Topic: Wie wird sich die Netzwerk-Hashrate entwickeln? - page 3. (Read 5485 times)

Die Frage nach einem Gewinn war natürlich nicht ernst gemeint. Der Tipp auf 1.5% schon.

Bei aktuell geschätzten 200 THash/s komme ich damit zum 16.04.2014 auf ca. 13 PHash/s. Eine Hashrate zwischen 10 und 15 PHash/s erscheint mir realistisch.

Saubere Logik, dem kann ich nur zustimmen.

Vielen Dank für eure Beiträge!




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Aber natürlich darf man auch wetten.
Hab' ich richtig gerechnet, du sagst also, dass wir in 40 Wochen bei etwa 11 Petahash pro Sekunde liegen? Dann kann ich leider nicht gegen dich wetten, weil ich ziemlich genau das gleiche sage.

Kann man hier etwas gewinnen? Ich tippe auf 1.5% pro Tag in den nächsten 40 Wochen. Danach gebe ich einen neuen Tipp ab, ok?

Damit wir nicht aneinander vorbei reden, möchte ich nochmals erwähnen, dass Ich in BTC rechne, also die Menge an BTC's erweitern möchte. Falls jemand mit Bitcoin Mining mehr FIAT anhäufen möchte, mag dies anders aussehen.

Natürlich ist mir klar, das der Fiat/BTC Kurs auch einen Einfluss auf die Hashrate hat, und somit indirekt auch auf den Schürf-Ertrag in BTC. Die Gesamt-Hashrate wird aber bereits vom überwiegenden Teil bereits durch ASIC Technologie getrieben. Die Hoffnung auf ein Absinken der Hashrate durch weitere GPU/FPGA Abschaltung bei nierigen Fiat/BTC Kurs kann man deshalb mittlerweile vernachlässigen. Das Endstadium wird primär durch niedrige Investitionskosten beim ASIC Mining und sekundär duch die Stromkosten erreicht werden. Bis dieser Zustand eintritt, wird die Hashrate aber bereits viel, viel, viel höher sein als bis jetzt.
 
Ich bin mir nicht sicher ob Ich Dich richtig verstehe. Kannst Du bitte ein kurzes (Rechen-)Beispiel bringen (Stichwort 5$ Kurs). Danke.

Womit Du gekonnt ignorierst das Du für Soundsoviel BTC diese oder jene Menge Miningequipment kaufen konntest, es eben doch von der (historischen) Kursentwicklung abhängt. Das Du bei einer Investition in BTC direkt mehr bekommst wenn es mittels minen nicht gelingt ebenjene BTC einzuspielen stimmt zwar, gilt allerdings auch nur für den Kurs wie er derzeit (noch ist), stell Dir einfach vor der Kurs wäre nur noch 5 $ und rechne dann das ganze nochmal durch.

Nein, das sehe ich nicht so.

Wenn Du dir aktuell eine gewisse Menge Rechenleistung in Form eines Bitcoin Miners, zum Preis einer gewissen Menge Bitcoins kaufst, solltest Du als Investor damit auch min. wieder die investierte Menge an Bitcoins "reinschürfen" können (zuzüglich Deiner sonstigen Kosten wie z.B. Strom etc.). Falls es Dir ausreicht nur noch die Hälfte der investierten Bitcoins jemals wieder damit "reinzuschürfen", Du Dich aber als Investor über den Kursanstieg in Fiat-Money freust, hättest Du auch gleich Bitcoins kaufen können, statt in Mining-Investment zu investieren.

Ob sich ein Miner rentiert oder nicht hängt doch schlussendlich allein von der Entwicklung des Kurses ab... 

Die Hashrate wird durch die Auslieferung der bereits gekauften/geplanten ASIC-Miner relativ gut voraussagbar weiterhin stark steigen. Ich rechne mit einer weiteren ca. Verzehnfachung bis Jahresende. Ob sich ein in BTC gekaufter ASIC-Miner, hinsichtlich der geschürften BTC's noch lohnen wird hängt sehr stark davon ab, wann dieser in Betrieb gegangen ist bzw. noch geht und von den Investitionskosten. Diese Investitionskosten waren und sind noch viel zu hoch für ASIC Miner.

Da sich nun langsam die Erkenntnis durchsetzt, dass man mit den aktuellen Investitionkosten für ASIC Miner bei zukünftigen Käufen bzw. langen Lieferzeiten, keinen Break-Even mehr (in BTC) erreich kann (unabhängig von den Stromkosten), gehen einige davon aus, dass eine Sättigung im ASIC Mining Markt eintreten wird und damit die Hashrate mehr oder weniger stagnieren wird und somit eventuell langfristig (und bei günstigen Stromkosten) doch noch die investierten BTC's wieder reingeschürften werden können. Diese Annahme halte ich aber für falsch.

Es gibt mittlerweile mehrere fertige, unabhängige ASIC Chips und weitere sind angekündigt. Auch bei einer Verzehnfachung der Hashrate wird es weiterhin interessant sein ASIC Miner aufzubauen - vorausgesetzt die Investitionskosten sind gering genug. Nun muss man wissen das die echten Kosten von ASIC Chips nur bei ca. 1$/Chip liegen. Diese ASIC's bedürfen aber noch einer Umgebung (Platine, Außenbeschaltung, Stromversorgung etc.). Man kann davon ausgehen, dass ASIC Miner für Kosten von <3$/GHash hergestellt werden können. Die hohen Entwicklungskosten für die ASIC Entwicklung wurden ja bereits getätigt, und evtl. auch schon durch bisherige Verkäufe wieder eingespielt. Bei so niedrigen Kosten pro GHash lohnt sich der Betrieb von weiteren ASIC Minern, trotz der schon relativ hohen Hashrate und diese wird deshalb weiterhin steigen. Schwer zu sagen wie schnell, aber es wird weiterhin nach oben gehen. Erst wenn der Break-Even Point bei diesen Parametern zu weit in die Zukunft wandert (z.B. >3-6 Monate), werden weitere Investitionen zurück gehalten.

Sogar mit den aktuell mit weitem Abstand interessantesten ASIC auf dem Markt (Bitfury), ist bei aktuellen Preisen praktisch kein Break-Even mehr erreichbar. Das Bitfury ASIC Design halte ich für sehr gut und bereits weitgehend ausgereizt. Man könnte das gleiche Konzept, das aktuell auf einer 55nm Technologie basiert, noch auf aktuellere Technologie umsetzten (z.B. 14 oder 28nm) um damit noch bessere GH/W oder auch GH/$ Preise zu erzielen. Diese Steigerungen sind aber nicht mehr so extrem und es wird immer riskanter nochmals so hohen ASIC Entwicklungskosten auszugeben.

Die spannende Frage wird sein ob die ASIC Hersteller die möglichen Preisreduzierungen  bis fast hin zu den eigenen Kosten Stück für Stück der Gemeinde zuteil werden lassen, oder ob nur Einzelne (große Investoren oder die ASIC Entwickler selbst) die Hashrate weiter nach oben treiben werden. Ich denke diese Frage dürfte auch ein Stück weit wichtig für den langfristigen Erfolg von Bitcoin sein.

@ mezzomix

USB Stick mit 330 Mh/s = max. 3Watt -> 24 x 3 = 0,072 kw x 0,2659 = 0,019148 x 365 = 6,9878€ im jahr

miner mit ca 600-1000 Watt -> kosten im jahr von ca. 1397 - 2329€,

und ja es macht einen unterschied ob ich 6,98€ oder 2329,56€ stromkosten bezahlen muß.

Da viele Leute vorbestellt und bezahlt haben und es keinen Weg zurück gibt (Stichwort BFL verweigert Rückzahlung), wird die Hashrate meiner Meinung nach erst mal deutlich über den Punkt steigen, an dem die Betriebskosten noch gedeckt werden. Ob die teuren ASIC Miner, die keinen anderen Verwendungszweck haben dann tatsächlich abgeschalten und ins Regal gestellt werden ist fraglich. Immerhin kaufen die Leute auch USB Sticks mit 330 Mh/s die vermutlich nie den Break-Even erreichen werden.

Das denke ich auch. Eigentlich muss es sogar so sein. In einem Geschäftsfeld das quasi keine Einstiegsbarrieren hat, ist es nur logisch, das so lange neue Leute in den Markt strömen bis der Markt gesättigt ist und ein Konkurrenzkampf beginnt in dem sich nur die effizientesten behaupten können.


So neben spielt es auch überhaupt keine Rolle ob dazu jetzt ASICs, GPUs oder Windmühlen verwendet werden. Der Effekt ist der gleiche.

Von wegen. Die Hashrate wird noch viel extremer steigen als bisher.. Bisher waren es nur langsame steigungen. Warte ab bis BFL ausliefert, dann 100 thash pro woche dazu oder mehr

Die Netzwerkhashrate wird steigen.
SIe wird nicht in dem Maße weiter exponentiell steigen.

Rechne doch mal das ganze unter dem Gesichtspunkt der Kosten durch, was diese Hashratensteigerungen kosten würden. Nimmste als Grenzwert der Kosten die von Bitfury vernaschlagten Kosten von 5$ je Ghash für optimierte grooße Miner im THash/s Bereich, das dürfte noch eine Weile dauern bis diese Kosten Durchschnittspreis sind.

Meine These ist jedenfalls die das die Hashrate so lange steigt bis das nur noch für große Miningfarmen mit entsprechend günstigen Preisen bei den Energiekosten und im Hardwareeinkauf wirtschaftlich ist.

In letzter Zeit ist die Hashrate des Bitcoin-Netzwerks rasant gestiegen:



Der Graph legt die Annahme nahe, dass die Hashrate zurzeit exponentiell wächst, d.h. in regelmäßigen Abständen um einen bestimmten Faktor größer wird.
Was passiert, wenn das ab jetzt immer so weitergeht?

Ich habe dazu mal ein paar Berechnungen aufgestellt; hier präsentiere ich euch die Ergebnisse und lade zur Diskussion ein.

Der aktuelle Schwierigkeitsgrad beträgt 21335329.
Ich gehe davon aus, dass die Schwierigkeit bei der nächsten Anpassung um 15% steigt, d.h. der nächste Schwierigkeitsgrad wäre dann 24535628.
Der Schwierigkeitsgrad steht in folgendem Zusammenhang mit der durchschnittlichen Netzwerk-Hashrate in den vergangenen 2016 Blöcken:

Hashrate [ TH/s ] = Schwierigkeitsgrad * 2^32 / 600 / 10^12

Ich find' die Hashrate anschaulicher als den Schwierigkeitsgrad; deshalb rechne ich mit einer Hashrate von gerundeten 176 TH/s weiter.

Hier sind die Netto-Mining-Einnahmen von 1 GH/s in den nächsten 365 Tagen bei 15% Erhöhung pro 2016 Blöcke:

asset hashrate [ MH/s ] = 1000
network hashrate [ TH/s ] = 176
hashrate increase [ % ] = 15
calculation time [ d ] = 365

Das gleiche mit 20%:

asset hashrate [ MH/s ] = 1000
network hashrate [ TH/s ] = 176
hashrate increase [ % ] = 20
calculation time [ d ] = 365

...mit 30%:

asset hashrate [ MH/s ] = 1000
network hashrate [ TH/s ] = 176
hashrate increase [ % ] = 30
calculation time [ d ] = 365

...und mit 40%:

asset hashrate [ MH/s ] = 1000
network hashrate [ TH/s ] = 176
hashrate increase [ % ] = 40
calculation time [ d ] = 365

Für alle, die selbst ein bisschen ausprobieren wollen - hier ist das Skript dazu:


Das interessante daran ist, dass die Netto-Einnahmen sich einem Grenzwert annähern, d.h. nach einer gewissen Zeit kommt fast nichts mehr hinzu.

Ebenfalls interessant ist, dass 1 GH/s des Bitfunder-Assets "TAT.VIRTUALMINE" für rund 4.6 BTC gehandelt wird - das liegt deutlich über dem Grenzwert bei einer Erhöhung von "nur" 15% pro 2016 Blöcke.
Heißt das, der freie Markt schätzt die Sache optimistischer ein als ich?

Ist die Annahme des exponentiellen Wachstums falsch?

Was glaubt ihr, wie wird sich die Netzwerk-Hashrate entwickeln?