Topic: Wie erkläre ich Verlust meiner Kryptos jemandem der keine Ahnung hat ($ zahle) - page 2. (Read 490 times)

Die ganze Situation klingt sehr ärgerlich, aber wenn es nur um dein eigenes Geld geht sollte die Situation einfacher zu erklären sein. Du scheinst dich schon sehr gut mit Kryptos auszukennen, und so wie du es hier geschildert hast würde ich es auch dritten Personen erklären. Für jemanden der gar keine Ahnung hat würde ich es immer vergleichbar machen mit einem Safe der zu Hause steht, für den wir die Kombination verloren haben. Die Sachen im Safe sind noch da, nur wir kommen leider nicht mehr dran. Du schreibst, dass du die Recovery Phrase "entsorgt" hast. Gibt es eventuell noch Backups? Könntest du nach ein paar Monaten zufällig beim aufräumen die Unterlagen wiederfinden? Falls nein ist es sehr ärgerlich und solltest es auch so mitteilen, dass man an die Kryptos wohl nie wieder drankommt. Das mit einem Gutachten klingt als bräuchtest du etwas Juristisches, dass wird eher schwer und wird auch vor Gericht keinen Bestand haben. Sollte es doch um gute Freunde oder Familienangehörige gehen den du deine Situation erklären willst, könntest du auch auf ein paar Artikel im Internet verweisen, wenn sie sich mehr in die Materie einlesen wollen.

Bitte gerne
Und hast du schon versucht mit der verantwortlichen Person beim Amt darüber zu sprechen?
Mittlerweile ist das Wissen an vielen (auch öffentlichen) Stellen besser als man denkt und ggf. gibt es dort jemanden der gut informiert ist.
Hier findest du weitere Infos zum Thema Verlust: https://coinpanda.io/de/blog/steuern-diebstahl-verlust-kryptos/

Ein z.B. Börsenhack kann ziemlich gut bewiesen werden. Der persönliche Verlust nicht und daher kann das im Detail ziemlich mühsam werden.

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@viper12345
In Zukunft bitte den - Button verwenden damit es nicht laufend zu Doppelposts kommt. Danke.

Das sehe ich genauso, ich würde hier vor allem gegenüber dem Finanzamt keine Stellungnahmen ohne Rechtsexperten (am besten einen affinen Steuerberater) abgeben.

Prinzipiell müsste aber die Deklaration als "Verlust" reichen, du hast keinen Zugriff mehr auf die Coins und kannst diese nicht mehr verwenden. Ich bezweifle, dass hier das Finanzamt überhaupt mehr Details benötigt, war zumindest bei mir damals auch nicht der Fall (wobei es bei mir auch nur um eine handvoll LTC ging).

Na dann , das ist ja schon mal gut das es sich um keine Gelder anderer handelt.
Für das Steueramt sollte ein Dokument mit Details und den ganzen zusammenhalt deiner Situation ausreichen.
Die coins werden ja dann nicht mehr bewegt oder benutzt , und sie sind ja auch nicht verschwunden , es kommt halt keiner mehr ran.
Denke mit den letzten Transaktions nummern wo die Coins auf deine Ledger Wallet übertragen wurden , sollte dies bestätigt werden.

Keine schlechte idee bei dieser Sache einen Rechtsanwalt mit erfahrung mit Krypto da mit einzubinden.
Und klar kannst du dennen jedes jahr die Adresse schicken , so sehen die das derselbe Betrag dort noch ist wie im Jahr zuvor.

Vielen Dank für Deine Antwort.

Wie auch immer ich das "lediglich" verstehen soll... ja es geht nur darum, dies ist aber gar nicht nur "lediglich", sondern ein ernstes Problem.

Ich werde einen Rechtsanwalt mit Krypto-Wissen fragen, vielleicht kann mir dieser das ganze Behördenverständlich attestieren, wobei ich das Problem mit dem Private Key sehe, hier geht es schlussendlich um Vertrauen, ich kann denen wohl schwer sagen, schauen Sie sich jeder Jahs die Public Adresse auf der Etherum Blockchain an...

Vielen Dank für Deine Antwort.

Wenn dies so einfach wäre.... "nicht deine Schlüssel, nicht deine Münzen".... ich Versuche dies so einfach zusammenzuschreiben, wobei ich schwarz sehe.

Ich sagte nicht welches Kleidungsstück und sage dies auch nicht. Aber bezüglich Deiner These, dürfte nicht geschehen, da ich beim Schreiben zur Absicherung eine einfache Logik angewendet habe.

Also wenn es rein um die technischen Hintergründe geht, kannst du ja ein Dokument aufsetzen, was den Sachverhalt darlegt. Hast du hier ja schon gut beschrieben, wie das mit der Blockchaintechnologie läuft (nicht deine Schlüssel, nicht deine Münzen) und wieso du keinen Zugriff darauf mehr hast (du hast die Schlüssel nicht mehr, da unwiderbringlich entsorgt). Ist ja wie ein Passwort und dieses Passwort ist nun abhanden gekommen. Da die Blockchain fälschungssicher ist, kann den Zugriff auch niemand mehr wiederherstellen.
Zugang sind einzig und allein die privaten Schlüssel / Seed, welche entsorgt wurden.

Naja, wenn jemand den Mantel mit dem Zettel findet und sich damit Zugriff auf die Kryptowährungen verschafft, könnten sie doch bewegt werden. Wahrscheinlichkeit ist natürlich gering, dass jemand den Zettel findet und ihn Krypto zuordnen kann.

Wenn es dir „lediglich“ um die Erklärung gegenüber den Steuerbehörden geht lässt sich das denke ich doch sicher klären! Da haben wir dich wohl alle missverstanden. Ich würde dir anraten, entweder eine erfahrene Steuerberatungskanzlei oder einen erfahrenen Rechtsbeistand mit viel Fachwissen über Kryptowährungen hinzuziehen. Ich bin da jetzt nicht der Experte und wir haben Kollegen die sich mit dem Thema viel besser auskennen aber ich denke, dass eine technische Bestätigung durch einen Sachverständigen + der Unterstützung durch eine Kanzlei das Problem bei der jeweiligen Behörde geklärt werden könnte.

Hallo mole0815

Vielen Dank für Deine neutrale und unvoreingenommene Antwort.

Den Link kenne ich schon, wie auch so gut wie alles von Ledger und anderen Quellen wie Redit & Co.

Das Problem ist, dies ist technisch zu komplex und die involvierten Personen (Steueramt) haben mit der Materie keine Erfahrung.

Es wäre zum erklären einfacher gewesen, wenn ich das Geld Bar in einem Koffer gehabt hätte und diesen aus Versehen in den Müll geworfen hätte.

Auch hier, nein ich habe keine fremden Gelder verwahrt und nein ich muss niemandem etwas zurückbezahlen oder entschädigen. Es sind ausschliesslich meine Geldmittel.

Jedoch muss ich den Vermögensschwund dem Steueramt erklären. Dort hat niemand wirklich eine Ahnung oder ernsthaftes Interesse das zu verstehen, die Situation ist wirklich sehr kompliziert, durch meine eigene entsprechende Stimmung zu dem Thema laufe ich auch im roten Bereich und sehe keinen Weg dies verständlich zu machen. 

Bezüglich Behälter: dieser "Behälter" war ein Kleidungsstück, worin der Zettel versteckt war. Dieses wurde bei einem Wohnungsputz völlig hirnlos entsorgt.

Um es nochmals gesagt zu haben:
"Ich hatte meine Kryptos (ERC20) von einem Exchange alle auf meine Ledger Wallet übertragen. " -> "meine" = nur meine = keine Verwahrung für dritte.

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.

Richtig, ich kann belegen auf welche Public Adresse von der Exchange die Kryptos transferiert wurden.

Da leider auch Du von falschen Annahmen ausgehst ist läuft die weitere Erklärung an meinem Problem leider vorbei.

"Ich hatte meine Kryptos (ERC20) von einem Exchange alle auf meine Ledger Wallet übertragen. " -> "meine" = nur meine = keine Verwahrung für dritte.

Es ist mir bewusst, dass hier alles voll von Scam ist und alle entsprechend reagieren... ich hoffe nun ist dieser Umstand geklärt.

Der einzig Geschädigte bin ich selbst, doch ich muss den Vermögensschwund dem Steueramt erklären.

Den Public Key habe ich und ich kann dies natürlich zeigen, dass die Kryptos unbewegt über ein Jahr in der Blockchain liegen... nur wie soll das jemand verstehen der keine Ahnung von der Materie hat und wie das ich auf diese keinen Zugriff habe?

Ein Screenshot der Etherum Blockchain Website würde wohl belächelt werden oder ich dürfte mir anhöre, ja da steht doch, dass das Geld da auf diesem "Konto" liegt. 

Wie wäre es erstmals mit Fragen bevor man mit solchen falschen Anschldigungen um sich wirft?
Ich habe natürlich keine fremden Mittel auf meinem Ledger verwahrt... Es handelt sich ausschliesslich um meine eigenen Mittel.

Willkommen hier im Forum und im deutschen bereich !

Wie bereits von anderen hier im thread geschrieben hört sich die Geschichte nicht wirklich glaubhaft an , falls diese wahr ist , ist es schade das du solch eine erfahrung machen musstest.
Bevor du aber dafür bezahlen möchtest das dir jemand hilft solltest du lieber schauen die Personen und deren Geld und den Betrag zurückzubezahlen.
Um was für einen Betrag handelt es sich hierbei den ?
Desweiteren kannst du ja auch mal deine Coine adresse schreiben , so kann man hier auch glaubhaft prüfen ob die Coins dort einfach liegen oder ob diese verschoben werden.

Aufjedenfall die Personen mit dem Betrag entschädigen den sie in dich Investiert haben sollte oberste priorität haben.

Das war auch mein erster gedanke , und du weist wir haben hier schon die tollsten geschichten gehört.

Eine sehr wilde und unschöne Story... 
Wenn dies wirklich so passiert ist, dann warst du sehr leichtsinnig mit dem Vermögen anderer und daher tut es mir vor allem für diese sehr leid.
Deinen Anteil an den verlorenen Kryptos sind dann wohl unter Lehrgeld zu verbuchen.
Aber irgendwo haben wir sicher alle mal auf die ein oder andere Art Lehrgeld gezahlt im Krypto Universum.

Ein "Gutachten" kann dir keiner erstellen, da niemand sicher sein kann das du nicht doch noch die priv. Keys oder den Seed besitzt.
Daher kannst du lediglich glaubhaft versichern das der Ledger diese Adresse nicht mehr verwaltet und diese Adressen ohne den Seed, welher verloren ist, nicht mehr herstellbar sind.

Gleichzeitig scheinst du ja noch Zugriff auf die Exchange zu haben und kannst mittels der Auszahlungsprotokolle nachweisen auf welcher Adresse die Werte lagern.
Damit können die Geschädigten mittels eines Blockexplorers dich die nächsten Jahre/Jahrzehnte beobachten. Da du ja, wie du sagst, keinen Zugriff mehr hast, werden die Coins wohl für immer dort liegen. Sobald die Coins jedoch bewegt werden, wäre der Nachweis erbracht das du doch noch den Seed/Priv Key besitzt und Schadenersatzpflichtig bist.
Über Höhe und Art und ggfl. Sicherheiten des möglichen Schadenersatzes bzw. Verzicht auf diesen (so lange die Coins nicht bewegt werden) könnt Ihr ja einen notariell beglaubigten Vertrag schließen.

Falls die Story so wie sie beschrieben worden ist stimmen sollte, tut es mir selbstverständlich sehr leid für dich aber als Verwahrer von Kryptowährungen für Dritte Personen solltet du sehr sorgsam mit allen dir zur Verwahrung übergebenen Sachen (inkl. Geld und auch Kryptowährungen) umgehen. Die Geschichte hört sich aber leider nicht ganz glaubwürdig an, auch wenn ich dir Glauben schenken würde fällt mir keine Möglichkeit ein dies den Geschädigten glaubhaft machen zu können. Hast du evntl. die public Key? Dann könntest du zumindest zeigen bzw. nachweisen das die Kryptos auf der Key noch liegen.

Wieso entsorgt man den Behälter wo der Recovery Seed versteckt war? Insbesondere wenn man Gelder für andere Personen verwahrt. Klingt für mich nicht besonders glaubwürdig.

Natürlich kannst du dir nun ein Gutachten von einer Rechtsanwaltskanzlei erstellen lassen, die deine "Story" belegt. Aber wie viel Mehrwert bietet das? Du wirst nicht mit 100%tiger Sicherheit belegen können, dass die Kryptos auf diesem Wege abhanden gekommen sind.

Ich weiß ja nicht. Klingt für mich doch sehr unglaubwürdig. Dazu neuer Account hier im Forum. Die armen Personen für die du Geld verwahrt hast...

Herzlich willkommen viper12345,

das ist leider kein schöner Einstieg bzw. eine wirklich blöde Verkettung div. Umstände.
Mir fallen auf Anhieb mehrere Gründe ein warum man so einen Totalverlust belegen/erklären muss aber ob das möglich ist? Ich bezweifle es.

Den Sachverhalt kann man schon erklären aber wie soll man beweisen, dass div. Keys und Dateien nicht doch einfach nur versteckt wurden?
Für einen Überblick was das alles technisch bedeutet könntest du sowas verwenden: https://support.ledger.com/hc/de/articles/4404382075537-Ich-habe-meine-24-Wort-Wiederherstellungsphrase-verloren

Also erklären was passiert ist lässt sich sicher machen. Ob nun tatsächlich und zu 100% alles weg ist aber nicht.

Vielleicht kann mir jemand helfen. (Ich zahle auch dafür)

Was ist geschehen:
Ich hatte meine Kryptos (ERC20) von einem Exchange alle auf meine Ledger Wallet übertragen.
Später habe ich aus Sicherheitsgründen das Passwort meiner Ledger Wallet geändert.
Als ich die Kryptos zum Exchange wieder transferieren wollte, erinnerte ich mich nicht mehr an das neue Passwort, geriet in Panik und brachte es fertig drei mal ein falsches Passwort einzugeben, daraufhin erfolgte ein Reset.

Soweit alles gut, dachte ich, hatte ich doch auf ein Blatt Papier das Recovery Seed bei der Installation aufgeschrieben. Als ich mich erinnerte worin ich dieses versteckt habe, fiel mir ein das ich diesen "Behälter" entsorgt hatte.

Ich konsultierte einen Spezialisten ob es eine Möglichkeit gibt, irgendwie die Ledger Wallet zu einem wieteren Versuch zu bringen oder die Schlüssel zu holen, was nicht möglich ist. 

Nun fehlen mir diese Vermögenswerte. Damit leider nicht genug.

Ich muss dies nun verschiedenen Personen dies glaubhaft erklären, welche jedoch keinerlei Ahnung von der Materie haben. Diese Erklärung müsste kurz und verständig sein. Womit auch klar ist, dass diese Werte verloren sind und ich darauf nie mehr zugreifen kann.

Kann mir jemand hierbei helfen? Gibt es ggf. jemanden im deutsch sprachigen Raum, der so etwas wie ein Gutachten erstellen kann?