Topic: Wird der Bitcoin zur Fluchtwährung für Reiche ?!? (Read 987 times)

Naja zur Fluchtwährung wohl eher nicht. Jeder Bitcoin bis zu seiner Schaffung zurück verfolgbar, da lobe ich mir doch eher das offshore Konto (;
Aber als neues Gold, auf jedenfall. Da bin ich auch wirklich gespannt, was passiert, wenn es das nächste mal so richtig an der Börse kracht.

Es gibt kein Geld nur für Arme oder nur für Reiche.

Letzte haben allerdings etwas mehr vom Geld. (Dafür haben Erstere mehr Monat übrig, wenn jemand den Witz versteht.)

Die grundlegende Frage ist: Was ist Geld?

Geld hat nur einen Wert, wenn alle dran glauben. Da durchgesickert ist, wie die Geldschöpfung seit 150 Jahren passiert, glauben Eingeweihte auch nicht mehr so fest an den Wert von Geld. Und dann kam da eine Gruppe von weisen Anarchisten um die Ecke, registrierte eine GMX-Adresse und veröffentlichte ein weißes Paper über digitales Geld. In weiser Voraussicht, sich damit mit den Banken, deren Lobby und Vasallen anzulegen, blieben sie im Dunkeln.

Und wenn "meine Putzfrau" sieht, wie Goldmann-Sax-Typen Klientelpolitik machen, um angeblich die Inflation anzuheizen, dämmert es auch bei Bänkern, dass das Fiat-Chrysler-Geld irgendwie irgendwann wertlos werden könnte. Was liegt näher, als sein Luftgeld in anderes Luftgeld zu tauschen, das sich nicht wundersam vermehren kann und bei dem das Ende fixiert ist. Sachen, die im Überfluss vorhanden sind, verlieren an Begehren und an Wert. Wertvoll ist das, was knapp ist oder gehalten wird.

Als ich mal jemanden bei einem Bitcoin-Stammtisch fragte, warum er gekommen sei und er antwortete, dass er BTC kaufen wolle, da entgegnete ich ihm, ob er den Unterschied zwischen gutem und schlechtem Geld kenne. Er antwortete ehrlich - mit Nein. Worauf ich entgegnete, das ist der Grund, warum Du schwer BTC bekommst.

Und durch KDK-Auflagen (kenne deinen Kunden) wird der Zugang zum Krypto-Ökosystem noch schwerer, ergo wertvoller.

Und auf die Frage, ob jetzt einsteigen, kann ich nur entgegnen: Wann denn sonst?

Ich denke der Bitcoin bietet eher die Chancen für die Ärmeren, wenn sie rechtzeitig einsteigen. Alts wie OKCash oder Humaniq sind ja auch geschaffen worden um der 3. Welt zu helfen.

Bitcoin ist die Zukunft.

Als Zahlungsmittel aktuell viel zu träge. Die Entwickler sorgen mit ihrer Streiterei und den daraus folgenden Forks dafür, dass es immer weiter geht.

Japan hat Bitcoin voll als Zahlungsmittel akzeptiert. Andere Länder sind dabei.

Richtig massentauglich wird Bitcoin durch Lightning und anderen Features. Abwarten und Geduld haben.

Sehe ich ähnlich. Es ist zwar toll, dass man mit BTC langsam an vielen Stellen einkaufen kann, aber ich habe da noch meine Erfahrung mit caseking.de in wacher Erinnerung.

Festplatten für 2500 EUR bestellt/gekauft - das war damals nur ein Bitcoin. Also flugs 1 BTC überwiesen, 18 EUR hat die Transaktion gekostet und auch dann hat's noch 24h gedauert bis das in der Blockchain angekommen ist.

Dann konnte Caseking nur 2 der 8 bestellten Platten liefern, also alles wieder zurück - nota bene zu einem Kurs der DANN - nach 1 Woche Wartezeit - gültig war. Natürlich niedriger.

Da war ich Bitcoin-Befürworter aber schon ziemlich kuriert.

Momentan erfreue ich mich an BURST - Pro Transaktion 1 BURST und das Ding kostet gerade mal 100-irgendwas Satoshi.

Fehlt halt noch der Caseking.de, der es akzeptiert.

Ich glaube auch, dass der Bitcoin-Preis nicht ausschlaggebend sein wird für die Massenannahme. Mit effektiver Kommuniktioan, z.B. durch Einführung von Satoshi in den Bitcoinsprachgebrauch ließe sich das lösen.

Viel problematischer sehe ich die weiterhin viel zu hochen Transaktionsgebühren sowie die langen Wartezeiten.

Wenn jemand gleich mehrer tausend EUR BTC kauft, spielen 5 EUR Gebühr keine so große Rolle. Aber wenn man nur 50 oder 100 EUR transfereieren, oder einfach einen Kaffee bestellen möchte, ist man bei den aktuellen Kosten besser bedient, Western Union zu benutzen, bzw. mit cash oder Karte zu zahlen. 

Sollten sich diese Hürden nicht bald nehmen lassen, sehe ich BTC in Zukunft mehr als ein 'store of value' wie Gold und zumindest Teile von Satoshi's Vision, BTC zu einem elektronische p2p Geld mit effizienter Transaktionskapazität werden zu lassen, blieben unerfüllt.

Klingt ziemlich dubios was er da sagt...

Wundert mich ehrlich gesagt nicht. Für (halbe) Diktatoren sind "nicht in ihrem Sinne" regulierbare Währungen inakzeptabel und eine Gefahr für die eigene Macht.

Russland will das "dubiose Instrument" Bitcoins schärfer regulieren

10. Oktober 2017

https://www.futurezone.de/b2b/article212191223/Russland-will-das-dubiose-Instrument-Bitcoins-schaerfer-regulieren.html

Russland plant, den den Zugang zur Digitalwährung Bitcoin beschränken. Internetseiten, die Kryptowährungen wie Bitcoin anbieten, würden künftig blockiert, sagte der stellvertretende Zentralbankchef Sergej Schwezow am Dienstag. "Wir können Kleinanlegern nicht einen direkten und einfachen Zugang zu solchen dubiosen Instrumenten bieten."

Nachtigall ich hör Dich trapsen - Ich bleib bei meiner Prognose, in ein paar Jahren ist der Bitcoin nur noch für ausgewählte Menschen zugänglich :-(


Russland: Wladimir Putin spricht über Kryptowährungen – Zentralbank votiert für Shutdown von Bitcoin-Webseiten

11. Oktober 2017

https://bitcoinblog.de/2017/10/11/russland-wladimir-putin-spricht-ueber-kryptowaehrungen-zentralbank-votiert-fuer-shutdown-von-bitcoin-webseiten/

Ist Russland das neue China? Nachdem es vor kurzem aussah, als würden Kryptowährungen den Segen der höchsten Kreise finden, meint Präsident Wladimir Putin nun, dass von ihnen ein Risiko ausgeht. Zwar warnt Putin davor, unnötige Barrieren zu errichten, und ruft nach einer ausbalancierten Regulierung – doch die Zentralbank scheint schon daran zu arbeiten, Krypto-Webseiten zu schließen.

Normale Investoren sollen vor Kryptowährungen “geschützt” werden - Reuters liefert in einer Meldung noch einige weitere Informationen. So hat der stellvertretende erste Governeur der Zentralbank, Sergeij Schwetsow, in einer Pressekonferenz bestätigt, dass Kryptowährungen “dubios” sind und Investoren geschützt werden müssen: “Wir können nicht im Abseits stehen. Wir können nicht erlauben, dass normale Investoren einen unmittelbaren Zugang zu solchen dubiosen Investments haben.”

Damit bestätigt Schwetsow eine politische Idee, die in Russland schon vor einigen Wochen aufkam: Dass die großen Börsen mit staatlicher Genehmigung Kryptowährungen an akkreditierte Investoren verkaufen dürfen, während das gemeine Volk vom Handel ausgeschlossen bleiben soll.

Das ist es was ich meine. Genau wie der Mensch in Allem ein Muster sucht, ist er auch darauf geeicht etwas 'ganzes' besitzen zu wollen. Bezogen auf den Bitcoin können sich viele einfach nicht mit Null Komma irgendwas anfreunden und lassen es dann gänzlich bleiben. Aber auch aus einem kleinen Samen kann ein gestandener Baum entstehen ;-)

Ich sprech mal aus eigener Erfahrung, da ich selber erst vor kurzer Zeit eingestiegen bin.

Für mich ist es auch unmöglich einen ganzen Bitcoin zu kaufen, da ich Student bin und dann noch so einer, der nicht in Geld schwimmt (soll es ja geben  )

Als ich das erstem Mal von Bitcoin gehört habe, vor etlichen Jahren, habe ich ganz sicher nicht das Potential von Bitcoin oder Altcoins erkannt und so ist das Ganze auch sehr schnell in Vergessenheit geraten. Als ich dann dieses Jahr wieder in Berührung kam mit Bitcoin war der Preis schon ziemlich hoch (〜1700€/BTC) und das hat mich schon recht abgeschreckt. Gerade als jemand, der nicht so mega viel Geld hat überlegt man da natürlich zweimal. Was mich dann doch bewegt hat einzusteigen war aber das Potential von Altcoins, das ich mir aber auch erst aneignen musste. Am Anfang dachte ich noch, naja, ich investiere ein bisschen Geld, was ich einfach mal abschreibe und dann schau ich mal was aus BTC kommt. Und dann hab ich angefangen mich mit Altcoins zu beschäftigen und was für ein Potential darin steckt.

Aber bis dahin muss man erst einmal kommen. Der durchschnittliche Sparer oder so wird in der Regel einfach von dem Preis abgeschreckt und auch der Tatsache, dass der Preis schnell mal fallen könnte und man alles verlieren wird. Das gleiche Prinzip lässt sich ja auch bei Aktien wiederfinden oder Gold. Das lässt sich natürlich durch Fonds etwas ausheben, da greifen schon wieder eher Leute zu.

Auf lange Sicht wird wohl aber tatsächlich so etwas wie eine Flucht der Reichen in die Kryptowelt passieren, zumindest teilweise, denn desto mehr der Preis steigt, desto eher tendieren Leute dazu zu sagen, dass es zu spät ist für den Einstieg.

Danke für den Beitrag

Das sehe ich genauso, wer nur auf ein Pferd setzt den BTC hat das höhere Risiko. kurz vorweg: Es gibt Altcoins mit viel Potenzial und es gibt hundert mal mehr Mist, die Perlen ausfindig zu machen ist nicht einfach.             So langsam kommt die Masse in den Markt und wenn eines immer wieder passiert, dann das was die große Masse macht, funktioniert nicht ewig. Ich erhalte einige Börsenbriefe und da war bis vor 2 Monaten nie bzw kaum etwas über Kryptowährungen zu lesen und nun schreiben sie als seien sie die großen Experten, es ging anfangs nur um BTC und alle warnten, nun ist der BTC das doppelte Wert. Mittlerweile schreiben diese Leute aber auch über Altcoins, somit werden diese auch immer bekannter. Bitcoin allein könnte das Ganze doch niemals stemmen, wenn alle Menschen BTC nutzen würden wo soll der Preis dann landen? Die Gebühren steigen immer wieder mit, auch wenn man sie senkt, würden sie doch auf € oder $  Basis irgendwann immer wieder eingeholt werden. Technisch stößt der BTC immer wieder an seine Grenzen, das wird auch in Zukunft passieren. Die Altcoins stoßen auch immer wieder auf Hindernisse und zukünftig an ihre Grenzen, dann muss eben weiterentwickelt werden und die Weiterentwicklung findet eben nun mal nicht nur beim BTC statt. Der BTC rennt bis auf wenige Ausnahmen im Moment allen davon, doch die Altcoins holen das auch wieder auf. Das gleiche was gerade eben passiert, hatten wir schon zum Jahreswechsel 2016/2017, da war es dann Dash der als erstes nachgezogen hat, bis der Rest dann folgte. Bis jetzt konnten die Altcoins den Vorsprung des BTC immer wieder einholen (auch Anfang 2016) und das wird vermutlich auch wieder passieren. Der BTC legt vor die Alts nach. Noch vor kurzem schrieben viele Ethereum wird BTC den Rang ablaufen, nun hat der BTC wieder Boden gut gemacht. Dann hieß es IOTA und nun schauen alle auf NEO. Wer weiß was in einem Monat ist. Aber nur auf  BTC zu spekulieren halte nicht nicht für ratsam. Alternativen gab und wird  es immer geben. Evolution findet immer statt. Und Irgendwann steht der BTC nicht mehr allein da oben sondern teilt sich die Spitze mit anderen. Das der Markt mittlerweile von unzähligen mit unter sinnfreien ICO`s überschwemmt wird, ist leider kein schöner Beigeschmack, ist aber auch nur menschlich, viele Leute wissen wo es Geld zu holen gibt. Mich würde es auch nicht wundern wenn ein paar HYIP Betreiber aus 2015/2016 ihr Unwesen mit ICO`s betreiben.

Selbst Schuld kann man da nur sagen. Wer so investiert, sollte dann bei der Bank bleiben

Allerdings kennt Max Mustermann aus den Medien oft nur den 'King of Crypto'. Alternativen werden zumeist nicht genannt. Dementsprechend wird schnell das Neuland betreten und lediglich nach 'Bitcoin' gesucht. Beim Anblick des momentanen Preises verdrehen die meisten 'nicht techies' wohl die Augen und legen das Projekt wieder at acta bis der nächste Artikel über ein ATH Interesse weckt.

Es gibt ja zum Glück nicht nur den Bitcoin. Wenn alle nur immer auf den Bitcoin schauen und sich der Alternativen nicht bedienen, dann wird der Bitcoin immer schön vorne bleiben und weiter steigen.
Genausogut kann man Waves kaufen oder einen anderen Altcoin der einem zusagt. Auch hier werden bald grössere Investoren einsteigen und die Kurse dann nach oben jagen

Meiner Meinung nach spielt die Psychologie dabei eine große Rolle, kein Otto-Normalo will 0,5 Bitcoin für 2.000 Dollar/Euro kaufen oder 0,25 für 1.000 ... frag mal wieviel Leute sich 1 Unze Gold für 1.100 Euro kaufen, noch weniger 1kg für 33.000 Euro. Ich denke, der kleine Mann tendiert ehr zu Silber, was derzeit ja spotbillig ist für 14 Euro die Unze ist, sprich 1kg kostet noch erschwingliche 420 Euro. Bei Bitcoin.de können die Leute leider keine Litecoins kaufen, die gäbe es "noch" für 40 Euro ;-) Was ich damit sagen will, zum Einstieg in die Kryptowelt brauchst Du in der Regel erstmal Bitcoins und die sind "optisch" eben für Otto-Normalo schon ziemlich teuer.

Nunja, jeder der interessiert war und das mögliche Potential frühzeitig erkannt hat konnte für kleines Geld einsteigen.

Strom, Smartphone und Netzabdeckung hat nicht jeder. Informationen erst Recht nicht. Vielleicht ist das mittlerweile in der BRD Standard und selbst ein Harzer rennt mit eiinem IPhone6 oder ähnlichem rum.

Schau mal hier:

http://www.kammerath.net/img/GSM-Netzabdeckung-Weltweit.jpg

Je ärmer man ist, desto ärmer macht einen der BTC, wenn man ihn nutzen muss.