[АНОНС][XMR] Monero - безопасность и приватность [CPU/GPU] - page 91.

TheFuzzStone

legendary

Activity: 1512

Merit: 1442

thefuzzstone.github.io

Quote from: GGUL on February 17, 2017, 04:20:20 AM

Что-то не складывается. Сейчас зашел в эксплорер Монеро, там видно, какие выходы из каких блоков были использованы для создания транзакции. Если я создал транзакцию и отправил кому-то, то я знаю выход. Значит, могу узнать, в какую транзакцию она попадет.

Если с инглишом дружите, посмотрите здесь

А если кратко то c помощью View-Key можно посмотреть ВСЕ входящие транзакции для конкретного кошелька, но не их количество или того кто их прислал.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: Buratinos on February 17, 2017, 04:10:23 AM

Quote from: GGUL on February 17, 2017, 03:42:29 AM

Quote from: Buratinos on February 17, 2017, 02:06:37 AM

Это публичный ключ
Да вы даете адрес тому кто хочет вам отправить монеты но проследить историю ваших транзакций нельзя

Если я отправлю кому-то деньги, то я не увижу, были ли потрачены эти деньги , когда и в какую транзакцию они попадут в будущем?

Все верно.
Можно при желании предоставить кому то хеш транзакции в подтверждении того что вы совершили тот или иной перевод. Но далее отследить цепочку переходов не получится

Что-то не складывается. Сейчас зашел в эксплорер Монеро, там видно, какие выходы из каких блоков были использованы для создания транзакции. Если я создал транзакцию и отправил кому-то, то я знаю выход. Значит, могу узнать, в какую транзакцию она попадет.

Buratinos

hero member

Activity: 952

Merit: 504

Quote from: GGUL on February 17, 2017, 03:42:29 AM

Quote from: Buratinos on February 17, 2017, 02:06:37 AM

Это публичный ключ
Да вы даете адрес тому кто хочет вам отправить монеты но проследить историю ваших транзакций нельзя

Если я отправлю кому-то деньги, то я не увижу, были ли потрачены эти деньги , когда и в какую транзакцию они попадут в будущем?

Все верно.
Можно при желании предоставить кому то хеш транзакции в подтверждении того что вы совершили тот или иной перевод. Но далее отследить цепочку переходов не получится

TheFuzzStone

legendary

Activity: 1512

Merit: 1442

thefuzzstone.github.io

Quote from: GGUL on February 16, 2017, 05:54:33 PM

view-key это то, что отправитель добавляет в транзакцию, как метку.

Вы наверно путаете View-Key и Paiment ID.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: Buratinos on February 17, 2017, 02:06:37 AM

Это публичный ключ
Да вы даете адрес тому кто хочет вам отправить монеты но проследить историю ваших транзакций нельзя

Если я отправлю кому-то деньги, то я не увижу, были ли потрачены эти деньги , когда и в какую транзакцию они попадут в будущем?

Buratinos

hero member

Activity: 952

Merit: 504

Quote from: GGUL on February 16, 2017, 05:54:33 PM

Quote from: klbax381 on February 16, 2017, 12:50:47 PM

В монеро все, что сы сможете запросить у SPV-сервера(без раскрытия вашего view-key) - это транзакцию по ее ID. А знает ID только отправитель и получатель, больше никто. Имея только адрес вы ничего по нему не узнаете, нужен еще view-key.

Я правильно понимаю, что view-key это то, что отправитель добавляет в транзакцию, как метку.
Но если в каждой транзакции использовать метки, то весь смысл анонимности Монеро теряется, в части замены адреса на свой уникальный в каждой транзакции . Это то же самое, если я каждому, кто хочет отправить мне биткоины, даю уникальный адрес.
Если кто-то знает биткоин-адрес, то узнает про транзакции на этот адрес. Если кто-то знает view-key, то знает транзакции с этим view-key.

Или я ошибаюсь.

Это публичный ключ
Да вы даете адрес тому кто хочет вам отправить монеты но проследить историю ваших транзакций нельзя

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: klbax381 on February 16, 2017, 12:50:47 PM

В монеро все, что сы сможете запросить у SPV-сервера(без раскрытия вашего view-key) - это транзакцию по ее ID. А знает ID только отправитель и получатель, больше никто. Имея только адрес вы ничего по нему не узнаете, нужен еще view-key.

Я правильно понимаю, что view-key это то, что отправитель добавляет в транзакцию, как метку.
Но если в каждой транзакции использовать метки, то весь смысл анонимности Монеро теряется, в части замены адреса на свой уникальный в каждой транзакции . Это то же самое, если я каждому, кто хочет отправить мне биткоины, даю уникальный адрес.
Если кто-то знает биткоин-адрес, то узнает про транзакции на этот адрес. Если кто-то знает view-key, то знает транзакции с этим view-key.

Или я ошибаюсь.

poptop

legendary

Activity: 1512

Merit: 1246

Quote from: TheFuzzStone on February 15, 2017, 08:08:32 PM

Не нужно будет доверять сервакам ни MyMonero, ни Джаксу ни кому то другому. Запускаешь собственную ноду и юзаешь веб-морду MyMonero.

Вот и будет собственный мобильный кошелек.

Если какие-то планы и сроки или это просто идея?

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

В монеро все, что сы сможете запросить у SPV-сервера(без раскрытия вашего view-key) - это транзакцию по ее ID. А знает ID только отправитель и получатель, больше никто. Имея только адрес вы ничего по нему не узнаете, нужен еще view-key.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: klbax381 on February 16, 2017, 07:23:55 AM

Quote

Правильно ли я понимаю, что в Монеро есть принципиальные ограничения для создания SPV-кошельков.

Да. Транзакция то анонимная, нельзя достоверно знать какие входы она берет, и чтобы ее проверить - надо проверить все входы, а они разбросаны по всему блокчейну назад.
А если вы будете из spv-сервера запрашивать конкретные транзакции, то и прошпионить за вами будет не сложно, и тогда стает вопрос - нафик вам монеро вообще, если есть биткоин(и куча других форков)?
Пусть меня поправит кто хорошо разбирается во внутренностях монеро, если такой есть

Насчет анонимности входов в транзакции мне пока непонятно.
Меня больше интересуют неподтвержденные выходы.

В битке алгоритм работы может быть такой:
spv-клиент запрашивает у spv-сервера список неподтвержденных выходов по такому адресу(адресам). После получения списка делает на их основе транзакцию и отправляет на spv-сервер (можно на другой). Трафик несопоставим с закачкой всего блокчейна. И по большому счету этого достаточно.

Для монеро такой алгоритм под вопросом.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

Правильно ли я понимаю, что в Монеро есть принципиальные ограничения для создания SPV-кошельков.

Да. Транзакция то анонимная, нельзя достоверно знать какие входы она берет, и чтобы ее проверить - надо проверить все входы, а они разбросаны по всему блокчейну назад.
А если вы будете из spv-сервера запрашивать конкретные транзакции, то и прошпионить за вами будет не сложно, и тогда стает вопрос - нафик вам монеро вообще, если есть биткоин(и куча других форков)?
Пусть меня поправит кто хорошо разбирается во внутренностях монеро, если такой есть

Buratinos

hero member

Activity: 952

Merit: 504

Quote from: stryi on February 15, 2017, 07:49:40 PM

Quote from: stryi on February 15, 2017, 07:20:56 PM

Всем привет!
Кто подскажет новичку в Монеро - у меня на http://minexmr.com Total Hashes Submitted: 4830000
Total Hash Rate: 33 - 60 H/s
А сколько нужно submitted хешей на 1 Monero?

Кажется, нашел: на monero.crypto-pool.fr немного помайнил, пул показывает:
Pending Balance: 0.000296316206 XMR
Total Hashes Submitted: 150000

Я так понимаю, между хешами и балансом прямая зависимость? Тогда мне до 1 XMR еще ого-го )))

Хешрейт это вычислительная мощность того на чем вы майните. Чем выше показатель тем лучше

Вы больше и быстрее получаете монет

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: klbax381 on February 08, 2017, 08:07:17 AM

НАфик тот jaxx кому надо? Конек монеро в необратимых конфиденциальных транзакций, такая фича обычному юзеру нафик не нужна. А конек jaxx - крипта для обычного юзера, которому эти все RingCT нафик не впали. А тот, кому это нужно давно умеет работать в командной строке.
Это во первых. А во вторых - алгоритмы Monero довольно тяжелые и даже для простого кошелька требуют некислых вычислений, особенно после хардфорка(введения RingCT). Вряд ли это можно будет оптимизировать так, чтобы на браузерном плагине(jaxx) работало без посредников(всяких там SPV-серверов). А если есть посредники, то и нафик тогда monero вообще?

Правильно ли я понимаю, что в Монеро есть принципиальные ограничения для создания SPV-кошельков.

TheFuzzStone

legendary

Activity: 1512

Merit: 1442

thefuzzstone.github.io

Quote from: poptop on February 08, 2017, 01:16:36 PM

вкратце

Не нужно будет доверять сервакам ни MyMonero, ни Джаксу ни кому то другому. Запускаешь собственную ноду и юзаешь веб-морду MyMonero.

Вот и будет собственный мобильный кошелек.

stryi

full member

Activity: 155

Merit: 100

Quote from: stryi on February 15, 2017, 07:20:56 PM

Всем привет!
Кто подскажет новичку в Монеро - у меня на http://minexmr.com Total Hashes Submitted: 4830000
Total Hash Rate: 33 - 60 H/s
А сколько нужно submitted хешей на 1 Monero?

Кажется, нашел: на monero.crypto-pool.fr немного помайнил, пул показывает:
Pending Balance: 0.000296316206 XMR
Total Hashes Submitted: 150000

Я так понимаю, между хешами и балансом прямая зависимость? Тогда мне до 1 XMR еще ого-го )))

stryi

full member

Activity: 155

Merit: 100

Всем привет!
Кто подскажет новичку в Монеро - у меня на http://minexmr.com Total Hashes Submitted: 4830000
Total Hash Rate: 33 - 60 H/s
А сколько нужно submitted хешей на 1 Monero?

Buratinos

hero member

Activity: 952

Merit: 504

Quote from: yo-blin on February 08, 2017, 07:19:59 AM

Quote from: Buratinos on February 07, 2017, 02:47:01 PM

Quote from: poptop on February 07, 2017, 02:42:59 PM

Quote from: Buratinos on February 07, 2017, 02:40:03 PM

Может намеренно, дабы цену сбить...
Просто все ждали чуда а оно не произошло

Так ордера на Полыне выставлены по 0.02 но похоже долго им там придется еще висеть

И зачем сбивать цену на свое же добро? Думаешь, разрабам нужно дозакупиться? Какой тут может быть коварный план гения? Обычное разгильдяйство. Могли б сейчас новый памп на релизе нарисовать, но они облажались.

Да просто сейчас "разочарованные" монет навыкидывают, цена вовсе уйдет в хлам
Но опять таки, значит повод длля- до закупиться

ну вы прямо разочаровались !

А ничего себе что цена выросла раз так в 10 за год
Вам мало ?

Да нет, я не о себе говорил

С Монеро я давно, что как майнер что трейдер
Просто бывает такой закон подлости, когда вот-вот собрался что либо продать или купить, как что то на рынке да произойдет не так как планировал

По поводу Жакс, лично им не пользуюсь ни с каким форком, поэтому как бы трагедии там нет. Реально веб-кошелек куда более интересен, в плане независимости

poptop

legendary

Activity: 1512

Merit: 1246

Quote from: TheFuzzStone on February 08, 2017, 06:10:32 AM

Решение Jaxx это не конец света. Вот здесь озвучили интересные планы на MyMonero.

Час времени много, можно вкратце, если не сложно?

TheFuzzStone

legendary

Activity: 1512

Merit: 1442

thefuzzstone.github.io

What Really Happened With Jaxx's Failed Monero Integration Attempt: Di Iorio

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

НАфик тот jaxx кому надо? Конек монеро в необратимых конфиденциальных транзакций, такая фича обычному юзеру нафик не нужна. А конек jaxx - крипта для обычного юзера, которому эти все RingCT нафик не впали. А тот, кому это нужно давно умеет работать в командной строке.
Это во первых. А во вторых - алгоритмы Monero довольно тяжелые и даже для простого кошелька требуют некислых вычислений, особенно после хардфорка(введения RingCT). Вряд ли это можно будет оптимизировать так, чтобы на браузерном плагине(jaxx) работало без посредников(всяких там SPV-серверов). А если есть посредники, то и нафик тогда monero вообще?

Topic: [АНОНС][XMR] Monero - безопасность и приватность [CPU/GPU] - page 91. (Read 252556 times)