Topic: [XMR] Monero - Ασφαλές, Ιδιωτικό, Δυσεύρετο (Read 6834 times)

τελικά όλες οι συναλλαγές που έχουν γίνει πριν τον Φεβρουάριο μπορεί να γίνουν track στο monero

http://hackingdistributed.com/2017/04/19/monero-linkability/

η λύση αποκεντρωμένων καναλιών mixer όπως το Tumblebit έιναι νομίζω μονόδρμος.

Oo μήπως δεν είχαν αναβαθμίσει το wallet του minergate δεν δικαιολογείτε να μην πάνε στην νέα αλυσίδα.

το hard fork δημιουργσε προβληματα. ειχα καποια μονερο στο minergate wallet και πηγα να τα στειλω σε ανταλλακτηριο και δεν εφτασαν ποτε!
μετα ειδα οτι το minergate ειναι ακομα στην παλια αλυσιδα!
να ζησω να τα θυμαμαι τα νομισματακια μου

μήπως έχει καταλάβει κανείς πώς πάει η ισοτιμία του; λογικά θα πρέπει να κινείται περίπου αντίθετα από το btc αλλά μπά...μόνο αυτό δεν ΄κανει. επίσης τρώει ένα σχετικό ξύλο τελευταίως..

Λέτε να πουλάνε token από το weak chain στο bitsquare?

Σήμερα έγινε και το hard fork. Τα νέου τύπου transactions που χρησιμοποιούν RingCT είναι όσα φαίνεται να έχουν μηδενικά ποσά.

explore.moneroworld.com

thanks, θα το τεστάρω. Βλέπω ότι υποστηρίζει και remote node για όσους βαριούνται να στήσουν node

Έχει, αρκεί να έχεις ledger nano s 

καλο ειναι, μακαρι να ειχε και το eth-etc κατι τοσο απλο

και πλήρη node να έχεις δεν είναι πάνω από 9gb το blockchain του monero. Δεν έχει αναφερθεί αλλά έχει βγει και το πρώτο gui wallet για το monero που είναι σε beta ακόμα

https://getmonero.org/2016/12/22/monero-core-gui-beta-released.html

πολύ καλό και πλήρες για όποιον θέλει.

Μια και δε βλέπω άλλη λύση εκτός από πλήρη node, το mymonero είναι ασφαλές για χρήση?

Πρόβλημα που έχει ήδη επιλυθεί, πριν το RingCT βγει στο mainnet.

https://www.reddit.com/r/Monero/comments/5j4z1e/a_problem_with_ring_ct/dbdiewf/

τι είναι αυτό εδώ?

A Problem With Monero's RingCT

https://nickler.ninja/blog/2016/12/17/a-problem-with-ringct/

Why should I use Monero over any other cryptocurrency?

http://monero.stackexchange.com/questions/2254/why-should-i-use-monero-over-another-cryptocurrency/2255#2255

To cointelegraph πιθανότατα είναι το μεγαλύτερο σκουπιδο-site απ'όλα τα cryptocoin news crapsites. Τρέφει ιδιαίτερο μένος για το Monero εδώ και καιρό (γιατί άραγε; )



?

Ειναι ασφαλες σε επιθεσεις Man In The Middle? Δε νομιζω... Τιποτα δεν ειναι ασφαλες στο internet.

το υφος των αρθρων πολλες φορες "προδιδει" τις προθεσεις των συντακτων τους

Και για να είναι ποιο σωστή η κουβέντα μας από τι λένε στο reddit το άρθρο του cointelegraph είναι το λιγότερο υπερβολικό

What's Up With This Recent Influx of FUD, and Outright Lies?

https://www.reddit.com/r/Monero/comments/560yem/whats_up_with_this_recent_influx_of_fud_and/

εδώ που τα λέμε την πάτησα και εγώ αν και το cointelegraph δεν το έχω και σε καμία εκτίμηση. Εχω σταματήσει να το επισκέπτομαι εδώ και αρκετό καιρό.

exit scam από κατάστημα στο dark market

https://cointelegraph.com/news/monero-loses-darknet-market-in-apparent-exit-scam

οι τύποι απλά από τι φαίνεται pumparan τα monero και μόλις μάζεψαν αρκετά την έκανα με ελαφρά.. .

edit: έκανα edit το αρχικό post μου γιατί είχα εσφαλμένη εντύπωση ότι το monero δεν μπορεί να κάνει multisig συναλλαγές αλλά από τι μαθαίνω μπορεί.
 Κάτι άλλο που θέλω να γράψω είναι τό dark market αυτό είναι πάρα πολύ μικρό σε σύγκριση με το alphabay που συνεχίζει να δέχεται κανονικά monero.

καλά αυτή η αύξηση είναι λόγο των μικρών confirmation times. Εδώ το ethereum που έχει ακόμα ποιο μικρά confirm έχει το μισό χώρο του bitcoin μέσα σε ένα μόλις χρόνο.

7.7GB. Ναι, αυξάνει αρκετά πιο γρήγορα απ'του Bitcoin.

ποιο είναι το μέγεθος του blockchain στο monero αυτή την στιγμή? Και μιλάω πόσο χώρο πιάνει σε εγκατάσταση node, desktop

Δε διαφωνώ, οι devs έχουν το κύριο λόγο σε αυτό, αλλά το μοντέλο του Dash επιτρέπει στους stakeholders να έχουν μεγαλύτερη επιρροή από άλλα projects. Ένα από τα παραδείγματα που δίνουν αυτοί είναι ότι έκαναν vote και σε 1-2 μέρες έκλεισαν στο να το ανεβάσουν. Granted, marketing το συγκεκριμένο γιατί δε νομίζω να είχαν τόσες συναλλαγές :-)  αλλά έχουν τουλάχιστον τον μηχανισμό για ενδιαφέροντα πράγματα.  Έχουν αρκετούς νέους devs και όσοι περισσότεροι έρχονται τόσο πιο καλά θα είναι για αυτούς και για το government μοντέλο τους γιατί θα υπάρχουν εναλλακτικοί devs. Προς το παρόν φαίνεται να υπάρχουν λίγες διαφωνίες με την κατεύθυνση/όραμα που έχει το core team.


Tα paper που αναφέρεις είναι γνωστά για την τεχνική τους κατάρτιση, όπως και του Zcash και κάποια ακόμα... αλλά βλ. 3) από πάνω. Επίσης έχουν αρκετές πληροφορίες για το τι θα κάνουν και πως το προσεγγίζουν παρόλο που δεν εξηγούν τα τεχνικά... που ίσως να καλυτερέψει έτσι και αλλιώς όταν τελειώσει το whitepaper (βλ. 2).


Το reddit αυτό έχει αέρα hype μιας και είναι του Dash, οπότε καταλαβαίνω γιατί το λες. Αλλά διαφωνώ ότι είναι φούμαρα... όπως επίσης, και εγώ, για κάποια από τα "πολύπλοκα" περιμένω να δω περισσότερα.

Πρακτικά μιλάνε για υλοποίηση των oracles και κάποιων admin functions (που θα γράφονται σε sentinel) που θα είναι ευθύνη του 2nd tier (των masternodes). Δεν θα είναι γενικά apps αλλά μόνο για διαχείρηση του δικτύου. Θα χρησιμοποιεί το PoS-like μοντέλο που προσφέρουν τα masternodes ήδη. Είναι υπερβολικό να συγκριθεί με τα e.g. smarts contracts του Ethereum όπως παραδέχεται και ο ίδιος (αν και αυτός υπονοεί ότι στο μέλλον ίσως πάνε και για αυτό ;-) 

"Our masternode network will have turing complete control over the network. It's not quite the same thing. Although, eventually... "

Πάντως, αν δείς τα βασικά papers τους και την υλοποίησή τους (τώρα, όχι στο μέλλον) παρέδωσαν επιτυχώς ότι υποσχέθηκαν. Δε νομίζω ότι είναι εξωπραγματικά αυτά που υπόσχονται... και σύμφωνα με το roadmap το evolution φαίνεται ότι προορίζεται για το 2019.


+1

To reward μοιράζεται σε 3 μέρη, 45% στους miners, 45% στα masternodes (2 tier, above miners network), 10% budget. Στα masternodes γίνεται τα instant send και private send tx, καθώς επίσης και οι αποφάσεις για το πως θα ξοδευτούν τα λεφτά από το budget. Κάνει κάποιος proposal, συζητιέται στα forums και ψηφίζουν τα masternodes για το αν θα το δωθούν τα λεφτά ή όχι. Μεγάλος μέρος των developers/artists/marketers/etc πληρώνεται απ'ευθείας από το blockchain. Δηλώνουν ότι είναι self-funded το project. Διαλέγουν proposals που πιστεύουν ότι θα καλυτερέψουν το εκοσύστημα.. κτλ. (όπως είπα, κάτι σαν το DAO, αλλά build-in στο πρωτόκολλο και 1.5 χρόνο πριν.


Δε πιστεύω ότι είναι τόσο άσπρο/μαύρο. Αλλά όπως και να έχει, αν κάποιον τον ενδιαφέρει κυρίως η ανωνυμία ας στραφεί στο Monero.. ή ίσως στο Zcoin και Zcash.  Έχω ακούσει διάφορες κριτικές όσο αφορά την καθαρή ανωνυμία από υποστηρικτές του Zcash και πρόσφατα άκουγα έναν από τους devs του Zcoin να εξηγεί (interview στο letstalkbitcoin) γιατί το "tracebility set" στο Monero είναι πιο περιορισμένο από το Ζcoin και τι σημαίνει αυτό για το anonymity κτλ. Είχε νόημα αυτό που έλεγε.. αλλά αυτό δε σημαίνει ότι το Monero δεν θα είναι πρακτικά ανώνυμο. Κάποιοι πιο purists δε δέχονται τίποτα λιγότερο από τέλεια υλοποίηση των zero-knowledge proofs. Είναι ανάλογα τι θέλει περισσότερο ο καθένας.


Εδώ είσαι άδικος για αρκετούς λόγους.
1) Υπάρχουν άλλα 3 whitepapers που το συμπληρώνουν και γίνονται reference ρητά από το πρώτο whitepaper  (https://www.dash.org/evolution/)
2) Δηλώνουν ότι είναι work in progress
3) Επίσης πολλά whitepapers (βλ. bitcoin whitepaper) δε μπαίνουν αναγκαστικά σε τεχνικές λεπτομέρειες (έτσι εξέλαβα το "ελάχιστες χρήσιμες πληροφορίες"...γιατί την ιδέα που θα υλοποιήσουν την εξηγούν πιστεύω)

Για ethereum-like turing complete language δε θυμάμαι να λέει το whitepaper...  (εκτός αν έγινε κάποιο update από τότε που τα διάβασα)... point me to the right direction

Όσο αφορά τα άλλα τα λένε αλλά δε βλέπω γιατί είναι τόσο αντιρεαλιστικά. Το masternode tier είναι για μένα η πραγματική καινοτομία του DASH (υπάρχει πλέον incentive για να τρέχει κάποιος full node!) και εκεί στηρίζονται οι τεχνολογίες που δουλεύουν. Δε βλέπω γιατί είναι τόσο hype κάτι που έκαναν ήδη τόσα άλλα projects (distr.decentr.FS) ή ένα social network (μέσο του DAPI και όπως το εννούν αυτοί.. όχι facebook). Έχουν υλοποιήσει ήδη πολλά που προς το παρόν δουλεύουν αρκετά καλά... δεν είναι κάποιο καινούριο project που δεν έχει αποδείξει τίποτα και απλά υπόσχεται.


Thanks. Διάβασα τα βασικά (αλλά όχι όλα.. έχει πολλά links και υπήρχε λάθος όπως παραδέχεται και ο δημιουργός του DASH... απλά ο αντίλογος είναι ότι το έκανε επίτηδες. Το κακό είναι ότι υπάρχει φανατισμός σε διάφορα posts και αυτά κάνουν την όλη συζήτηση ανούσια. Είναι γνωστή η κόντρα Monero/DASH (που θεωρώ ότι γίνεται για κερδοσκοπικούς λόγους...ως συνήθως στο χώρο μας). Για παράδειγμα αυτό που λέει ο  "dnale0r" για τα instantX tx είναι λάθος... γιατι να εμπιστευτώ τα υπόλοιπα που λέει;

Αν έγινε επίτηδες το η καθυστέριση της ανακοίνωσης για να προλάβει να κάνει mine αυτός, δε θα χαρώ καθόλου... αλλά αυτό δε θα μηδενίσει τα θετικά σημεία του project αυτόματα


Πάντα θέλω... αλλά βάζω προτεραιότητες γιατί δε προλαβαίνω  Πες κάποιο άλλο χαρακτηριστικό που έχει εκτός από την ανωνυμία (που είναι σαφώς πολύ σημαντικό!) και θα με βοηθήσει να το ανεβάσω στη λίστα μου  

Πάντα :-)


Τι εννοείς "decentralized governence model"? Δεν υπάρχουν οι devs που έχουν πρόσβαση στο main repository και κάνουν commits, όπως όλα τα oss software projects?


Εάν η ανωνυμία είναι προαιρετική, δεν υφίσταται ουσιαστική ανωνυμία. Η ανωνυμία πρέπει να είναι ερήμην ενεργοποιημένη για να έχει νόημα, και να είναι στο χέρι του καθενός να δώσει τα στοιχεία των συναλλαγών του σε όποιον επιθυμεί, εαν το επιθυμεί. Γι'αυτό βλέπεις την rich list στο Dash ξεκάθαρα ενώ στο XMR δεν γίνεται να αποφανθείς για κάτι τέτοιο. Επίσης: http://weuse.cash/default-fungibility/


Έριξα μια ματιά. Ουσιαστικά έχουν βάλει όλο το hype πακετάκι μέσα. Τι θέλετε, distributed decentralized file systems? Ethereum-like turing complete scripting languages? Social networks? Όλα τα'χουμε! :-D

Αν εννοείς αυτό https://www.dash.org/binaries/evo/EvolutionPrototypeV1.pdf το whitepaper, είναι ένα PDF 11 μισο-άδειων σελίδων με ελάχιστες χρήσιμες πληροφορίες...


Σε διάφορα debate threads εδώ κατα καιρούς, στα οποία με έπεισαν αρκετοί ότι το dash έκανε «παιχνίδια» στην αρχή. Αρκετοί το αμφισβητούν, προσωπικά είχα αμφιβολίες για καιρό μέχρι που η γενικότερη συμπεριφορά των dash devs (φουλ hype, ουσία μηδέν, πρόσληψη παρουσιάστριας να πουλάει φούμαρα στο youtube κλπ) με έκανε να το κοιτάξω πιο προσεκτικά. Ειδικά η αλλαγή του emission rate...red flag. Θα βρεις μπόλικα θαμμένα threads στο BCT, αυτός εδώ κάνει μια ωραία περίληψη: https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/3s2uyf/dash_is_a_planned_instamine_it_wasnt_an_accident/

Άσχετα μ'όλα αυτά, αν θελήσεις να κοιτάξεις περισσότερο το XMR κάποια στιγμή, θα μπορούσες να αρχίσεις απ'το Stack Exchange του που έχει πολύ χρήσιμη πληροφορία μέσα: https://monero.stackexchange.com/?tab=month

Λίγο αργά είδα αυτό το msg... αλλά κάλλιο αργά παρά ποτέ...  

Το DASH στην αρχή έδινε πολύ βάρος στην ανωνυμία αλλά εδώ και πολύ καιρό (~1.5+ χρόνο) δεν είναι το βασικό/μοναδικό focus τους. Προ-evolution προσφέρει την (opt-in) ανωνυμία, instant txs, και ένα decentralized governence model (πολύ πριν το The DAO κτλ.).

Η ανωνυμία είναι optional (πρέπει να πεις στο σύστημα, αυτό το tx θέλω να είναι ανώνυμο). Το Monero έχει κάνει καλύτερη δουλειά στην ανωνυμία που είναι και το μοναδικό που το ξεχωρίζει (που είναι σημαντικό για πολλούς).

Με το DASH Evolution το επίκεντρο γίνεται κυρίως το user adoption. Συνιστώ ανεπιφύλακτα τα white papers τους.

Υ.Γ. Επίσης απ'όσο γνωρίζω δεν έγινε premine... αλλά με ενδιαφέρει: που το διάβασες/ξέρεις;

οπως εχουν απαγορευτει και οι offshore?  
ισα ισα που τα κρυπτος θα αντικαταστησουν τις offshore  
δεν τολμω καν να προβλεψω τι θα γινει με την φορολογια μελλοντικα και τι πατεντα θα βρουν
να τα παιρνουν.

κανείς δεν μπορεί να απαγορεύσει τον κώδικα και ούτε υπάρχει περίπτωση να σταθεί κάποια παγκόσμια απαγόρευση.

Επίσης ένα πολύ καλό εισαγωγικό άρθρο με όλα τα βασικά για το Monero: http://moneroinfo.org/

ότι νάναι 

Ο δημιουργός ενός απ'τους block explorers του Monero έκανε ένα πολύ καλό reddit post με παραδείγματα για το RingCT, δείχνοντας πως πλέον ούτε τα ποσά των συναλλαγών φαίνονται. Στο πρώτο σχόλιο του thread επίσης δείχνει πως μπορούν να φανούν κατ'επιλογήν αυτού που κάνει την συναλλαγή αν θελήσει να αποδείξει κάποια στιγμή την συναλλαγή επιλεκτικά, σε όποιον δηλαδή θέλει και μόνο.

https://www.reddit.com/r/Monero/comments/51u6ab/check_ringct_in_action_testnet_monero_network_has/

Το Monero μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για μη ανιχνεύσιμες πληρωμές σε Bitcoin μέσω της υπηρεσίας XMR.TO. Στέλνετε Monero στο XMR.TO και αυτό στέλνει στον παραλήπτη το αντίστοιχο ποσό σε Bitcoin από το δικό του απόθεμα.

katholou kalo gia tin idiotikotita ayto :/

Απ' ότι φαίνεται η χρήση ανώνυμων κρυπτονομισμάτων θα αυξάνεται συνεχώς. Πολύ σύντομα κάθε συναλλαγή με Bitcoin θα υφίσταται έλεγχο για το αν σχετίζεται με παράνομες δραστηριότητες και τα πορτοφόλια σιγά σιγά θα ταυτοποιούνται. Η Υπηρεσία Εσωτερικής Ασφάλειας των ΗΠΑ σχεδιάζει τη δημιουργία λογισμικού απο-ανωνυμοποίησης του Bitcoin.

Κανείς δεν τον διαψεύδει διότι έχει δίκιο :-)

Αλλά το πρόβλημα είναι πολύ μικρότερης σημασίας απ'ότι περιγράφεις, αυτό προσπαθώ να πω. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι μπορεί κάποιος να αποφανθεί με κάποια παραπάνω βεβαιότητα απ'ότι συνήθως ότι δύο συναλλαγές είναι συνδεδεμένες (όμως όχι διευθύνσεις, οι διευθύνσεις συνεχίζουν πάντα να είναι κρυμμένες) μόνο στην περίπτωση που κάποιος έχει ένα πολύ νέο πορτοφόλι χωρίς άλλα transactions.

Το πρόβλημα ήταν γνωστό εδώ και πολύ καιρό και έχει αντιμετωπιστεί με το RingCT το οποίο τρέχει ήδη στο testnet.

exeis dikio alla to patch ayto otan tha bgei ontws tha lisei ta problimata pou iparxoun me ta megala tx;'s

μα αυτός στο reddit αποδεικνύει ότι όλες οι διευθύνσεις του monero μπορούν να γίνουν ανιχνεύσιμες με την τεχνική που περιγράφει και δεν βλέπω κανέναν να τον διαψεύδει αλλά απεναντίας να του λένε ότι θα το διορθώσουν με ένα patch που είναι στο testnet.

Διότι αυτό

είναι λάθος, δεν έχει καμία σχέση η ανωνυμία του Bitcoin με του Monero. Στο Monero δεν μπορείς να ακολουθήσεις διευθύνσεις, γιατί δεν μπορείς να τις δεις καν στον block explorer. Η διεύθυνσή μου ας πούμε είναι η "4Av2SvDb9vXA9yi1jhd78LbMmtvg7Q1VTGo1XHKhwMisQorUyxsyvM3dhqzAe1swoq12ztAaSUGYLid gfuHfrowSQgohCJX". Δοκίμασε να βρεις το balance μου και τις συναλλαγές μου σε κάποιον block explorer.

Αυτό που έλεγε το post είναι μια ιδιάζουσα περίπτωση που ισχύει υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις για πολύ νέα πορτοφόλια και καθώς είναι γνωστή εδώ και καιρό θα αντιμετωπιστεί πλήρως στο μεθεπόμενο scheduled fork του Monero. Το 1ο comment στο link που πόσταρες καθώς και το άνωθεν post του GreekBitcoin έχουν link προς το σχετικό thread του Monero subreddit, το οποίο έχει τις απαντήσεις των devs.

Έχω γράψει ένα εισαγωγικό post στο Monero για χρήστες Bitcoin, το οποίο μπορεί να βρεις χρήσιμο αν έχεις όρεξη να το καταλάβεις καλύτερα:

https://steemit.com/monero/@antanst/monero-for-bitcoin-users

Δηλαδή μέχρι να μπει στην παραγωγή το RingCT, τα κυβερνοτζάνκια που θα ψωνίζουν από το dark web θα κινδυνεύουν? 

για ποιο λόγο το λές αυτό?

Προφανώς δεν διάβασες το reddit thread στο οποίο κάνεις link.

https://www.reddit.com/r/Monero/comments/506sxg/psa_monero_is_easy_to_deanonymize_in_a_handful_of/d71mkbq?st=isgsj27m&sh=234f5894

Πάντως η ανωνυμία του monero δεν είναι και τόσο ισχυρή από τι διαβάζω εδώ

https://www.reddit.com/r/DarkNetMarkets/comments/5071ox/psa_monero_is_easy_to_deanonymize_in_a_handful_of/

και κάποιος σχετικά εύκολα μπορεί να ακολουθήσει τις διευθύνσεις όπως γίνετε και στο bitcoin.

ναι καταλαβαίνω τι μου γράφεις απλά σου λέω ότι υπάρχουν τρόποι και αρκετά εύκολοι να ξεπλείνεις bitcoin ακόμα και το monero μπορείς να χρησιμοποιήσεις γιαυτή την δουλειά. Σε γενικές γραμμές όλοι γνωρίζουμε πως λειτουργεί το Bitcoin

Ok, άλλο ένα παράδειγμα:

Έχεις 10.000 BTC στην διεύθυνση Α. Δεν το ξέρω αυτό.

Αγοράζω κάτι από σένα και σου στέλνω ένα BTC στην διεύθυνση Β. Αυτή τη στιγμή ξέρω ότι έχεις 1 BTC στην διεύθυνση Β λοιπόν.

Περνάνε μερικές μέρες, και εγώ σου πουλάω κάτι για 2 BTC. Για να μου τα δώσεις, κάνεις αναγκαστικά ένα TX το οποίο στέλνει το 1 BTC απ'την Β και 1 BTC απ'την Α σε μια δικιά μου διεύθυνση, και τα υπόλοιπα 9.999 BTC σε μια δικιά σου διεύθυνση, υποθέτοντας μηδενικά miner fees για χάριν απλότητας.

Απ'την στιγμή αυτήν, ξέρω ότι εσύ έχεις 9.999 BTC.

ο απλός χρήστης δεν έχει την δυνατότητα να αρνηθεί bitcoin και δεν υπάρχιε η δυνατότητα εδώ που τα λέμε να ακολουθήσει κάποιος τα ίχνη bitcoin όταν αυτά έχουν σπάσει σε εκατοντάδες νέες διαθύνσεις και έχουν περάσει από mixer. Νομιζω ακόμα και το monero με p2p exchange εφαρμογές όπως το bitsquare είναι το κατάλληλο εργαλείο για ξέπλυμα bitcoin καθώς τα κάνεις μετατροπη σε monero και μετά σε bitcoin.
Οι λύσεις γενικά υπάρχουν και δεν είναι και καθόλου δύσκολες ακόμα και για τους αρχάριους.

Σημαινει πολλα. Μπορει να που οτι πχ δεν δεχονται τα κλεμμενα bitcoins. Η οτι δεν δεχονται τα bitcoins που εχουν περασει απο καποιον σχετικα με ναρκωτικα.

το να ξερεις τις διευθύνσεις δεν σημαίνει τίποτα όσο δεν μπορείς να βρεις τις ip η την ταυτότητα όσων κρύβονται πίσω από αυτές.

Nope, δεν είναι αρκετά ανώνυμα (ό,τι και να εννοείς με αυτό, κατ'εμέ ή είναι ανώνυμο κάτι ή όχι) ακόμα και όσο μένεις μέσα σε αυτά.
Παρακολουθείς καιρό τις εξελίξεις, συνεπώς γνωρίζεις ότι όλοι ξέρουν με μεγάλη βεβαιότητα τις διευθύνσεις των κλεμμένων bitcoins απ'το mtgox, τις διευθύνσεις του satoshi, την διεύθυνση του Bitstamp κλπ κλπ. Έτσι και ο satoshi αναστηθεί και σηκώσει έστω και ένα...satoshi, θα γίνει χαμός. Mε το Monero δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.

όλα τα blockchain συστήματα είναι αρκετά ανώνυμα όσο μένεις μέσα σε αυτά. Το πρόβλημα αρχίζει όταν προσπαθείς να μετατρέψεις τα token σε fiat money. Στο bitcoin υπάρχει δύκτιο να κάνεις κάτι τέτοιο τελείως ανώνυμα και κυρίως υπάρχουν αρκετά περίπλοκα mixer. Γιαυτό μιλάω για οργανωμένο δικτυο του bitcoin που δεν υπάρχει στα άλλα νομίσματα.

όντος το monero είναι ανώνυμο σαν τεχνολογία και αρκετά μη ανιχνεύσιμες οι διευθύνσεις του από το bitcoin αλλά....
Αυτή την στιγμή το pump που γίνετε οφείλετε στο γεγονός ότι αρκετοί προβλέπουν ότι από την 1 Σεπτεμβρίου όλο το dark net θα υιοθετήσει το monero.
Προσωπικά πιστεύω ότι αυτή η πρόβλεψη είναι πέρα για πέρα λανθασμένη και ότι από την 1 Σεπτεμβρίου θα έχουμε και το μεγάλο dump στο νόμισμα χωρίς όμως να θεωρώ ότι δεν έχει μέλλον απλά το μέλλον του δεν είναι μέσα στις επόμενες μέρες.
Και θα εξηγήσω γιατί.
Θεωρώ ότι το Bitcoin αυτή την στιγμή και έτσι όπως είναι η αγορα είναι πολύ ποιο ανώνυμο από οποιοδήποτε άλλο νόμισμα. Υπάρχει ένα μεγάλο δίκτυο όπου μπορείς να κάνεις αγορά και πώληση bitcoin για fiat money και ποτέ να μην σε ταυτοποιήσει κανείς.
Από την άλλη το monero γίνετε trade μόνο σε ένα και μοναδικό ανταλλακτήριο. Οχι και το καλύτερο για την ανωνυμία ενώ το δίκτυο που ανέφερα πριν δεν έχει προετοιμαστεί να το υποδεχθεί γιατί απλά χρειάζεται κάποιος χρόνος εξοικείωσης.
Μπορεί στο μέλλον αυτό να γίνει αλλά θεωρώ σίγουρο ότι δεν θα γίνει στο άμεσο μέλλον.

Το Dash είναι όλο φούμαρα. Αφήνοντας στην άκρη το premine του και τα υπόλοιπα κολοκύθια, όσον αφορά την ανωνυμία που προσφέρουν τα δύο αυτά νομίσματα (συνεπώς και την ουσιαστική χρησιμότητά τους για αυτό που υπόσχονται, αλλιώς δεν διαφέρουν σε κάτι απ'το Bitcoin), αρκεί να δει κάποιος τα εξής:

https://bitinfocharts.com/top-100-richest-darkcoin-addresses.html

http://moneroblocks.info/richlist

nope

από τι έμαθα μπήκε σε δύο dakrnet market γιαυτό έχουμε και αυτό το εντυπωσιακό spike στην ισοτιμία του. Βοηθάει φυσικά και ο χαμηλός πληθωρισμός. Αυτό και το dash νομίζω έχουν δυναμική με τόσο χαμηλό πληθωρισμό να πάρουν αξία πάνω από 20-30 δολάρια.

Όπως;

polla cryptonote tha pane kala.

εκτοξευση και τεραστιος ογκος συναλλαγων!
και ειχα πουλησει τοσα πολλα στα 0,5$   

Το Monero (XMR) είναι ένα κρυπτονόμισμα πού στο κέντρο του βρίσκεται η ιδιωτικότητα και δεν βασίζεται στον κώδικα του Bitcoin.

Το Monero σκοπεύει να είναι ένα ανταλλάξιμο και δυσεύρετο ψηφιακό μέσο ανταλλαγής. Έχει εγγενώς υψηλότερο βαθμό προστασίας της ιδιωτικής ζωής από ότι το Bitcoin ή οποιοδήποτε από τα διάφορα εναλλακτικά νομίσματα. Εγκαινιάστηκε στις 18 Απριλίου 2014 (προαναγγέλθηκε και δεν έχει προεξόρυξη / προπώληση / κλπ).

Η επίσημη βασική ομάδα χωρίς κάποια συγκεκριμένη σειρά είναι οι - Riccardo "fluffypony" Spagni, luigi1111, NoodleDoodle, smooth, tacotime, Franciso "ArticMine" Cabañas, και άλλοι.

Ανακοινώσεις
Παρακαλώ επισκεπτείτε το φόρουμ μας για νέα, ανακοινώσεις και άρθρα σχετικά με το Monero και τα τελευταία νέα του.

Δυνατότητες

• Δύσκολο να εντοπιστούν πληρωμές
• Ασύνδετες συναλλαγές
• Δυσκολία Ανάλυσης της αλυσίδας συναλλαγών
• Προσαρμοστικές παραμέτροι

Ακαδημαϊκά και Θεωρία

Η λειτουργικότητα του Monero βασίζεται στην ακαδημαική έρευνα και σε κρυπτογραφικά αποδεδειγμένο πλάνο. Το μεγάλο κομματι της έρευνας έχει γίνει απο το Εργαστήριο Ανάπτυξης του Monero. Εφόσον το Monero αρχικά βασίστικε στο πρωτόκολλο του CryptoNote, η λευκή βίβλος του CryptoNote είναι επίσης ένα πολύτιμο αγαθό για την πιστοποίηση της μη συνδεσιμότητας των συναλλαγών και της δυσκολίας της ανάλυσης της αλυσίδας συναλλαγών του Monero.

• Η Λευκή Βίβλος του CryptoNote
• Αρχική εξέταση της Λευκής Βίβλου του CryptoNote
• MRL-0001: Μια σημείωση για τις αλυσιδωτές αντιδράσεις στην ιχνηλασιμότητα του CryptoNote 2.0
• MRL-0002: Παραχάραξη μέσω του Δέντρου Merkle στα εικονικά νομίσματα που κάνουν χρήση του πρωτοκόλλου του CryptoNote
• MRL-0003: Το Monero Δεν είναι τόσο Μυστήριο
• MRL-0004: Βελτίωση της Συσκότισης στο πρωτόκολλο του CryptoNote
• MRL-0005: Υπογραφή δαχτυλίδι στις εμπιστευτικές συναλλαγές

Προδιαγραφές

• PoW αλγόριθμος: CryptoNight [1]
• Μέγιστος Αριθμός Νομισμάτων: Άπειρος (δείτε παρακάτω) [2]
• Αμοιβή Μπλόκ: Ομαλά μεταβαλλόμενη [3]
• Χρόνος Μπλόκ: 120 δευτερόλεπτα
• Δυσκολία: Επαναπροσδιορισμός σε κάθε μπλόκ

[1] CPU + GPU εξόρυξη (σχεδόν 1:1 απόδοση για τώρα). Σχεδιασμένο να καταναλώνει πολύ μνήμη λόγω της σχεδίασης της κρυπτογράφησης του AES και άλλων SHA-3 κωδικών.
[2] Ο αρχικός αριθμός ατομικών μονάδων είναι M = 2⁶⁴ - 1. Όταν όμως η αμοιβή φτάσει τα 0.3 XMR ανα λεπτό (κάποια στιγμή το 2022) αυτή θα θεωρείται η ελάχιστη ανταμοιβή που σημαίνει οτι το Monero θα μειώνει τα ετήσια νομίσματα που θα παράγονται κατα περίπου 157680 XMR.
[3] Χρησιμοποιεί μια σχέση επανάληψης. Η αμοιβή του Μπλόκ = (M - A) * 2^-20 * 10^-12, όπου A = η υπάρχουσα κυκλοφορία. Το 86% θα έχει εξορυχθεί τα πρώτα 4 χρόνια (δείτε εδώ το διάγραμμα).


Επίσημες λήψεις και συνδέσεις

Ξεκινώντας - Ακολουθήστε τον οδηγό για να εγκαταστήσετε το λογισμικό και να αρχίσει την εξόρυξη.

Επίσημο Φόρουμ

Πηγή και Εκτελέσιμα
Επίσης, δείτε παρακάτω για το προαιρετικό Γραφικό Περιββάλον.

Η πιο πρόσφατη έκδοση: 0.9.1.0 με όνομα Hydrogen Helix

• Ο πηγαίος κώδικας
• Για Windows, 64-bit (downloads.getmonero.org/win64) - SHA: 303840d7fb997b2f1efc280fd19ba84003ecff85  
• Για OS X, 64-bit (downloads.getmonero.org/mac) - SHA: d6c776878fd3d47f149fc9be4e76cf2d03d5a725  
• Για Linux, 64-bit (downloads.getmonero.org/linux) - SHA: 4149de91c10b56ff091070acca80d233fbd5a797  
• Για FreeBSD, 64-bit (downloads.getmonero.org/freebsd) - SHA: 9fd0005b697e146a26a0bf9e3cd0c89b978f7fbd  

Δωρεές για τη γενική ανάπτυξη

XMR:
BTC:
Αρχηγοί της Κοινότητας του Monero

Εναλλακτικοί Πελάτες

Παρακαλώ επισκεφθείτε: Πώς να επιλέξετε έναν πελάτη Monero

Ανθρακωρύχοι

• CPU, ανοιχτού κώδικα - Wolf`'s CPU miner.
• CPU, κλειστού κώδικα - yvg1900 - Yam M8a Ανθρακωρύχος Νέα έκδοση - να χρησιμοποιείται με δική σας ευθύνη.
• GPU, ανοιχτού κώδικα - Tsiv Nvidia GPU Ανθρακωρύχος (βασισμένος στο ccminer) Σε πρώιμη ανάπτυξη - Ευχαριστούμε Tsiv!
• GPU, κλειστού κώδικα - Claymore AMD GPU Ανθρακωρύχος - Σε πρώιμη ανάπτυξη - να χρησιμοποιείται με δική σας ευθύνη.

Εξερευνητής Μπλόκ

• moneroblocks.info
• chainradar

Ανταλλαγές, Υπηρεσίες, και Συναφή Έργα

Παρακαλώ επισκεφθείτε την υπηρεσία Εμπόρων και Υπηρεσιών

Πισίνες

Εξαπλώστε σε όλες το hashrate σας! Ενώστε τις μικρότερες ομάδες για τη βελτίωση της υγείας του δικτύου.
Μόνο ανοιχτού κώδικα πισίνες αναφέρονται, κατηγοριοποιημένες ανα δωρεές και κόστος. Το κόστος συμπεριλαμβάνει τις δωρεές, ώστε οι ανθρακορύχοι να μην πληρώνουν περισσότερα. Αθέμιτη διαφήμιση θα = με ακαθόριστη αποβολή ("ακαθόριστη" δεν σημαίνει για πάντα, απλά για όσο θεωρήσουμε εμείς αναγκαίο). Σημειώστε ότι είναι ένας κατάλογος με 100 χαρακτήρες το μέγιστο, χωρίς θαυμαστικά και χωρίς σχέση. Προσοχή: ο κατάλογος αυτός προορίζεται μόνο ως σημείο εκκίνησης. Δεν είναι εξαντλητικός και μπορεί να βγει από την ημερομηνία αυτή.
Σας συνιστούμε να χρησιμοποιείτε μόνο τις πισίνες με έντονα γράμματα, οι οποίες είναι ενημερωμένες με σημαντικές ενημερώσεις και διορθώσεις ασφαλείας. (Όταν κανένα δεν είναι με έντονα γράμματα, όλα είναι ενημερωμένα)

ΔΕΣΜΟΣ	Μίξη	Χώρα	Διαχειριστής (στο IRC)	Δωρεές (% του κόστους)	Συνολικά Κόστος	Σημείωμα Διαχειριστή
moneropool.com	4	Λουξεμβούργο	wallet42	Σύνολο: 100%	Κόστος: 1.9%	Η πρώτη πισίνα του Monero pool, βρίσκει μπλόκ με ασφάλεια απο το Μάιο του 2014, αυτόματες πληρωμές κάθε 2 ώρες
xmr.cncoin.farm	3	Αμερική	clintar	Σύνολο: 14%	Κόστος: 1.75%	Νέα πισίνα απο τον clintar
monerohash.com	3	Αμερική	osensei	Σύνολο: 10%	Κόστος: 1.6%	20Gbps με προστασία DDOS, αξιόπιστη, ασφαλής με (https), ενημερωμένη - Αμερική - Νέα Υόρκη
minexmr.com	3	Γαλλία	xnbya	Σύνολο: 5%	Κόστος: 1%
crypto-pool.fr	2	Γαλλία	onishin, superresistant	Σύνολο: 5%	Κόστος: 2%
xminingpool.com	?	Γερμανία	xmining	Σύνολο: 0%	Κόστος: 0%	First cryptonote-universal-pool implementation. FCN/MCN υποστήριξη .
xmr.prohash.net	3	Ολλανδία	trampk	Σύνολο: 0%	Κόστος: 1.5%
mro.poolto.be	2	Βέλγιο	PCFil	Σύνολο: 0%	Κόστος: 2%	Σταθερό μεμονομένο σέρβερ, φιλοξενεί κέντρο δεδομένων, γρήγορη σύνδεση και γρήγορη υποστήριξη
cryptonotepool.org.uk		Αγγλία	CryptonotepoolUK	Σύνολο: 100%	Κόστος: 1%	Μακροχρόνια πισίνα με όλες τις αμοιβές να γίνονται δωρεά στο ταμείο του προγραμματιστή, επί του παρόντος κλειστή

Τελευταία ενημέρωση: 2016-04-15 (ευχαριστώ nioc!)

Συχνές Ερωτήσεις
Για πιό πολλές συχνές ερωτήσεις δείτε εδώ Κοινοτικές Συχνές Ερωτήσεις

Τι είναι τοCryptoNote?
Το CryptoNote είναι η τεχνολογία που επιτρέπει την δημιουργία κρυπτονομισμάτων ιδιωτικής ζωής-και χρήσης. Μπορείτε να επισκεφθείτε την ιστοσελίδα τους εδώ. Το επίπεδο της ανωνυμίας που προβλέπεται από το CryptoNote δεν είναι δυνατόν με τον κώδικα του Bitcoin βάση του σχεδιασμού του. Το Bytecoin (BCN) ήταν η εφαρμογή αναφοράς του CryptoNote και το XMR βασίζεται σε κώδικα του BCN.

Δύο από τα κύρια χαρακτηριστικά του CryptoNote είναι οι υπογραφές δαχτυλίδι που καλύπτουν τις ταυτότητες του αποστολέα με ανάμειξη και κώδικα που κάνει τις συναλλαγές ασύνδετες. Ησυνδυασμένη δράση τους δίνει ένα υψηλό βαθμό ανωνυμίας χωρίς καμία επιπλέον προσπάθεια από την πλευρά του χρήστη.

Σε αντίθεση με το Bitcoin, τα χρήματά σας δεν πάνε στη διεύθυνση που δίνετε σε άλλους. Αντί αυτού, κάθε φορά που λαμβάνετε μια πληρωμή αυτή πηγαίνει σε μια ασύνδετη διεύθυνση που δημιουργείται με τυχαίους αριθμούς. Όταν αποφασίσετε να περάσετε τα κεφάλαια σε αυτή τη διεύθυνση μόνιμα εφάπαξ, το ποσό που θα πρέπει να αναλυθεί είναι δυσδιάκριτο από πανομοιότυπες εξόδους στην αλυσίδα συναλλαγών.

Για παράδειγμα, αν 556,44 XMR αποστέλλονται, το πρωτόκολλο θα τα σπάσει σε 500 + 50 + 6 + 0.4 + 0.04 και η υπογραφή του δακτυλιδιού θα πραγματοποιηθεί με άλλους με το 500, με το 50, με το 6, με το 0,4, και το 0,04 στην αλυσίδα συναλλαγών. Σε αντίθεση με το CoinJoin, το CryptoNote δεν αναμιγνύει  εξόδους συναλλαγών. Αυτό σημαίνει οτι κανένας άλλος αποστολείς δεν θα πρέπει να συμμετέχει μαζί σας την ίδια στιγμή ή με τις ίδιες ποσότητες. Οποιαδήποτε αυθαίρετα ποσά που αποστέλλονται ανά πάσα στιγμή μπορούν να είναι δυσδιάκριτα (μια μαθηματική απόδειξη δίνεται στην Λευκή Βίβλο).

Ο βαθμός της ανωνυμίας είναι επίσης μια επιλογή και δεν αποφασίζεται από το πρωτόκολλο: Αν Θέλετε να κρύψετε ένα από τα πέντε ή ένας από πενήντα; Το μέγεθος της υπογραφής αυξάνεται γραμμικά O (n + 1) με όσο μεγαλύτερη ασάφεια τόσο μεγαλύτερη ανωνυμία και πληρώνετε με υψηλότερες αμοιβές για τους ανθρακωρύχους.

Οι υπογραφές Δαχτυλιδιού εξηγούνται παρακάτω. Αναδημοσίευση από το CryptoNote:

Μια κανονική υπογραφή μοιάζει με αυτή. Υπάρχει μόνο ένας συμμετέχων, ο οποίος επιτρέπει την ένα-προς-ένα χαρτογράφηση.


Μια υπογραφή δαχτυλιδιού συσκοτίζει τις ταυτότητες, διότι μόνο αποδεικνύει στον υπογράφοντα οτι ανήκει σε μια ομάδα.



Αυτό επιτρέπει ένα υψηλό επίπεδο ανωνυμίας στις συναλλαγές των κρυπτονομισμάτων. Μπορείτε να το δείτε ως μια αποκεντρωμένη και χωρίς εμπιστοσύνη ανάμειξη.



Πώς αυτό συγκρίνεται με άλλες ανώνυμες λύσεις;
Οι υπογραφές δαχτυλιδιού προέρχονται από την εργασία των Rivest το 2001 και η εφαρμογή του CryptoNote στηρίζεται κυρίως στις εργασίες των Fujisaki και Suzuki για τις ανιχνεύσιμες υπογραφές δαχτυλιδιού. Υπάρχουν δύο άλλες υλοποιήσεις της ανωνυμίας που διατίθενται σήμερα αλλά είναι σε φάση ανάπτυξης. Το ένα είναι το ZeroCoin / χρήση απο το ZeroCash των αποδείξεων μηδενικής γνώσης. Οι άλλοι βασίζονται στην ιδέα του gmaxwell απο το CoinJoin (όπως η ανάμειξη υπηρεσιών για το Bitcoin ή το Darkcoin).

1. Σύγκριση με τις προσεγγίσεις του ZeroCoin και του ZKP:
Μπορείτε να διαβάσετε για το ZeroCoin και τις αποδείξεις μηδενικής γνώσης (ZKP) εδώ. Το περιβάλλον ZK επιτρέπει σε ένα σύνολο ανωνυμίας που περιλαμβάνει όλους στο δίκτυο, διότι η ισχύς μιας εξόδου μπορεί να αποδειχθεί χωρίς να γνωρίζει το αντίστοιχο δημόσιο κλειδί μέχρι να δαπανηθεί. Ο μεγαλύτερος κίνδυνος είναι ότι αυτό είναι πρόσφατη κρυπτογραφική έρευνα σε επίπεδο που δεν έχει υποβληθεί σε χρόνια κρυπτανάλυση, έτσι ώστε τα κατορθώματά που μπορούν να προκύψουν είναι ακόμα μακριά. Οι υπογραφές δαχτυλιδιού είναι πολύ πιο απλές και πιο ώριμες, με πολλούς κριτές να έχουν δημοσιεύσει αναφορές για πάνω από μια δεκαετία.

Άλλα θέματα με το ZKP περιλαμβάνουν το ιδιωτικό κλειδί RSA που χρησιμοποιείται για να κινήσει τη συσσώρευση, ο οποίος πρέπει να είναι αξιόπιστος για να καταστραφεί από τη δημιουργία κόμματος. Συσκοτίζει επίσης το σύνολο της οικονομίας, όχι μόνο αποστολέα / ταυτότητες δέκτη. Αν το σύστημα ZK είναι σε κίνδυνο, τότε ένας εισβολέας μπορεί να περάσουν συνεχώς νομίσματα που δεν υπάρχουν χρήση πλαστών αποδείξεων. Αυτή η βλάβη είναι κρυμμένο από όλους λόγω συνολική τύφλωση και, κατά συνέπεια, σε κάθε δεδομένη στιγμή δεν είναι δυνατό να γνωρίζουμε αν το δίκτυο έχει ήδη παραβιαστεί. Υπάρχει μια ανταλλαγή μεταξύ αυτών των εγγενών κινδύνων και της μέγιστης σύνολο ανωνυμίας που προβλέπεται από ZKP. CryptoNote στοχεύει για μια διαφορετική ισορροπία μέσα από τις διπλές στρώσεις της ιδιωτικής ζωής που παρέχονται από τα πλήκτρα ενός χρόνου και τις υπογραφές του δακτυλίου.

2. Σύγκριση με προσεγγίσεις CoinJoin:
Το XMR είναι ποιοτικά παρόμοιο με τις εφαρμογές ανάμειξης όπως το CoinJoin. Οι διαφορές προκύπτουν στην αναχώρηση από το πρωτόκολλο του Bitcoin, το οποίο επιτρέπει στο XMR να χρησιμοποιεί την νέα κρυπτογραφία για να παρέχει αποκεντρωμένη και χωρίς εμπιστοσύνη ανάμειξη ανώτερης ποιότητας. Το κρίσιμο πρόβλημα με την ανάμειξη υπηρεσιών είναι η ανάγκη να εμπιστεύονται οι χρήστες τους φορείς εκμετάλλευσης. Ως παράδειγμα, το του μίξερ blockchain.info δίνει την ακόλουθη αποποίηση ευθυνών: "Ωστόσο, εάν ο διακομιστής ήταν σε κίνδυνο ή κάτω από κλήτευση θα μπορούσε να είναι αδύνατο να κρατήσει αρχείο. Αν συνέβαινε αυτό, αν δεν έχετε αποκτήσει καμία προστασία της ιδιωτικής σας ζωής θα την χάσετε.

Το CoinJoin εμπνευσμένο απο το Darkcoin εκτελεί την ανάμειξη με την επιλογή "masternodes" δεδομένου ότι εξακολουθεί να χρησιμοποιεί απλές υπογραφές που μπορούν να αντιστοιχισθούν ένα-προς-ένα.