[АНОНС][XMR] Monero - безопасность и приватность [CPU/GPU] - page 7.

A-Bolt

legendary

Activity: 2314

Merit: 2300

Quote from: Dimenzino on November 03, 2019, 04:28:13 PM

Как они узнают что вот "тут-одни-руки" (у этого CPU(GPU, асика)) , а "там-уже-другие-руки" ?

Да никак не узнают. Вопрос вообще так не стоит. Если у кого-либо будет 51% мощности в одних руках, то от этого защиты нет в принципе, и не только у Монеро, но и у других криптовалют.

Dimenzino

member

Activity: 826

Merit: 56

Quote from: A-Bolt on November 02, 2019, 07:00:37 PM

Что, блин, такое "хорошие манеры": "хорошие майнеры" или "хорошие монеры" и почему они "хорошие"?

я про "отзывчивость" .. ну, скорость (и дешевизну) транзакций монеток-монерок-с-хорошими-манерами+(то есть нетормознутости для потребителей (не майнеров)

Quote from: A-Bolt on November 02, 2019, 07:00:37 PM

У вас же сложность обозначает совсем другое - количество пользователей (если я правильно понял), из-за этого путаница в терминах.

да, правильно
"толковый словарь монеро-терминов" пока не нашёл поэтому предположил как оно должно работать чтоб и к "51%-в-одни-руки" не приближаться но и не удаляться от него в "0,000..0001%-на-нос-максимум" и тормоза для потребителей из-за этого.. как-то они там это же рассчитывают прежде чем блочить асики. Как они узнают что вот "тут-одни-руки" (у этого CPU(GPU, асика)) , а "там-уже-другие-руки" ? Если есть не только "мега-ЦОДы" но и даже страны которые "в-одних-руках" (КНДР типа)
Если мы узнаем как -то есть шанс что узнаем и когда они могут перестать их блочить.. а вдруг завтра ?

Quote from: A-Bolt on November 02, 2019, 07:00:37 PM

Там ниже есть табличка RANDOMX GPU BENCHMARKS, где видно что GPU сливают CPU.
https://randomx.monerobenchmarks.info/#

ну это "в режиме блокировки асиков и параллельных многоядерных GPU" как я понял
а как блок снимут так все резко и изменится. и CPU превратятся в тыквы

A-Bolt

legendary

Activity: 2314

Merit: 2300

Quote from: Dimenzino on November 02, 2019, 11:35:04 AM

не сложность а мощность
я вроде ж подробно описал чем должна отличаться мощность от сложности

Сложность в криптовалютах - это параметр, который определяет, сколько вычислительных операций в среднем нужно проделать для нахождения одного блока, чтобы интервал между блоками в среднем был равен заданной величине. Сложность подстраивается под изменения мощности.

У вас же сложность обозначает совсем другое - количество пользователей (если я правильно понял), из-за этого путаница в терминах. Ну, так ни один алгоритм майнинга не учитывает количество пользователей, только мощность, будь то PoW или PoS.

Quote from: Dimenzino on November 02, 2019, 11:35:04 AM

Зачем? затем чтоб больше народу смогли в реальном времени пользоваться "хорошими манерами" а асиководы подзаработать. всё банально

Что, блин, такое "хорошие манеры": "хорошие майнеры" или "хорошие монеры" и почему они "хорошие"? Ничего не понятно.

Цель Монеры: дать заработать асиководам? А с хрена ли?

Quote from: Dimenzino on November 02, 2019, 11:35:04 AM

"своей" ? все монерки типа должны принадлежать только американцам ? по предъявлении пачпорта и прописки ?

Китайцам никто не запрещает майнить на тех же процессорах, на которых майнят американцы. Процессора в любом компьютерном магазине любого Гондураса продаются без паспорта и прописки.

Quote from: Dimenzino on November 02, 2019, 11:35:04 AM

а почему не "Америки" ? или "России" ? "Китай" способен провести "атаку 51%" ? а то что там сложность распылена по миллиону китайцев которые каждый сам по себе уже никого не волнует..? или там один "ГлавКитаец-собственник" одного "ЦОД Китай" ? так это надо как-то озвучить-доказать-показать сначала как тут например

Ну и хорошо, если АСИКи распределены по китайцам равномерно. По талонам, наверное, выдают. Не больше двух в одни руки. А майнинг на процессорах ещё равномернее распределит мощности по всему миру. Разве ж это плохо?

Quote from: Dimenzino on November 02, 2019, 11:35:04 AM

ссылка про CPU на вопрос о "GPU-тестах с монеро" ? майнить на CPU давно уже нет смысла как я понимаю

Там ниже есть табличка RANDOMX GPU BENCHMARKS, где видно что GPU сливают CPU.

Dimenzino

member

Activity: 826

Merit: 56

Quote from: A-Bolt on November 02, 2019, 10:25:49 AM

Quote from: Dimenzino on November 01, 2019, 05:29:30 AM

а если растет сложность (число юзеров) но падает мощность то нужно наоборот внедрять поддержку асиков

Зачем? При изменении алгоритма АСИКи отпали, и сложность резко уменьшилась. Зачем внедрять поддержку АСИКов, если только что от неё отказались?

не сложность а мощность
я вроде ж подробно описал чем должна отличаться мощность от сложности

Зачем? затем чтоб больше народу смогли в реальном времени пользоваться "хорошими манерами" а асиководы подзаработать. всё банально

Quote from: A-Bolt on November 02, 2019, 10:25:49 AM

Разработчики Монеро пытаются изменить эту ситуацию для своей криптовалюты и вывести майнинг из-под влияния Китая

"своей" ? все монерки типа должны принадлежать только американцам ? по предъявлении пачпорта и прописки ?

Quote from: A-Bolt on November 02, 2019, 10:25:49 AM

Разработчики Монеро пытаются изменить эту ситуацию для своей криптовалюты и вывести майнинг из-под влияния Китая

а почему не "Америки" ? или "России" ? "Китай" способен провести "атаку 51%" ? а то что там сложность распылена по миллиону китайцев которые каждый сам по себе уже никого не волнует..? или там один "ГлавКитаец-собственник" одного "ЦОД Китай" ? так это надо как-то озвучить-доказать-показать сначала как тут например

Quote from: A-Bolt on November 02, 2019, 10:25:49 AM

Quote from: Dimenzino on November 01, 2019, 05:29:30 AM

вопрос какие видеокарты (на 3,5-5-7нМ ?) для 2020 года будут хоть чтото ощутимое приносить ? может где табличка есть ? или кто что пробовал ?

https://randomx.monerobenchmarks.info/#

ссылка про CPU на вопрос о "GPU-тестах с монеро" ? майнить на CPU давно уже нет смысла как я понимаю

A-Bolt

legendary

Activity: 2314

Merit: 2300

Quote from: Dimenzino on November 02, 2019, 09:01:55 AM

В том и к тому что отказываться от мощностей в пользу тормозов имхо неразумно и нужно как-то балансировать между "сложностью и мощностью" - чтото здесь изобретено или может ожидается ? неохота отказываться от в этом деле от асика когда кругом у всех давно эти асики а поиск по ветке слов _асик_ (или ASIC) выдаёт по 1 совпадению. бедновато как-то.

Уж несколько лет отовсюду раздаются стоны о централизации майнинга Биткойна, вызванной централизацией производства АСИКов китайскими производителями и сосредоточением майнинговых мощностей в Китае. Разработчики Монеро пытаются изменить эту ситуацию для своей криптовалюты и вывести майнинг из-под влияния Китая, сделав распределение майнинговых мощностей более равномерным по миру. Судя по отсутствию роста сложности после последнего изменения алгоритма в марте 2019 года, пока всё у них получается. Что в этом плохого и почему неразумно отказываться от одних мощностей (ASIC) в пользу других (CPU)?

Quote from: Dimenzino on November 01, 2019, 05:29:30 AM

а если растет сложность (число юзеров) но падает мощность то нужно наоборот внедрять поддержку асиков

Зачем? При изменении алгоритма АСИКи отпали, и сложность резко уменьшилась. Зачем внедрять поддержку АСИКов, если только что от неё отказались?

Quote from: Dimenzino on November 01, 2019, 05:29:30 AM

вопрос какие видеокарты (на 3,5-5-7нМ ?) для 2020 года будут хоть чтото ощутимое приносить ? может где табличка есть ? или кто что пробовал ?

https://randomx.monerobenchmarks.info/#

Dimenzino

member

Activity: 826

Merit: 56

Quote from: A-Bolt on November 01, 2019, 10:54:03 AM

Где там вопросы про АСИКи?
Первый вопрос про видеокарты. Видеокарты для RandomX использовать нецелесообразно, CPU на этом алгоритме эффективнее.
Вопрос, собственно, в чём?

В том и к тому что отказываться от мощностей в пользу тормозов имхо неразумно и нужно как-то балансировать между "сложностью и мощностью" - чтото здесь изобретено или может ожидается ? неохота отказываться от в этом деле от асика когда кругом у всех давно эти асики а поиск по ветке слов _асик_ (или ASIC) выдаёт по 1 совпадению. бедновато как-то.
себя поцитирую.. сие всегда приятно
(этот вопрос был ко всем)

Quote from: Dimenzino on November 01, 2019, 05:29:30 AM

Quote from: Dreick on April 15, 2018, 05:18:26 PM

Была новость, что после хардфорка монера, сложность сети упала на 80% а значит, что данные айсики уже давным давно майнят.

А "манерный алгоритм" самостийно умеет отличать сложность от мощности ?

потому как если растет мощность но падает сложность то надо убирать из алгоритма поддержку асиков (вероятность атаки 51% растёт)
а если растет сложность (число юзеров) но падает мощность то нужно наоборот внедрять поддержку асиков

+
вопрос №1 остаётся актуальным для освещения

Quote from: Dimenzino on November 01, 2019, 05:29:30 AM

вопрос какие видеокарты (на 3,5-5-7нМ ?) для 2020 года будут хоть чтото ощутимое приносить ? может где табличка есть ? или кто что пробовал ?

Quote from: markovonline on November 01, 2019, 11:36:05 AM

подняли из пыли

ну вот не люблю когда полезная вещь в пыли валяется.. всегда подбираю
имхо для той темки ASIC-майнеры для Monero настанут ещё светлые времена а я стану провозвестником несущим благую весть ))

markovonline

sr. member

Activity: 854

Merit: 253

Quote from: A-Bolt on November 01, 2019, 10:54:03 AM

Quote from: Dimenzino on November 01, 2019, 10:08:59 AM

Вопросики про асики --> *цак*

Где там вопросы про АСИКи?
Первый вопрос про видеокарты. Видеокарты для RandomX использовать нецелесообразно, CPU на этом алгоритме эффективнее.

Всё остальное, что там написано - какой-то бессвязный набор ссылок. Вопрос, собственно, в чём?

Опять подняли тему из пыли, ссылки не понятные и ведут на ветки и сайты которые уже давно пылятся в архиве.
К чему это вообще было?

A-Bolt

legendary

Activity: 2314

Merit: 2300

Quote from: Dimenzino on November 01, 2019, 10:08:59 AM

Вопросики про асики --> *цак*

Где там вопросы про АСИКи?
Первый вопрос про видеокарты. Видеокарты для RandomX использовать нецелесообразно, CPU на этом алгоритме эффективнее.

Всё остальное, что там написано - какой-то бессвязный набор ссылок. Вопрос, собственно, в чём?

Dimenzino

member

Activity: 826

Merit: 56

Вопросики про асики --> *цак*

TheFuzzStone

legendary

Activity: 1512

Merit: 1442

thefuzzstone.github.io

Свежее чтиво --> *цык*

TheFuzzStone

legendary

Activity: 1512

Merit: 1442

thefuzzstone.github.io

Чтиво -- *цык*

TheFuzzStone

legendary

Activity: 1512

Merit: 1442

thefuzzstone.github.io

Quote from: Smartprofit on October 04, 2019, 04:54:35 AM

но что по срокам выхода?

Soon^TM

А если серьезно, то зайди лучше в IRC канал разработчиков.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Периодически отслеживаю развитие проекта Monero.

В частности меня очень интересует ответвление от проекта Monero - проект Tari.

Задумка была невероятно интересная - Tari планировалась как платформа цифровых активов поверх протокола Monero.

Еще интереснее было с майнингом - tari планировалось добывать совместно с монеро, как сопутствующий металл добывают с основным, например добываешь золото, а вдовесок намываешь еще и серебра.

Понятно, что такая система должна была повысить значительно и ценность самого проекта.

Интересно, как сейчас дела с проектом?

Зашел на tari.com

Вроде что-то обсуждается разработчиками, как я понял проект живой, но что по срокам выхода?

TheFuzzStone

legendary

Activity: 1512

Merit: 1442

thefuzzstone.github.io

Чтиво --> *цык*

Vadi2323

legendary

Activity: 2044

Merit: 1231

OKEx Korea делистит Монеру с 10 октября https://bits.media/okex-korea-provedet-delisting-pyati-konfidentsialnykh-kriptovalyut/

Bohdan820

hero member

Activity: 882

Merit: 628

Quote from: delfastTions on September 12, 2019, 09:34:45 AM

Правда ли что по анонимности монеро никто еще не превзошел, как думаете ?
Помню в пике цена ведь доходила до 500 баков, сейчас в 8 раз меньше. Это кстати не самых плохой показатель днища у альтов.
Но востребованность монеты вроде все равно не растет, может анонимность не сильно нужна теперь, когда везде глаза камер и искусственный интеллект Grin

Падение в 8 раз после тех не адекватных пиковых цен это очень хороший знак, потому как все остальные кроме бнб упали намного больше, эфир и рипл сейчас чувствуют себя в этом плане хуже.

Мне вот интересно как себя будет чувствовать монеро когда у битка будет подпись Шнора активирована, правда это может случится по хорошем лет через 5 в лучшем случае.

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Правда ли что по анонимности монеро никто еще не превзошел, как думаете ?
Помню в пике цена ведь доходила до 500 баков, сейчас в 8 раз меньше. Это кстати не самых плохой показатель днища у альтов.
Но востребованность монеты вроде все равно не растет, может анонимность не сильно нужна теперь, когда везде глаза камер и искусственный интеллект Grin

TheFuzzStone

legendary

Activity: 1512

Merit: 1442

thefuzzstone.github.io

Свежее чтиво --> *цык*

TheFuzzStone

legendary

Activity: 1512

Merit: 1442

thefuzzstone.github.io

Свежее чтиво + отчет по RandomX --> *цык*

TheFuzzStone

legendary

Activity: 1512

Merit: 1442

thefuzzstone.github.io

Свежее чтиво + два видео --> *цык*

Topic: [АНОНС][XMR] Monero - безопасность и приватность [CPU/GPU] - page 7. (Read 251780 times)