Topic: [АНОНС][XMR] Monero - безопасность и приватность [CPU/GPU] - page 12. (Read 251983 times)

На 2Miners запущен Monero (XMR)!
Быстрый старт: https://xmr.2miners.com/ru/help

PPLNS пул: https://xmr.2miners.com/
СОЛО: https://solo-xmr.2miners.com/

100% совместимость с Nicehash

Вкладка Send -> Advanced Options

Ага. А по входам 9, каждый из которых успешно скрыт с помощью разного размера Ring Size, а другие входы -- скрыты с помощью других и т.д., и т.д., и т.д. ...

У Вассаби может быть еще в 1000 раз больше входов чем сейчас, и в 1000 раз больше выходов чем сейчас, суть в том что все адреса-получатели и суммы не спрятаны от постороннего наблюдателя.

Да хоть 150 000 ВТС.

Монеро не миксер, хотя его можно использовать как миксер. Ну вам нужна данная информация -- ищите. Хотя вряд ли вам получится найти эту цифру.

Соотношение пользователей не знаю, может подскажете? Можно по количеству транз посмотреть -- Биток  -  Монеро. Понятно что у Битка больше транз. И что? Какое это дело имеет к анонимности Монеро, к кошельку Вассаби (и вашему ошибочному заявлению), с которого началась полемика?

Цифры смотрите по ссылкам и считайте сами.

Да.

Это был пример, с какими проблемами может столкнуться сторона принимающая серые/черные ВТС.

Да. Но когда то и Биток никто не принимал. Экосистема Монеро по чуть-чуть растет, что не может не радовать --> getmonero.org/community/merchants/   Вас же никто не заставляет/агитирует покупать/юзать Монеро.

Этого вы не можете знать, так как все транзакции по умолчанию приватные. Сервисы или принимают Монеро или нет. Нет такого сервиса который бы сказал: "Мне не нравятся ваши XMR, потому что они откуда то пришли"

Знаю, первый раз тестил Bisq в 2016-том году (BitSquare).

Не знаю, не пользуюсь миксерами, так как не вижу в них смысла.

Может быть, повторюсь -- я не пользуюсь миксерами и не слежу за их разработкой. И еще раз, ваше заявление что Вассаби "не сильно уступающий самому монеро" -- ошибочное и может ввести в заблуждение других пользователей.

И как же они вредят анонимности Монеро?

И как же? Например, я получил с ВТС-кошелька Пабло Эскобара 100 ВТС, за которым следит ФБР, на свежий аккаунт Bisq, теперь ФБР следит за моим ВТС-адресом. Меняю Эскобаровские ВТС на XMR -- все, я чист, ну максимум еще один раз отправить XMR на другой кошелек, чтобы успокоить паранойю. А вот человек который захочет выйти в нал, с тех 100 ВТС -- вот у него будут проблемы. Ну ок, он скажет что у него были XMR и он поменял их на ВТС (на Bisq), и что никогда не имел дела с Эскобаром и со мной. Ну даст мой Address (или Subaddress, без разницы) и что? Вот мой Address:

https://xmrchain.net/search?value=48asCffTPEMeqbxAf2XkP16qeuRTh7vxkQDhfXfbG5LgJ8YJeJEaUsrQ86dKyuyot2KfthhPuzFFRRqL7cFi2TCV1gBSLiF

А вот последняя входящая транзакция на мой адрес:

https://xmrchain.net/search?value=8da45c6342c566fe273ae7d7a2d761f7139b22d9b07f5986968be0ae5f177bfb

Даже предоставим вам, и всем другим кто увидит этот пост, свой address и последную входящую, вы никак не сможете узнать с какого адреса и сколько XMR мне пришло. Также вы никак не сможете связать этот хеш и мой адрес. Может быть эту транзу я взял с эксплорера, а вам сказал что это моя входящая транза... кто знает    
 

Ну и? Если вы не заметили, за последний месяц все льют. Кто то льет, кто то покупает. Ничего страшного в этом нет.
 

Не поняли друг друга, я имел в виду, как свой просмотреть в сети, как его увидеть я знаю.
Прочитал, все равно не понял, например:
Как это сделать?

Там 44 инпута и 61 аутпут.

16 аутпутов?

Значит в перспективе роста использования Васаби клонов, потребуется в 3-4 раза меньше своих узлов в сети монеро, чтоб вычислить полезную информацию об участниках смешиваний? А число участников заинтересованных в серых/черных сделках наверняка сопоставимо.

Васаби за 4 месяца, 1500 ВТС перемешал с таким соотношением.
Сколько битков по ВТС/XMR курсу тогда монеро перемешала в свои первые 4 месяца, и тогда без СТ?

Кроме того, во сколько раз количество пользователей сети Биткоин превышает количество пользователей сети монеро?
Затем, во сколько раз среднее количество транзакций сети Биткоин превышает количество транзакций сети монеро?

Если умножить эти 3 количества, то столь ли анонимно монеро  по сравнению с Биткойн, даже без Васаби, если только всякие стукачи достаточное количество своих узлов в монеро запустят?

Но суть не в этом. Пост был про Bisq. Это не биржа. Верификация не предусмотрена по умолчанию. С фиатовыми сделками, ваши платёжные данные открываются только конкретному контрагенту, конкретной сделки.
С альткойнами, в сделках требуются только количества и адреса назначения транзакций.
Чуваки предоставляющие услуги за ВТС, там не в тему.
Да, и если мы все будем откровенны, кроме спекулянтов, большинство услуг и товаров за биткоины - не говоря уже о монеро - так же серы/черны как с любого миксера.

В отличии от других, типа xmr.to, Биск не депозитарный обменник, даже центра в смысле вебсайта типа hodlhodl, не имеет. Васаби не депозитарный миксер.
Какие ещё не депозитарный миксеры биткоинов существуют?

Не зависимо от того чьи заявления громче и верней, суть поста была в том, что биткоин миксера лучше чем Васаби сейчас нет, и что те кто торгуют ВТС/XMR на Bisq не анонимизированными битками, вредят там и своей и анонимности контрагентов XMR. А монеро там сейчас льют за битки не малыми объёмами.

Перечитайте статьи по ссылкам выше. Так вы поймете что такое View Key и для чего он нужен.




Можно.

Зачем некоторые тогда выкладывают View Key?
Если его нельзя просмотреть, а свой как просмотреть?

По леджеру я в курсе, что нельзя импортировать существующий адрес, так и должно быть, вопрос в том, возможно использовать не одновременно 2 типа адресов, обычные и с леджера?
Например так - подключил леджер, отправил с него, отключил, можешь работать с адресами которые созданы без леджера.

Прочитайте вот это:

- https://xmr.ru/threads/217/
- https://xmr.ru/manuals/what-is-monero/
- https://xmr.ru/threads/19/
- https://xmr.ru/threads/225/
- https://xmr.ru/threads/281/

Чей баланс? Если вы хотите посмотреть баланс понравившегося вам кошелька, то это невозможно. Если вам другая сторона поделится с вами своим private view key, то вы сможете видеть входные транзакции + сдачу, то есть ровным счетом -- ничего, потому что они все суммируются. Кошелек может быть пусть, но входящих транзакций за всю историю кошелька может быть на 13445 XMR, и вы будете видеть только хеши транзакий, больше ничего.

View Key

Пара ключей, специфичная для Monero. Публичная часть ключа образовывает вторую половину адреса Monero и используется отправителем для генерации одноразовых скрытых адресов (one-time stealth address), на которые будут отправляться средства.

Владелец использует private view key для сканирования блокчейна, чтобы найти средства отправленные на его адрес. На уровне протокола, отправитель выполняет шифрование с помощью public view key получателя, когда тот в свою очередь пробует расшифровать все выходы в блокчейне, чтобы найти те, которые принадлежат ему.

В целях проверки ключ может быть отправлен аудитору вместе с подписанными образами ключа, чтобы подтвердить баланс кошелька. Распространение view key позволит аудитору увидеть лишь принятые транзакции, но он не сможет увидеть какие-либо траты или точный баланс кошелька.

Да.

Так, по порядку. ГУИ поддерживает Леджер, но если у вас уже есть созданный адрес/адреса Монеро, насколько мне известно вы их не сможете импортировать в Леджер. Удалять папку Monero не нужно, чтобы создать новый кошелек.

Как работает Леджер. Первое и главное -- ваши ключи никогда не покидают устройство Леджер, то есть, все приватные ключи находятся внутри устройства. Леджер должен работать в паре с ГУИ-кошельком. Вы создаете транзакцию в ГУИ кошельке (сумму и адрес получателя) и "передаете" это Леджеру на подпись (потому что ваши приватные ключи в Леджере), подписываете с помощью Леджера и транслируете хеш транзакции в сеть Монеро.

Вот здесь можно посмотреть как это работает -- https://www.youtube.com/watch?v=3Xyz7Xhg2MA

Есть вопросы по монеро, почитал , но все равно некоторые вопросы уточнить лучше, так что не пинайтесь сильно.
1. Вопрос по  View Key. В обозревателе блоков ввожу этот ключ, ничего не показывает.
Как и где можно с помощью этого ключа увидеть баланс?
2. Все адреса и субадреса детерминированы, верно? Могу насоздавать адресов и с помощью сид-фразы восстановить доступ ко всем адресам, правильно?
Как тогда View Key баланс будет показывать, один адрес - один View Key?
3. Обычный гуи-кошелек леджер поддерживает? Если у меня уже есть адреса, удаляю папку монеро, устанавливаю заново, выбираю леджер, создаю новый кошелек.
Но без леджера могу  тратить монеро с обычного адреса, без леджера?

Громкое заявление, но неверное.

Миксер, он и в Афирике миксер -- суммы переводов не скрываются, адреса получателей -- тоже. Запутываются? Да. Но не скрываются.

Берем транзакцию отправленную WassabiWallet: https://www.smartbit.com.au/tx/5464378bb839322ec493a64f9170f8cde451fbc1cb535c01e2976b9b8119adc1
Будет ли это означать что BlockSci или Chainalysis ничего не смогут сделать? Не думаю. Да, конечно что это займет больше времени, чтобы разобраться куда ушли ВТС, но не думаю что это прям выход для приватности самого ВТС. Я тестил этот кошелек. Насколько помню там минимальная сумма отправки 0.1 ВТС через миксер.

Теперь другая ситуация. Берем какую то крутую биржу, у которой куча всяких лицензий от регуляторов, например Bitstamp, и вот что мы имеем:



Источник: https://t.me/XMR_RU/61692   (Вопрос-ответ в нашем чате @XMR_RU. И то, сервис https://xmr.to/ не миксер, а встроенный обменник в Андроид-кошелек Monerujo, но биржа принимает его за миксер).

Если даже взять какого нибудь чувака, который предоставляет товары/услуги за ВТС, у него заказывают товар/услугу, отправляют ВТС, по любому что человек посмотрит эксплорер, а там вот такая картина с входами/выходами. Первое о чем надо подумать -- эти ВТС уже становятся серыми/чернымы для некоторых сервисов, может они были где то замешаны, раз используется миксер.
  

А что с Монеро? У Монеро другая ситуация. Берем любую транзакцию: https://xmrchain.net/tx/108b65e03cf88e971bdb83389b89473c19002c00dae440e214471f35ceec39f5
Много чего можно сказать? Кто, сколько и кому отправил, знает только отправляющая и принимающая стороны.

У каждого пользователя по умолчанию все транзакции приватные. Отправитель скрыт с помощью Ring Signatures, сумма скрыта с помощью RingCT, а получатель скрыт благодаря Stealth Address.

+1 Правильно.
Кстати, если торгуете на https://bisq.network/, и покупаете анонимные монеро неанонимизарованными биткойнами, вы вредите своей анонимности.

Чтоб избежать этого, прежде анонимизируйте свои битки через Васаби. В данный момент, самый продвинутый не депозитарный миксер, не сильно уступающий самому монеро:
https://www.wasabiwallet.io/

На https://coinmarketcap.com/currencies/monero/#charts проще посмотреть, чтоб не гадать.

Если мне память не изменяет, то была и 0.03+

Эх помню майнил несколько монеро в сутки налегке на i7 проце и потом сливал. Сейчас смотришь и немного грустновато((

Монеро по отношению к битку не особо то и упал, была монета на пике 0,02+ cейчас цена за монету около 0,014+. В общем ждем разворота рынка.

Свежее чтиво  --> https://bitcointalksearch.org/topic/m.48276865

Новости от XMR.RU (17/11/2018) --> https://bitcointalksearch.org/topic/m.47979230

Монеро хорошая монета, мне нравится. Я купил себе Монеро еще год назад и до сих пор держу у себя в портфеле. Сейчас весь рынок подешевел, но когда начнется рост, я уверен Монеро покажет себя с хорошей стороны.

Каналу завтра 3 месяца. Что Вы хотели на таком красном рынке. Еще не вечер. К сожалению народ активно будет приходит только на хаях. Но в целом пожелаем удачи развитию канала!

Чето подписчиков маловато, как для такого топа как Монеро, но для начала пойдет