bisher nein. Cool

Immer diese banalen Tradinginteressen aber auch.

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

Quote from: twbt

Ich kann es überhaupt nicht ab, BTCs zu verlieren. Aber, wenn's der Wahrheitsfindung dient, kann ich gut damit leben.

- Allerdings muss ich gestehen, eigentlich dient der Wettvorschlag hier auch nur meiner weiteren Entscheidungsfindung, ob ich meine etwas größere Shortposition von gestern vorzeitig beende oder noch weiter durchziehe.

Echt, also doch nur banale Trading-Interessen? Cheesy

Quote from: c_lab

Ja, ich sollte mich allerdings mehr zurückhalten, hier und da gehen die Emotionen mit mir durch. Embarrassed

Da sind wir beieinander. Wink

Es bleiben noch anderthalb Stunden, um auf deinen Deal einzugehen. Der präfrontale Cortex sagt im Angesicht der Tatsachen bisher nein. Cool

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: c_lab on December 09, 2017, 06:49:18 PM

Gut, dann gehe ich einfach davon aus, daß es dich nicht jucken würde zu verlieren weil dein Fokus eher auf dem Studium sozialwissenschaftlicher Interaktion liegt. Cool

Ich kann es überhaupt nicht ab, BTCs zu verlieren. Aber, wenn's der Wahrheitsfindung dient, kann ich gut damit leben.

- Allerdings muss ich gestehen, eigentlich dient der Wettvorschlag hier auch nur meiner weiteren Entscheidungsfindung, ob ich meine etwas größere Shortposition von gestern vorzeitig beende oder noch weiter durchziehe.

Quote from: c_lab on December 09, 2017, 06:49:18 PM

Ja, macht manchmal Spass. Grin

Ja, ich sollte mich allerdings mehr zurückhalten, hier und da gehen die Emotionen mit mir durch. Embarrassed

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

Letzteres war ja eher sarkastisch gemeint (hehe). Gut, dann gehe ich einfach davon aus, daß es dich nicht jucken würde zu verlieren weil dein Fokus eher auf dem sozialwissenschaftlichen Studium der Interaktion liegt. Cool

Quote

Hehe. a) Es ist Samstag, die Leute sind feiern. Die, die nicht feiern sind, labern im Kursverlaufthread dummes Zeugs.

Ja, macht manchmal Spass. Grin

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: c_lab on December 09, 2017, 06:11:35 PM

Gehen wir nochmal zurück zum Ausgangspost:

Quote from: twbt on December 08, 2017, 09:14:10 PM

Ich würde zehn Slots mit 0,1 BTC für Montag < Sonntag anbieten.

Dazu ein kleiner Gedanke am Rande.
Der Andrang hier ist ja überschaubar, aber wenn du die Wette wirklich gegen 10 Leute verlieren würdest, wäre das ein hübsches verplempertes Sümmchen. Muss man dir Spielsucht attestieren oder hast du Insiderkontakte (oder zu viele Coins) um den Kurs in die gewünschte Richtung zu lenken? Grin

Hehe. a) Es ist Samstag, die Leute sind feiern. Die, die nicht feiern sind, labern im Kursverlaufthread dummes Zeugs. Grin

b) Ich wette nur selten. Meine letzte Wette war die mit Klaus vor > einem Jahr. Eigentlich wollte ich nur mal Multisig ausprobieren mit mehreren Parteien. Neben Geldtheorie interessiert mich auch Spieltheorie.

c) Klar. Ich ruf' einfach meine besten Kumpels an, die gerne Ihre Coins für meinen einen in den Futures-Ofen werfen. Cool

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

Gehen wir nochmal zurück zum Ausgangspost:

Quote from: twbt on December 08, 2017, 09:14:10 PM

Ich würde zehn Slots mit 0,1 BTC für Montag < Sonntag anbieten.

Dazu ein kleiner Gedanke am Rande.
Der Andrang hier ist ja überschaubar, aber wenn du die Wette wirklich gegen 10 Leute verlieren würdest, wäre das ein hübsches verplempertes Sümmchen. Muss man dir Spielsucht attestieren oder hast du Insiderkontakte (oder zu viele Coins) um den Kurs in die gewünschte Richtung zu lenken? Grin

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: c_lab on December 09, 2017, 02:21:11 PM

Doch, auf alle Fälle. Nur wie stark die Auswirkungen sein werden, lässt sich absolut nicht einschätzen. Ist es für die weitere Etablierung des BTC als Wertanlage oder Zahlungsmittel hilfreich? Oder wird der BTC nur noch mehr zum Spielball von Zockern? Man darf richtig gespannt sein.

Ja, finde ich auch. Was man wohl sicher sagen kann: BTC wird inzwischen nun dort "angemessen" wahrgenommen, wogegen es einmal angetreten ist: "die" Finanzindustrie. Ob das "gut" oder "schlecht" ist, ist tatsächlich schwer zu sagen. Ähnlich schwer zu sagen, was überhaupt "gut" oder "schlecht" hier meint.

Quote from: c_lab on December 09, 2017, 02:21:11 PM

edit: die hier schon geäusserte Theorie, daß die Futures die Volatilität begrenzen könnte ist auch sehr interessant, weil eher gut für den BTC.
edit2: vielleicht leben sich die Trader gerade deswegen aktuell nochmal richtig aus Grin

Ja zu Edit1. Würde ich auch so sehen. Bei Edit2 weiß ich nicht. Die Typen leben sich ja eigentlich immer irgendwie aus. Cheesy

- Aber, zurück zum Thread. Ich hab' insgesamt auch keinen blassen Schimmer, wie es am Montag weitergeht. Und da gilt mE die alte Forumsdevise: Wenn man keine Ahnung hat, dann macht man eine gesittete BTC-Wette (oder schwafelt dumm rum im Kursverlaufsthread). Grin

Bis 1:00 UTC heute nacht kann man noch einschlagen. Dann wird Bitstamp-Kurs genommen und das Wettspiel beginnt.

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

Quote from: twbt on December 09, 2017, 02:09:16 PM

Du siehst also eigentlich gar keinen Zusammenhang zwischen dem BTC-Fiat-Markt und dem Futures-Markt?

Doch, auf alle Fälle. Nur wie stark die Auswirkungen sein werden, lässt sich absolut nicht einschätzen. Ist es für die weitere Etablierung des BTC als Wertanlage oder Zahlungsmittel hilfreich? Oder wird der BTC nur noch mehr zum Spielball von Zockern? Man darf richtig gespannt sein.

edit: die hier schon geäusserte Theorie, daß die Futures die Volatilität begrenzen könnte ist auch sehr interessant, weil eher gut für den BTC.
edit2: vielleicht leben sich die Trader gerade deswegen aktuell nochmal richtig aus Grin

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: c_lab on December 09, 2017, 02:02:57 PM

Ich kenne mich mit Futures nicht aus und habe das Instrument trotz zahlreicher Erklärungen auch noch nicht vollumfänglich begriffen. Mag auch daran liegen, daß es mich einfach nicht besonders interessiert. Wink

Mich interessiert's nur, weil mich Finanzmärkte interessieren. Und Finanzmärkte interessieren mich, weil mich Geldtheorie interessiert. Aber, das würde jetzt zu weit führen. Wink

Quote from: c_lab on December 09, 2017, 02:02:57 PM

Die 40/60 habe ich hauptsächlich am Kurs festgemacht weil ich vermute, daß der Bärenmarkt noch mindestens bis Montag anhält.

Du siehst also eigentlich gar keinen Zusammenhang zwischen dem BTC-Fiat-Markt und dem Futures-Markt?

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

Quote from: twbt on December 09, 2017, 12:26:16 PM

Ich muss sagen, aus meiner Sicht stehen die Chancen 50/50. Ich hab' für mich bislang kein belastbares Bewertungsinstrument gefunden, wie sich dieser Futures-Krempel auf den Realmarkt auswirken wird. Mein Gefühl sagt mir einfach: dass das in der Szene so bejubelt wird ist dem irgendwie in der Szene typischen ökonomischen Unverstand geschuldet.

Ich kenne mich mit Futures nicht aus und habe das Instrument trotz zahlreicher Erklärungen auch noch nicht vollumfänglich begriffen. Mag auch daran liegen, daß es mich einfach nicht besonders interessiert. Wink

Die 40/60 habe ich hauptsächlich am Kurs festgemacht weil ich vermute, daß der Bärenmarkt noch mindestens bis Montag anhält.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: 600watt on December 09, 2017, 12:59:21 PM

bin für ehrenwort. die zeitpunkte kannst du aussuchen.

Ich bin ja immer für "ein bisschen smarte Kontrakte" mit BTC-Mitteln. - Aber, gut, dann machen wir schlicht, was im Ausgangspost stand:

Quote from: twbt on December 08, 2017, 08:46:02 PM

BTC-USD-Bitstamp-Kurs am Sonntag, 1:00 UTC und Montag, 1:00 UTC. Standardeinsatz ist im Forum ja 0,1 BTC. Wenn BTC-USD-Bitstamp-Kurs am Montag < BTC-USD-Bitstamp-Kurs am Sonntag, ist die Wette gewonnen für den, der auf den "Sturz" setzt (also ich).

Ab Hero-Member kann man auf Ehrenwort dabei sein.

EDIT: Puh, der Kassa-Markt nimmt den von mir vermuteten Sturz ja schon vorweg. Shocked

600watt

legendary

Activity: 2338

Merit: 2106

Quote from: twbt on December 09, 2017, 12:26:16 PM

Quote from: c_lab on December 09, 2017, 12:16:27 PM

Hmm, wenn man alle Indikatoren berücksichtigt, dann schätze ich die Chance hier zu gewinnen auf 40/60. Tendiere deshalb dazu, die 0.1BTC gleich zu spenden. Auf welchen Zeitpunkt würdest du den "Einsendeschluss" festsetzen wollen?

Ich muss sagen, aus meiner Sicht stehen die Chancen 50/50. Ich hab' für mich bislang kein belastbares Bewertungsinstrument gefunden, wie sich dieser Futures-Krempel auf den Realmarkt auswirken wird. Mein Gefühl sagt mir einfach: dass das in der Szene so bejubelt wird ist dem irgendwie in der Szene typischen ökonomischen Unverstand geschuldet.

- "Einsendeschluss". Hm. Bei den aktuellen TX-Zeiten würde ich sagen: sieben Tage vor dem ersten Referenzzeitpunkt. - Ach, Mist, das war ja letzte Woche. Also, pragmatisch: Morgen, 12:00h, sollte die entsprechende TX gebroadcasted sein. Allerdings haben wir uns noch gar nicht verständigt, ob wir Multisig machen, ich unsere Clearingstelle spiele oder wir auf Ehrenwort wetten. Wink

bin für ehrenwort. die zeitpunkte kannst du aussuchen.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: c_lab on December 09, 2017, 12:16:27 PM

Hmm, wenn man alle Indikatoren berücksichtigt, dann schätze ich die Chance hier zu gewinnen auf 40/60. Tendiere deshalb dazu, die 0.1BTC gleich zu spenden. Auf welchen Zeitpunkt würdest du den "Einsendeschluss" festsetzen wollen?

Ich muss sagen, aus meiner Sicht stehen die Chancen 50/50. Ich hab' für mich bislang kein belastbares Bewertungsinstrument gefunden, wie sich dieser Futures-Krempel auf den Realmarkt auswirken wird. Mein Gefühl sagt mir einfach: dass das in der Szene so bejubelt wird ist dem irgendwie in der Szene typischen ökonomischen Unverstand geschuldet.

- "Einsendeschluss". Hm. Bei den aktuellen TX-Zeiten würde ich sagen: sieben Tage vor dem ersten Referenzzeitpunkt. - Ach, Mist, das war ja letzte Woche. Also, pragmatisch: Morgen, 12:00h, sollte die entsprechende TX gebroadcasted sein. Allerdings haben wir uns noch gar nicht verständigt, ob wir Multisig machen, ich unsere Clearingstelle spiele oder wir auf Ehrenwort wetten. Wink

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

Moin.

Mit deiner PM hast du natürlich Recht.
Hmm, wenn man alle Indikatoren berücksichtigt, dann schätze ich die Chance hier zu gewinnen auf 40/60. Tendiere deshalb dazu, die 0.1BTC gleich zu spenden. Auf welchen Zeitpunkt würdest du den "Einsendeschluss" festsetzen wollen?

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: 600watt on December 09, 2017, 07:04:13 AM

ich halte dagegen. preis wird steigen von sonntag auf montag.

Welchen Timestamp nehmen wir? Der Future-Handel beginnt offensichtlich um 17:00 CST:

Quote

Chicago Board Options Exchange (CBOE) has announced it will offer trading in bitcoin futures at 5:00pm CT on Dec. 10, 2017—with the following day functioning as the first full day of trading.

Das ist 24:00 CET am Sonntag. Nehmen wir dann also 12:00 CET Sonntag / Montag BTC-USD-Kurs auf Bitstamp zum Vergleich?

Bitcoinforeverybody

member

Activity: 504

Merit: 32

Quote from: 600watt on December 09, 2017, 07:04:13 AM

ich halte dagegen. preis wird steigen von sonntag auf montag.

Ist das so eine Wette, der Winner takes it all? Oder wie funktioniert das?

Wenn Du Recht behältst, spendest Du dann wieder an meinen account. Grin

Ich hab nochmal was draufgelegt, und fuer den Kindergarten, wo unser Kleinster hingeht 2 Lego-Spielsaetze zu Weihnachten gespendet. Da ich aber meine Frau damit beauftragen musste, habe ich leider kein Beweisfoto. Ist das OK fuer Dich?

PS: Das mit der Spende war nur ein Scherz

600watt

legendary

Activity: 2338

Merit: 2106

ich halte dagegen. preis wird steigen von sonntag auf montag.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: c_lab on December 08, 2017, 09:37:22 PM

Darüber muss ich nochmal schlafen. Kiss

Gerne. - Konditionen dann gerne weiter nach dem Schlaf. - Technisch würde ich ja gerne ein 4:10-Multisig machen, wenn sich genügend Leute finden.

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

Arsch.

Darüber muss ich nochmal schlafen. Kiss

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: c_lab on December 08, 2017, 09:31:19 PM

Was machst du im Gewinnfalle?

Die Kohle einstreichen von Dir.

c_lab

legendary

Activity: 1202

Merit: 1042

Quote from: twbt on December 08, 2017, 09:14:10 PM

Standesgemäß kommen wir dann zu der Frage: Multisig oder Ehrenmann?

Letzteres. Nur den Spendenempfänger muss ich korrigieren. Survival International akzeptiert doch keine BTC, das war eine Verwechslung. Also würde ich bei Gewinn die BTC an amazonwatch.org spenden, dort passt das.

Was machst du im Gewinnfalle?

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Du hast auf jeden Fall unter den o.g. Konditionen einen Ehrenmann-Slot, c_lab! Müsstest nur hier nochmal einschlagen. Und wenn Dein Slot gewinnt, gibst Du mir hier die BTC-Adresse, an die ich zahlen muss.

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: twbt on December 08, 2017, 08:46:02 PM

Quote from: bitcoinminer42 on December 08, 2017, 08:31:30 PM

Quote from: 600watt on December 08, 2017, 08:27:29 PM

Quote from: twbt on December 08, 2017, 08:14:32 PM

Eigentlich mal wieder Zeit für eine gesittete Forums-Wette: Werden wir nach Einführung der ersten Futures am Sonntag einen Kassa-Preissturz am Montag sehen? Wie immer man Preissturz auch "wettechnisch" definieren mag? Wer mag wetten? Cool

ich

Na dann lasst mal hören

Hehe. - Ich würde sagen: Wir müssten uns auf zwei Referenzwerte einigen, z.B. BTC-USD-Bitstamp-Kurs am Sonntag, 1:00 UTC und Montag, 1:00 UTC. Standardeinsatz ist im Forum ja 0,1 BTC. Wenn BTC-USD-Bitstamp-Kurs am Montag < BTC-USD-Bitstamp-Kurs am Sonntag, ist die Wette gewonnen für den, der auf den "Sturz" setzt (also ich). (Darauf könnte man natürlich auch noch in 1.000-USD-Ranges hebeln. Aber, das verkneifen wir uns mal lieber.) Ich würde zehn Slots mit 0,1 BTC für Montag < Sonntag anbieten.

Quote from: twbt on December 08, 2017, 09:11:09 PM

Quote from: c_lab on December 08, 2017, 09:04:32 PM

Hmm, wenn ich mir den Chart und die Gemengelage anschaue ist es wohl ein Scheiß-Deal. Aber sei es drum, mach mir doch mal einen Slot frei. Wenn ich gewinne, spende ich die 0.1 BTC an Survival International (akzeptieren auch BTC).

Standesgemäß kommen wir dann zu der Frage: Multisig oder Ehrenmann?

- Wir machen mal am besten einen eigenen Thread dazu auf.

Topic: Wette: Bitcoin-Futures. Very hot. Very short. - Hop oder top? (Read 2271 times)