Topic: Wie Transaktion BTC Wallet von bitcore.io (BN und PW ?) zu bitcoin.de ? (Read 408 times)

Ich denke nicht, dass man sich intensiv damit beschäftigen muss um einer Anleitung zu folgen 

Dieser Thread ist ein schönes Beispiel dafür, dass man alles noch so genau aufschreiben kann und es dennoch Leute gibt, die das nicht hinbekommen (warum auch immer).

Man muss schon sagen, dass die Lösung hierfür exakt in diesem Thread steht.
Wenn einer exakten Anleitung nicht gefolgt werden kann, hat das nichts mit "nicht massentauglich" zu tun. Etwas Eigeninitiative gehört eben dazu.
Nichts ist absolut idiotensicher. Bitcoin eben auch nicht.

Genau dieses Gefühl der Überforderung hatte ich bei JoDi2021 hier im Thread. Daher hatte ich Ihm auch per PN meine Hilfe angeboten.

Wobei ich genau an dieser Stelle auch noch einmal erwähnen möchte das solche Hilfsangebote per PN durchaus auch Phishingversuche sein können, um an den Seed des Hilfesuchenden zu kommen. Aber auf diese Risiken, welche mit solch einer unkonventionellen Hilfe verbunden sind, habe ich JoDi2021 bereits in der PN ausführlich hingewiesen und dies auch bei unserem ersten Telefonat nochmals wiederholt, so das ich mir sicher war das er sich dessen bewusst ist.

Insgesamt war es ein sehr angenehmer telefonischer Kontakt und er hat tatsächlich von der ganzen Materie und den Fachbegriffen keine Ahnung (nicht böse gemeint) und ist nur durch den Investment-Tip und Auftragskauf seines Ex-Schwiegersohns zu den Kryptowerten gekommen.

Als erstes stellte er mir nochmals die Blockchain Links der Transaktionen zur Verfügung und wir prüften anhand der erworbenen Summen ob die Coins noch Unausgegeben auf den ursprünglichen Adressen lagen. Dies war so, daher war klar das der Seed vom 8.8.2017 der richtige sein muss.

Da er mit diesem allerdings bereits einen Import (mit Auto Erkennung des Adressenformates) in Electrum durchgeführt hatte, öffnete er nochmals die erstellte Wallet und teilte mir mit das unter dem Reiter [Adressen] bc1XXXXXXX Adressen angezeigt werden. Also definitiv der falsche Derivation Path - warum auch immer 
Ich leitete ihn also nochmals gemäß der Anleitung von Lakai01 telefonisch durch den Prozess zum erstellen einer Wallet unter Verwendung eines vorhandenen BIP39 Seeds (welchen er selbstverständlich geheim hielt) und der Angabe des richtigen Derivation Path für Legacy-Adressen.

Eigentlich keine große Sache, zeigt aber das die Nutzung von Bitcoin noch immer nicht unbedingt Massentauglich ist wenn man sich nicht intensiv damit beschäftigt.


Selbstverständlich darfst du dich bei zukünftigen Fragen oder Problemen auch jederzeit hier melden.
Bis dahin empfehle ich dir die Lektüre des Threads So wählt ihr die passende Gebühr für Bitcoin-Transaktionen
Solltest du dich entscheiden einen Teil deines Bitcoinguthabens noch nicht zu verkaufen, empfehle ich dir für die sichere Lagerung der Coins eine Hardwarewallet wie zb. einen Ledger S (eventuell kommt da noch ein Osterangebot) und zur Sicherung des Seeds eine Feuer-/Wasserfeste analoge Lösung.

Wow sehr gut das freut mich
Danke für den tollen Support -doubleU-!

Insgesamt kann einen das ganze Thema schon leicht mal überfordern mit den vielen Begriffen und durchaus komplexen Abläufen. Das wird mir der Zeit aber besser

Viel Spaß mit deinen BTC und super wenn du dir den Rechtsstreit ersparen kannst!

Hallo liebe Helfer ,

Euch allen ein herzliches Danke für Eure geduldig wiederholten Hilfe-Posts ! Das hat mich mächtig beeindruckt !!!
Dahinter steckt viel Leidenschaft, die ich auf anderem Gebiet als früher aktiver Motorsportler sehr gut nachvollziehen kann !

Inzwischen hat mir doubleU mit telefonischer Anleitung entscheidend helfen können (über electrum und den richtigen legacy-Pfad)
mit dem Ergebnis: mein BTC-Guthaben ist wieder aufgetaucht und ich muss mich deswegen nicht noch juristisch mit meinem Ex-Schwiegersohn auseinandersetzen.

Deswegen hier nochmals nach all Eurer Vorarbeit insbesondere an zuletzt doubleU ein grosses Danke für seine letztlich geduldig unkonventionell von mir gewünschte
telefonische Führung bis ans Ziel,
die sonst wohl sicher noch viel länger gedauert hätte.
Ich war aufgrund der Kompliziertheit der mir unbekannten Marterie kurz davor  aufzugeben !

Wenn ich darf , komme ich gerne wieder auf Euch im Forum zurück, sobald ich neue Fragen / Probleme zur zB Übertragung auf bitcoin.de-Börse mit Ziel (Teil)Verkauf
meines relativ kleinen BTC-Besitzes habe.

Nochmals danbkbare Grüße
an alle !
Werde das Forum gerne weiterempfehlen.

Euer JoDi2021

Bevor du deinen Mnemonic Code an jemanden weitergibst, können wir hier noch einiges versuchen..

Da du die Copay App installiert hast, könntest du ja einfach mal durchschauen was du dort alles so siehst.
Gegebenenfalls auch einfach mal Bilder davon machen (Entweder Screenshots oder Fotos). Einfach darauf achten, dass keine Private Informationen (Mnemonic Code, Private key) sichtbar sind.

Du müsstest dort ja ein Guthaben sehen.


Sonst.. einfach nochmal ein neues Wallet in electrum erstellen, wieder mit deinem Mnemonic Code (auf die gleiche Art und weise) nur eben legacy bzw. Derivation Path m/44'/0'/0' auswählen

Aber auch der harte Weg etwas zu lernen ist nicht unbedingt schlecht
Der große Vorteil an der ganzen Sache - es kann aktuell nichts passieren wenn du deine Daten nicht weiter gibst und 2. kommen wir (mMn.) sicher noch ans Ziel.

Und spätestens wenn du die Kontrolle über deine BTC hast wirst du bemerken dass es den Aufwand wert war

Jetzt zu den nächsten Schritten. Wie schon angemerkt wurde wäre es ein einfacher/schneller Schritt den Zugriff direkt per App zu testen. Hier in den Support FAQ gibt es mehr Infos: https://support.bitpay.com/hc/en-us/articles/115003004363-I-lost-my-wallet-or-changed-my-phone-What-can-I-do-to-restore-my-wallet-

Original:

Deutsch:

Oder hier als Video: Klick mich für Youtube

Wenn du damit den Zugriff erhältst können wir uns um die nächsten Schritte wie nachhaltiges Backup oder Auszahlung per Börse kümmern!

Ganz ruhig, nicht in Panik verfallen und sicherheitshalber vorerst auch nichts an der Handyapp verändern.
Ärgerlich, das dein Ex-Schwiegersohn nichts mehr von dir wissen mag, aber nicht unüblich bei familiären Veränderungen. Gut das er dich damals schon zu dem Thema Sicherheit des Seed (welch eine Wohltat dieses Wort zu lesen  ) sensibilisiert hat und diesen scheinbar nicht kennt. Daher dürfte der bösartige Fall nicht eingetreten sein 


Ich präzisiere meine Frage: Sind diese 0,42 Bitcoin die Summe eines deiner Käufe vom 8.8.2017?
Die Bitcoinmengen deiner einzelnen Käufe und Links zu den Transaktionen kannst du hier bedenkenlos teilen. Mit diesen Informationen ist ohne den Seed/Mnemonic Code kein Missbrauch/Diebstahl möglich.


Macht eigentlich auch Sinn. Dies hatte ich nur sicherheitshalber gefragt, da ich das Vorgehen von dem Anbieter, wo du die Coins erworben hattest, nicht kenne.
Alle deine 3 Käufe werden sehr wahrsheinlich in der Wallet zu finden sein, von welcher du den Seed hast.


Die Angst abgezockt zu werden ist verständlich, Seed aber auch Wohnadresse sollte man nicht mit jedem teilen.
Ich habe dir eine PN zu dem Thema geschickt.
Keine Angst, so schnell verliere ich (und sicher auch andere hier) nicht die Geduld. Das Problem lässt sich sicher noch lösen.

Guten Abend liebe Helfer ,

langsam schwirrt mir der Kopf.

Zu Euren Fragen:
- zu Ex-Schwiegersohn kein Kontakt mehr möglich, reagiert auch nicht auf mein Einschreiben mit Rückschein bzgl Zugangshilfe, seinerzeit bei Kauf über ihn in 2017 zugesagt

- weiss nicht mit der Copay-App umzugehen (hat einige Seiten)

- Anzeige meiner BTC verschwand vor einiger Zeit (evtl. wegen Übergang Copay zu Bitpay ?)

- "...Sind diese 0,42 Bitcoin die Summe welche du am 8.8.2017 erworben hattest? " -Nein, es gibt 1 weiteren Kauf geringere Summe ebenfalls am 8.8.17 und einen weiteren Kauf mit geringerer Summe am 10.9.17 (insgesamt <1,2 BTC) mit ebenfalls je einer Bestätigung per Mail von "[email protected]: A new payment received in your wallet"
und auch jeweils Link "See it on the blockchain"- nach Öffnen ebenfalls Blockexplorer mit Überschrift "Transaction"

Soll ich auch diese 2 anderen Transaction"-Post zum Vergleich schicken ? Nach Versand kein Missbrauch damit möglich ?

- bekam bei o.e. 3 Teilkäufen soweit ich mich erinnere nach Abschluss der Käufe nur einen wallet-key/seed an meine Mailadresse (?) - oder über Copay (?),
sorry, dass ich mich so schlecht erinnern kann. Ex-Schwiegersohn drehte sich um bei meinerseits Notieren des Seed. Er wies mich seinerzeit auch ausdrücklich darauf hin,
dass nur ich Zugang dazu haben dürfte und sicher verwahren müsste, bei Verlust/Klau des wallet-key wäre BTC weg

Habe ich eine weitere Frage vergessen zu beantworten ?


Meine Frage(n):
wie kann ich den Vorgang starten "... es noch mal mit der Seed  zu versuchen… Und wo du dann den Derivation Path
m/84'/0'/0'  auswählen kannst?"

Mein grösster Wunsch :
Wäre es nicht viel viel einfacher, einer von Euch Cracks könnte zu mir in gegenseitigem Vertrauen (ich gebe bei Bedarf den seed ein)
an den PC/das iphone kommen (zB vor / über über
die Osterfeiertage - natürlich gegen Entgeld ! Wohne in der Region Heidelberg .

Habe natürlich Angst , entscheidende Fehler zu machen und uU abgezockt zu werden ! Bitte nicht übel nehmen !

Hoffe Ihr verliert die Geduld mit mir und meiner Tochter nicht ?!

Noch allen einen schönen Abend !

LG
JoDi2021

Das ist mir jetzt auch ins Auge gesprungen. Hast du über die App noch Zugriff auf die Coins? Wenn ja, könntest du diese auch direkt aus der App raus versenden ... ich nehme aber mal an, das ist nicht mehr möglich und die App funktioniert nicht mehr?

---

Eine andere Möglichkeit ...
Habt ihr noch (befreundeten) Kontakt zum Ex-Schwiegersohn oder kennt ihr in eurem Umfeld jemanden, der sich mit Cryptos auskennt? Derjenige könnte euch in nullkommanix helfen und dir die Coins auf deinem Bitcoin.de-Konto einzahlen!

Gut das ich nochmal in den ersten Posts nachgelesen habe, das bringt uns nun doch einen Schritt weiter.
Es handelt sich bei der Transaktion um Legacyadressen (mit 1xxxxxxx beginnend)


Sind diese 0,42 Bitcoin die Summe welche du am 8.8.2017 erworben hattest? Falls ja, dann liegen diese noch unangetastet auf der Ursprünglichen Adresse (Unspent) und der Seed vom 8.8.2017 wäre der richtige.

---

Hilft auf jeden Fall weiter, denn damit kann man schauen ob deine Coins der anderen Käufe auf der selben oder einer anderen Adresse liegen bzw. ob diese bereits weiter transferiert wurden.
Gab es zu diesen emails/Käufen jeweils einen separaten Wallet Key/Seed/Mnemonic code?

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Kurz gesagt, mittels deines Key/Mnemonic code/Seed kannst du mit kleinsten Änderungen wie zb. anderer derivation path oder zusätzliches Passwort eine komplett andere Wallet erstellen welche andere Adressen enthält. Dies wäre eine Möglichkeit warum du eine leere Wallet hattest. Daher auch meine Frage ->

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Ein neuer Seed welcher erst 2021 erstellt wurde, bringt dich nicht weiter. Die App ist bereits seit 2017 auf deinem Handy? Irgendwie fehlt noch die Info warum bzw. seit wann du deine Coins in der App auf deinem iPhone nicht mehr siehst  

Die Transaktion 6927f7881f13df35e9142183a70da4026ed113ace21d88f89218ad09e420310f hat eine Legacy Adresse als Empfänger.
Also musst beim Derivation Path m/84'/0'/0' ausgewählt werden.



Nein, der ist höchstwahrscheinlich wertlos.
Du hast anscheinen einen neuen Mnemonic Code erstellt. Wenn du an die dadurch entstandene Adresse keine Bitcoin überwiesen hast, dann hat dies hiermit nichts zu tun.


Hast du denn schon mal versucht Bitpay zu verwenden und deinen Mnemonic Code dort einzugeben?
Das sollte ja das einfachste sein?

Hallo liebe Helfer ,

auf die letzten Fragen an uns folgende Antworten (ich hoffe richtig):
- ja BIP 39 hatten wir ausgewählt
- ja der seed war vom 8.8.2017

See it on the blockchain ist ein Link geöffnet wie folgt:

 Transaction

Transaction Hash 6927f7881f13df35e9142183a70da4026ed113ace21d88f89218ad09e420310f
Summary
Size
226 (bytes)
Fee Rate
121.33 sats/byte
Received Time
August 8, 2017 at 1:57:36 PM GMT+2
Included in Block
000000000000000000f0c444a5711b086f7d9cdfefab11ccb56847596b600f93
Details
6927f7881f13df35e9142183a70da4026ed113ace21d88f89218ad09e420310f
mined on Aug 8, 2017, 1:57:36 PM

1AhkkFLjiq4imuEdPu5nnbeDFQvK2ppSBR
0.57879697 BTC

1JGDHe1zWLndhaFmhhzRJJnLi1RBrSShJt
0.42 BTC (U)

14VsX33Yh5nuuFcsQHz1pgP9fsd13ujk2Q
0.15852276 BTC (S)
Fee 0.00027421 BTC
196286 Confirmations
0.57852276 BTC

Zu den 2 anderen Käufen (o,ox BTC ) mit ebenfalls Mail-Bestätigung von [email protected] "a new payment has received in your wallet" gibt es ebenfalls
Link "See it on the blockchain" zum Öffnen

Hilft das weiter ?

Was wir nicht verstanden haben:
'Es muss die Konstellation aus Key/Mnemonic code/Seed und auch der derivation path (m/84'/0'/0' ist aber schon ein guter Start) passen.'

Ich meine mich an 2017 anlässlich des BTC-Kaufs durch meinen inzwischen Ex-Schwiegersohn daran zu erinnern, dass er sagte, dass er mein wallet auf Copay (inzwischen wohl bitpay) eingerichtet habe und deswegen auch die App auf meinem iphone herunterlud.
Und dort bekam ich ja beim Blättern in 1-2021 ein neues seed angeboten, was ich annahm und notierte ( das 2. seed).
Sollen wir also den anderen seed von 1-2021 versuchen ? Wenn ja wie vorgehen ?

Lieben Dank für Eure weitere Hilfe !

JoDi2021

Die Frage nach der Auswahl "BIP39 Seed" wiederhole ich hier an dieser Stelle auch noch einmal.
m/84'/0'/0' würde mich wundern bei einer Wallet aus 2017. Das wären die BIP84 bc1addressen. Auch wenn es bisher nirgends stand, denke ich das es sich um BIP44 p2pkh legacy 1addressen handeln dürfte, da diese in 2017 gebräuchlich waren. Diese hätten den derivation path m/44'/0'/0' (mit Ausnahmen einzelner speziellen Clients)

@JoDi2021
Wie mole0815 bereits schrieb ist noch gar nichts verloren. Keine Angst, du hast unzählige Versuche den Seed in verschiedenen Formen zu importieren, dabei geht kein Coin verloren.
Wenn ich es richtig verstanden habe, hast du automatisch erkennen genutzt? Welchen Adressentyp hast du jetzt im Wallet im Reiter Adressen? Beginnen diese mit 1..., 3.... oder bc1...?

Kann es sein, das dies ein anklickbarer Link ist, welcher dir einen Blockexplorer öffnet, wo du deine ursprüngliche Kauftransaktion sehen kannst? Dies wäre sehr hilfreich. Diesen Link könntest du auch hier teilen, damit kommt keiner an deine Coins ran.

Klar, nur mit der Ruhe und ein Schritt nach dem anderen.
Hast du BIP39 ausgewählt?


Und ja es sind 12 Wörter mit Leerzeichen dazwischen.
Hast du es mit deinem Key/Seed vom "8.8.17" versucht?
Und keine Angst auch wenn du mehrere Versuche benötigst... wir kommen schon an die BTC.
Es muss die Konstellation aus Key/Mnemonic code/Seed und auch der derivation path (m/84'/0'/0' ist aber schon ein guter Start) passen.

Hallo nochmal...

habe auf weiter geklickt und sind nun drin im Electrum Wallet...

Guthaben 0,- 

das kann doch nicht wahr sein.....

Einer von Euch schrieb zu meinem Fall:
" es könnte natürlich sein, das er (der Ex-Schwiegersohn) die Coins auch auf eine Copay Wallet übertragen hat, aber versuche es erst einmal mit dem ursprünglichen Key."

Habt Ihr hier noch Hoffnung für uns...? 


Oder hätten wir im Installationsfenster: Skripttyp und Ableitungspfad den Button "Vorhandene Konten erkennen" danach im Fenster BIP 39 Wiederherstellung das Konto "...BIP44..." auswählen sollen und auf ok klicken sollen ?

War Eingabe der Seed mit 12 Wörtern ohne "/" zwischen den Wörtern stattdessen 1 Leerzeichen korrekt ?

Hallo Verifizierung scheint mit Eurer Hilfe geklappt zu haben.

Jetzt nach Eingabe der seed kommt anschliessend Frage (und nicht Passwortvergabemöglichkeit)
welcher Skripttyp und Ableitungspfad gewählt werden soll:

soll ich "vorhandene Konten erkennen" bestätigen oder

"wählen Sie den Adresstyp ihrer Börse."
- legacy (p2pkh)
-p2sh-segwit(p2wpkh-p2sh)
-native segwit(p2wpkh)
"Der vorgeschlagene Ableitungspfad kann überschrieben werden.Wenn sie nicht wissen,was das ist,lassen sie das Feld unverändert."
m/84'/0'/0'

Ich denke wir wählen: "vorhandene Konten erkennen"?


Danke Euch!

Ist auch für mich ein nach wie vor sehr großer Kritikpunkt an Crypto im Allgemeinen. Um das Ganze sicher zu gestalten sind derzeit noch technische Skills notwendig, vor allem wenn es Richtung Verifizierung von Signaturen von Programmen (oder ähnliches) geht. Letzteres ist aber wie mole0815 schon meinte bei dir hier definitiv nicht erforderlich, ich mach das auch nur ganz selten und auch nur dann, wenn ich Bestände angreife, die nicht über ein Hardware-Wallet verwaltet werden.

Ich würde also auch sagen: einfach den Download-Link von mole0815 verwenden, mit dem kann nix schief gehen und du sparst dir den Verifizierungsaufwand der Signatur.

Wir haben dir den ausführlichen Weg inkl. der Verifizierung der Downloads beschrieben weil wir einfach auf Nummer sicher gehen wollen, das du nicht durch einen dummen Fehler deine Coins verlierst oder dies später mal einem anderen passiert weil dieser die Anleitung befolgt, in welcher zu wenig Infos standen.
Leider sind viele User shon auf gefälsche Wallets herrein gefallen und haben dadurch Ihre Coins verloren. Daher mag der sichere Weg erst einmal ein wenig kompliziert aussehen.

Im Prinzip ist das alles aber auch gar nicht so kompliziert, wenn man es einmal gemacht hat.
Die Quick&Dirty Lösung hatte mole0815 dir ja ausnahmsweise mit dem Direktlink zum Download aufgezeigt, welcher in 99,99% aller Fälle auch sicher ist, aber generell gilt das man solchen Links im Netz eben nicht trauen sollte sondern selbst verifizieren muss um sicher zu sein. Deine Bankkarte + Pin vertraust du sicher auch nicht jedem an um für dich Geld zu holen 

Die Entscheidung liegt nun bei dir, welchen Weg du nimmst. Melde dich einfach wenn es Fragen gibt, wir finden gemeinsam einen Weg wie du wieder Zugriff auf deine Coins bekommst.

Lieben Dank für Eure nächsten Tipps ,

hätte nie gedacht, dass alles so kompliziert sein muss.

Melde mich die nächsten Tage mit meiner Tochter wieder zusammen.

Euch allen noch einen schönen Abend .

LG
JoDi2021

Es ist nicht optional und sollte keine offizielle Empfehlung sein aber wenn es drängt, ihr nicht genug technische Fähigkeiten habt und/oder die Beträge um die es geht den Aufwand nicht rechtfertigen könnt ihr diese dabei downloaden + verwenden: https://download.electrum.org/4.0.9/electrum-4.0.9.exe

Dieser Download und ohne Verifizierung der Signatur sollte die Sache beschleunigen.
Klar „richtig“ ist es anders aber bevor das Vorhaben scheitert ist das durchaus eine Alternative

Ich hatte befürchtet das genau diese Verfizierung hier in diesem Fall zu Verzögerungen führen wird.
Ja, ihr braucht die jeweils hinter dem Download verlinkte Signature Datei. Und ihr benötigt GPG4Win

Die von @Bob123 verlinkte Anleitung ist ein wenig einfacher geschrieben, als die von mir oben verlinkte, auch weil bei dieser die Verifizierung von GPG4Win übersprungen/vernachlässigt wird. Irgendwo gab es auch hier im Forum meiner Meinung nach eine Anleitung, leider finde ich diese nicht auf die schnelle. Sagt einfach bescheid an welchem Schritt ihr nicht weiter wisst.

Ja, ist relativ egal 




Signatur-Datei herunterladen und überprüfen.
Ich weiß nicht welche Anleitung du jetzt meinst, aber hier ist z.B. alles erklärt: https://bitcoinelectrum.com/how-to-verify-your-electrum-download/

Hängen immer noch... 

Haben uns jetzt für windows installer entschieden-hoffen in meinem Fall richtig so.
Jetzt hängen wir an der Verifizierung:

1.) Windows Installer ist im Download-Ordner heruntergeladen (Windows 10 System)
2.) jetz müsen wir die Signatur-Datei von Electrum ebenfalls downloaden (in den Download-Ordner)?
3.) wie geht es nun weiter? (ThomasV's public key herunterladen?)
4.) und dann?

Trauen uns nicht ohne Verifizierung der Signatur der Datei weiter zu machen... Verstehen die verlinkte Anleitung leider nicht...

Ist wirklich komplett egal 

Da wir jetzt ein paar Stunden schon nichts mehr gehört haben.. können wir davon ausgehen, dass alles geklappt hat? 

Ich bin bei miner Erklärung absichtlich bei dem von JoDi2021 verwendeten Begriff "Wallet Key" geblieben um nicht noch zusätliche verwirrung rein zu bringen. Aber du hast völlig recht, wenn man längerfristig weiterhin mit Bitcoin & Co. hantieren will, sollte man sich die richtigen Begrifflichkeiten angewöhnen.


Eigentlich egal, alle Versionen tun das selbe. Die Portable Version ist nur durch das dadurch ermöglichte Nutzerverhalten als "unsicher" einzustufen. Man sollte keinesfalls einen USB Stick mit der portable Version und all seinen Coins täglich in der Hosentasche überall mit hin nehmen und verlieren

Sorry sitzen am PC/Winows 10 und wollen wie empfohlen electrum.org downlöoaden,
nun 3 Optionen unter windows angeboten
- Standalone Executable
-Windows Installer
-Portable Version (fällt wohl raus?)

was auswählen?

Vielen Dank
JoDi2021

Wenn dein Rechner mit Malware versetzt ist, ja klar.
Wenn es hier um mehr Geld geht als nur ein paar Hundert € und es eine Menge ist, die du tatsächlich nicht verlieren möchtest / darfst, dann solltest du weitere Sicherheitsvorkehrungen treffen.

Welche das genau sind, hängt natürlich von deinem System ab. Ein guter Rat wäre z.B. die Signatur von Electrum zu verifizieren (Die Suche hier im Forum und WWW liefert eine Menge Ergebnisse hierzu).
Wenn du z.B. noch Windows 7 verwendest, dann würde ich das gar nicht an deinem Rechner machen.




Es handelt sich nicht um einen "wallet-key".
Diese 12 Wörter sind der Mnemonic code, oder auch öfter als Seed phrase bezeichnet.

Ein Wallet ist nämlich eine Software (bzw. Software in Verbindung mit Hardware), die deine ganzen Keys (Plural) für dich verwaltet.

Wenn du bei Electrum dann deinen Mnemonic Code eingibst, dann erstellst du kein 3. "wallet key". Du gibst ja deinen alten ein. Du stellst ein Wallet her, was die Private Keys welche zum Mnemonic Code gehören, generiert.




Dabei handelt es sich dann nur noch um eine Transaktion 
Würde wie -doubleU- das erst nach dem erfolgreichen Zugreifen auf die BTC angehen.

Dann will ich nochmals versuchen dir ein wenig Klarheit zu verschaffen, bevor du morgen deine Coins endlich wieder zu Gesicht bekommen wirst  


Der vom 8.8.17 ist der Relevante Key*, da dieser in Verbindung mit dem Kauf durch deinen Ex-Schwiegersohn steht.
Am 3.1.21 hast du zwar mit einer App experimentiert, dort wurde eine Wallet erstellt, wozu der 2. Key* gehört. Diese Wallet ist aber leer.

Edit: sehe gerade das der letzte Kauf deines Ex-Schwiegersohns vom 10.9.17 war und er dir damals schon die App Copay installier hatte. Es könnte natürlich sein, das er die Coins auch auf eine Copay Wallet übertragen hat, aber versuche es erst einmal mit dem ursprünglichen Key.


Richtig und Falsch   Dieser Key* ist so streng geheim, weil jeder der diesen kennt auf genau dem beschriebenen Weg Zugriff auf deine Coins erhalten könnte.
Daher ist es gut das das Key*-Beispiel von Lakai01 dich schon ausreichend sensibilisiert hat
Die Coins liegen nicht in deiner Wallet/auf deinem Rechner sondern werden mittels der Wallet nur aus der Blockchain §abgerufen und dargestellt". Daher kann der Key* zur selben Zeit in mehreren Wallets eingegeben werden und in allen siehst du den "Kontostand"
Daher darf der Key* halt nicht in fremde Hände gelangen und ist sicher zu verwahren.

Deine Tochter könnte zum Beispiel morgen die Worte auswendig lernen, anschließend zu Hause die Wallet auf Ihrem Rechner wiederherstellen und die Coins ausgeben.
Aber ich denke du vertraust Ihr und genauso musst du auch der Software/Wallet vertrauen können wo du diesen Key* eingibst. Das wichtigste ist Electrum IMMER nur von der offiziellen Downloadquelle https://electrum.org/#download laden und anschließend deinen Download auf verifizieren.


Dieses erste Fenster hat gar nix mit einem Key* zu tun, an dieser Stelle gibst du deiner Wallet nur einen Namen. Wie z.B. "meine Haushaltsgeldbörse", "mein Geshäftskonto", "Sparbuch"
Du kannst mit Electrum mehrere verschiedene Wallets anlegen, welche du über den (Datei-) Namen unterscheiden kannst und welche alle jeweils Ihren eigenen Key* haben.


Spielt für die Wiederherstellung deiner ursprünglich erworbenen Coins keine Rolle


Das klären wir wenn du deine Coins in Electrum verfügbar hast  

*Key = 12 englische Wörter = Mnemonic Code

Guten Abend in die helfende Runde ,

Danke auch für Euer Verständnis bzgl meiner Umsetzungs-Geschwindigkeit !

eine kurze Zwischen-Info und weitere Fragen:
- meine Tochter wird mich voraussichtlich morgen SO den 21.3.21 besuchen können, sodass wir dann gemeinsam am Nachmittag voraussichtlich zwischen 14 und 17 Uhr
  gemeinsam versuchen werden, Eure wertvollen Tipps gemäss Electrum Schritt für Schritt umzusetzen, wenn wir hängen melden wir uns gleich.

- zum Thema wallet key hatte ich Euch ja bereits von inzwischen 2 wallet keys am 17.3. Folgendes geschrieben
 zum wallet key : Format 12 sinnvolle englische Begriffe mit 3 bis 8 Buchstaben (keine Zahlen oder Sonderzeichen) jeweils in der Reihenfolge mit / getrennt
 wallet key am 8.8.17 fängt mit Buchstabe s an
 nach meinerseits am 3.1.21 Blättern und Suchen in App Copay Terminus Wiedserherstellungsphrase gefunden, angeklickt und neuen wallet key
  bekommen ebenfalls 12 sinnvolle englische Begriffe mit 4 bis 8 Buchstaben (ebenfalls keine Zahlen oder Sonderzeichen), ebenfalls Worte mit / getrennt
  und erstem Buchstaben u

dazu meine Fragen:
- auf der 4. electrum-Seite soll ich meinen wallet key eintragen- und wenn ja welchen ,den ersten vom 8.8.17 oder den neueren vom 3.1.21 ?

- ausserdem, wenn ich den hier eintrage ist er doch nicht mehr streng geheim und kann doch sicher irgendwie von Kriminellen "gefischt" werden !?
  es heisst doch "mein streng geheimer seed bestehend aus den 12 wörtern"

- auf der ersten electrum-Seite soll nur eingetragen sein " meine btc " ? oder trifft hier der Kommentar darunter zu
  "Hier legst du dir jetzt ein neues Wallet an, den Namen kannst du frei vergeben ... danach auf "Next" klicken."
   Heisst das also, ich soll hier zu wallet in der Spalte statt meine btc nun mir selbst einen neuen key mit 12 (englischen?) Worten konfigurieren,
   damit dann der aktuell 3. wallet-key ?

- spielt Copay/bitpay wie von mir dazu Infos am 17.3. gegeben hier keine Rolle mehr ?

- was, wenn alles auf electrum fertig eingetragen, wie das Eingegebene sichern , wie geht es da weiter , damit ich schliesslich meinen BTC-Besitz
   auf die bitcoin.de-Plattform zwecks Handel (Verkauf) bekomme ?

Danke für die nächsten Hilfs-Schritte ! Hoffe meine Fragen sind nicht zu gaga !
Frage mich immer wieder, wieso alles (nur für mich ?) so kompliziert sein muss !

Euch noch einen schönen Abend !
JoDi2021

Kein Stress! Mach es ganz in Ruhe, deine Coins sind im Prinzip schon wieder Verfügbar, wenn du die Anleitung von @Lakai01 befolgst und dein Ex-Schwiegersohn dir keinen bösen Streich gespielt hat.
Ein Schritt fehlt meiner Meinung nach noch in der bebilderten Anleitung, wurde aber bereits weiter oben von @bob123 genannt


Dein "Wallet Key" dürfte mit sehr hoher Sicherheit dem BIP39 Standard entsprechen, daher muss diese Option im Untermenü [Options/Optionen] an dieser Stelle bei der Seedeingabe aktiviert werden.

Da musst du dir keine Sorgen machen.

Vermutlich hat sie das nur gesagt, damit du hier auch schön Updates gibst 
Ob es am Ende geklappt hat oder nicht interessiert uns dann schon auch immer 

Wenn du (oder ihr) dem folg(s)t, was Lakai01 schön bebildert und ich textlich dargestellt habe, dann sollten die BTC in wenigen Minuten wieder zugänglich sein 

Mach dir keinen Kopf JoDi2021.
Es ist viel wichtiger das Thema in Ruhe und überlegt anzugehen als hier schnell schnell etwas liefern zu wollen. Trotzdem danke für die Zwischenmeldung gib einfach Bescheid wenn es Fragen gibt.

Oder gerne auch wenn alles mit den tollen Anleitungen wie gewünscht erledigt werden konnte

Guten Abend in die Runde ,

Ihr seid eine tolle Truppe und meine Hoffnung wächst von Mal zu Mal !

Da ich Angst habe, bei der Umsetzung Eurer Ratschläge dumme Fehler zu machen, ziehe ich dafür meine Tochter am kommenden Wochenende hinzu.
Die hatte mich auf dieses Forum gebracht und kennt sich schon beruflich mit der digitalen Welt viel besser aus als ich.
Wenn wir gemeinsam (meine Tochter und ich) nicht weiterkommen, würde ich mich gerne wieder an Euch wenden dürfen.

Entschuldigt, wenn ich nicht immer umgehend am gleichen oder nächsten Tag bei Euch erscheinen kann (meine Tochter meinte im Forum müsse man
täglich anwesend sein , um nicht u.U als Faker in Verdacht zu geraten ), aber das hat berufliche Gründe.

Melde mich also so schnell wie möglich wieder.

Herzlichen Dank für Eure weitere Hilfe
JoDi2021

Perfekt, das ist genau das was du benötigst um wieder Zugriff auf deine BTC zu erhalten. Nachdem du wie von bob123 vorgeschlagen Electrum installiert hast siehst du nach dem Start folgenden Bildschirm:



Hier legst du dir jetzt ein neues Wallet an, den Namen kannst du frei vergeben ... danach auf "Next" klicken.

Jetzt folgendes auswählen:



... und im nächsten Bildschirm folgendes auswählen:



... und dann kommst du auch schon zur Seed-Eingabe:



Nach dem Klick auf "Next" könntest du jetzt noch ein Passwort für dein Wallet vergeben, brauchst du aber nicht zwingend.

Du bist nun fertig und solltest nun hier die Anzahl deiner BTC sehen:



Wenns nicht funktioniert gleich nochmal melden!

Wie bob123 schon sagt sieht es sehr gut aus mit deinen BTC JoDi
Hier verlinke ich dir noch einen Beitrag der zeigt wie das mit dem Import vom Seed genau funktioniert:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.54778692

Wenn Electrum läuft und du dich etwas einarbeiten möchtest hier noch eine kleine (englische) FAQ: TUTORIAL: How to use Electrum (for beginners)

Dein "wallet key" (eigentlich: Mnemonic Code) ist was du benötigst um auf deine BTC zugreifen zu können.

Am einfachsten ist es, du lädst dir ein SPV wallet herunter (SPV = du benötigst nicht die gesamte Blockchain) und importierst den Mnemonic code (die 12 Wörter).
Zu empfehlen wäre hier electrum. Bitte sichergehen, dass du tatsächlich von electrum.org herunterlädst. Und wenn du wirklich ganz sicher gehen willst, verifiziere die Signatur der Datei (gibt dazu eine Menge Infomaterial hier in diesem Forum und im WWW).
Nachdem installieren, eine neues Wallet erstellen und "Seed importieren" oder so ähnlich auswählen. Dann deine 12 Wörter eingeben und bei den Optionen "BIP 39" auswählen. Der Rest wird dann selbsterklärend sein und du solltest deine BTC sehen und versenden können.

Am besten probierst du das so erst einmal bevor wir über das versenden etc. reden 

Guten Abend und erstmal Herzlichen Dank für die so freundliche Aufnahme !

Lieben Dank auch für Eure ersten Hilfs-Anstrengungen- macht mir neue Hoffnung !

Möchte im Folgenden gerne auf die hoffentlich weiterführenden Fragen eingehen soweit ich kann:
- Ex-Schwiegersohn richtete mir nach Erwerb von 3 kleinen BTC-Anteilen (alle < 1,0 BTC , 2x am 8.8.17, 1x am 10.9.17) auf meinem iPhone Bitcoin-App für Kursbeobachtung
(im header Kraken-Bitstamp-Coinbase Pro-Bitfinex-Bitpay) und App Copay ein für aktuelle Kurswerte meiner BTC-Summe
- zum wallet key : Format 12 sinnvolle englische Begriffe mit 3 bis 8 Buchstaben (keine Zahlen oder Sonderzeichen) jeweils in der Reihenfolge mit / getrennt
- wallet key am 8.8.17 fängt mit Buchstabe s an
- nach meinerseits am 3.1.21 Blättern und Suchen in App Copay Terminus Wiedserherstellungsphrase gefunden, angeklickt und neuen wallet key
  bekommen ebenfalls 12 sinnvolle englische Begrioffe mit 4 bis 8 Buchstaben (ebenfalls keine Zahlen oder Sonderzeichen), ebenfalls Worte mit / getrennt
  und erstem Buchstaben u
- auf der Mail von [email protected] steht nur Datum, Uhrzeit und Text A payment of ...BTC has been received into your wallet.bitcore.io , weioter unten in kleiner blauer Schrift See it on the Blockchain , desweiteren 3405 Piedmont Rd NE, Atlanta - BitPay ; eine Transaktions ID bzw Nummer kann ich nicht entdecken

Wann und wie sollte ich wallet kex in Bitpay App importieren ? Vielleicht bschon dort ?

Finde in App Copay unter Einstellungen "Crypto Wallets und Keys" Begriff Key 1 und darunter "Create or Import a Key" , auf nächster Seite u.a. "Import Wallet",
nächste Seite unter "Wiederherstellunmgsphrase" dann Aufforderung "Type the recovery phrase" (...12 words...)

Führt das irgendwie weiter ?

Bin auf Eure Antworten gespannt !

Noch einen schönen Abend und nochmals Herzlichen Dank für Eure weitere Hilfe !
JoDi2021

Das könnte schon die Lösung sein.

Ohne deinen "wallet key" preiszugeben, mit welchem Buchstaben fängt er denn an (5, L, ..)?
Und um was für ein Format handelt es sich (12 Wörter, 52 Zeichen, ... ) ?
Wenn er mit 1, 3 oder bc1 anfängt, dann handelt es sich hierbei um die Adresse und ist "nutzlos".


Benutzername und Passwort klingt natürlich komisch.
Hoffentlich ist der "wallet key" (private key?) hier schon die Lösung. Andernfalls wird es schwierig.. insbesondere da es sich um einen "komischen Service" handelt.

Das wäre jetzt auch mein Ansatz gewesen. Ich gehe davon aus, dass der Wallet-Key entweder direkt der private Key ist oder eben wie von dir schon angemerkt ein Mnemonic Code (= Seed) ist. Wenn ja, dann hat sich das Problem ja schon fast gelöst und JoDi wird recht einfach Zugriff auf die Coins bekommen.

Interessant wäre also tatsächlich eine Auflistung aller Daten, die du damals von deinem Schwiegersohn bekommen hast. Wäre toll, wenn du uns die hier auszugsweise posten könntest (NICHT die konkreten Daten, es reicht ein "E-Mailzugang mit Passwort" oder "Eine Liste mit 12 Wörtern", ...)

Wenn wir jetzt mal positiv denken und den Ex-Schwiegersohn nicht als das Problem sehen, kann er dir sicher weiterhelfen oder wir versuchen auf anderem Wege mit logischen Schlussfolgerungen unser Glück.
Auf der Website bitcore.io findet sich eine weiterleitung zu GitHub mit "Infrastructure to build Bitcoin and blockchain-based applications for the next generation of financial technology." und dem Hinweis

Es besteht also eine Möglichkeit, das dein Ex-Schwiegersohn die Coins für dich bei https://bitpay.com/ erworben hat.
Da du schriebst das du einen "wallet key" bekommen hast, würde ich zumindestens einmal probieren diesen in die Bitpay-App zu importieren. Wobei ich wirklich vorher erst einmal versuchen würde herraus zu finden was es mit dem "wallet Key" auf sich hat.
Wenn du uns verrätst wie dieser Key aufgebaut ist (Nie den Key hier posten!) können wir dir sicherlich noch weitere Hilfestellung geben wie du erst einmal an deine Coins kommst.
Wie viele Zeichen hat der Key? Sind es 12 Worte?

Willkommen hier im Forum !

Ist eventuell in dieser Email auch eine Transaktions ID bzw nummer mit aufgeführt für die erworbenen bitcoins.
Und wie mole0815 bereits geschrieben hat eventuell ist es möglich den Ex-Schwiegersohn in bezug der Coins zu kontaktieren.
Hoffe es handelt sich nicht um einen großen betrag denn dann kann es auch gut möglich sein das die BTC mit dem Ex-Schwiegersohn gegangen sind.

Herzlich willkommen JoDi2021,

ist der Ex Schwiegersohn nicht mehr greifbar?
Welche Daten hast du von ihm erhalten? Bitte nicht die Daten selbst hier posten sondern nur die Info was du alles hast. Ich hoffe er ist nicht der Versuchung erlegen deine BTC mitzunehmen als es auseinander ging

Hallo, ich bin neu hier und wegen des geschilderten Vorgangs ratlos, brauche dringend kompetente Hilfe !

Ex-Schwiegersohn erwarb für mich in 2017 wie gewünscht  BTC, darauf Eingang von [email protected] per Mail an meine Mail- Adresse
"a new payment was received in jour wallet" .
Habe auch wallet key bekommen.

Wie nun Transaktion meines BTC-wallets ( wo ?) zu Handelsplattform bitcoin.de zwecks Verkauf  ? Wo finde ich nun mein wallet zur Auszahlung bzw Weiterleitung an bitcoin.de
(hierzu habe ich BN und PW) ?
Wo auf welcher Plattform  logge ich mich dazu  ein ? Habe keinen BN oder PW dafür ?
Von mir [email protected] im Antwortmodus um Hilfestellung angeschrieben Antwort Fehlermeldung...

Vielen Dank im Voraus !