Topic: Yeni cuzdan actiginizda içinde 50 Bitcoin bulsanız naparsiniz? - page 2. (Read 498 times)

Bir başkasına ait 12 kelimelik bir cüzdana denk gelme ihtimaliniz 2048 üzeri 12 yani (2048*2048*2048*2048*2048*2048*2048*2048*2048*2048*2048*2048)

Dolayısıyla, telefonunuza/bilgisayarınıza kurduğunuz cüzdan uygulaması ile SIFIR bir cüzdan kurduğunuzda, bir başkasının cüzdanına denk gelme ihtimaliniz, işten eve dönerken yol kenarında içinde 100 bin lira olan bir çanta bulma ihtimalinizden daha düşük.

Türkçesi, sıfır cüzdan kurduğunuzda "TAMAMEN TESADÜFEN" içinde 50 Bitcoin bulursanız, hayatınız boyunca yaptığınız iyiliklerin mükafatı olarak kabul edebilirsiniz

Satoshi Nakamoto'nun hatalı transferler için verdiği bir cevap vardı: "Kayıp koinler diğerlerinin koinlerini daha değerli hale getirir. Bunu, herkese yapılmış bir bağış gibi düşünün." (Lost coins only make everyone else's coins worth slightly more. Think of it as a donation to everyone.)

Eğer, bu kadar düşük ihtimalin içinde rastgele 50 Bitcoin bulacak kadar şanslıysanız, topluluğun size bağışını kabul edeb,lirsiniz

Not: 50 Bitcoin'in sahibini aramak da sizin elinizde "if you are a good Samaritan"

Diğer ihtimalin (vanity veya benzeri yöntemle bilerek isteyerek 50 Bitcoin içeren seed/private key'i bulmaya çalışmanın) hırsızlık olduğunda hemfikiriz değil mi?

Asıl sorun her ne kadar ihtimaller çok düşük olsada var olan aynı cüzdanı bulabilme ihtimaliniz aslında kriptoda blockchain dediğiniz teknoloji bir çağ  atlamaksa en büyük hatasıda budur.

cüzdan açtınız içerisinde 50 btc var ancak btc 1 dolar veya daha ucuz? ozaman düşünceniz ne olacak olay tamamen btc'nin fiyatı ile ilgili oluyor.

Bir cüzdan açmakla vanity kullanmak arasında bir fark yok belki ben sırf adıma benzer bir adres bulmak için vanity kullanıyorum? veya geçmişi seviyorum bu illa vanity kullanarak adres arıyorum diye hileli bir yola başvuruyorum anlamını taşımaz.

%51 saldırısını sorsanız %51 tam saldırı bile değil. %51 kimdeyse o ağın güvenliği %50+1 de dir.

Ghost diye bir film vardı geçmişte izlediyseniz hatırlarsınız. Başroldeki abimiz ( ki bu Patrik Swayze) ölüyor ve bir şekilde arada kalıyor. Şans eseri düzenbaz bir medyum ile konuşabiliyor ve süreç öyle ilerliyordu. Bunun kötü arkadaşından 5 milyon dolar kadar bir parayı sanırım bu medyumun hesabına illegal şekilde geçiriyordular filmde ve bu parayı bir klişe bağışçısına zorla bağışlatıyordu vefat etmiş Swayze abimiz.

Konuya geldiğimizde ise adaletin olduğu gibi, hırsızlığın da bir ederi var sanırım. Eğer miktar yükselirse hırsızlık dürtüleri size baskın gelir ve psikolojik olarak beyninizi hırsızlık yapmadığınıza ikna edici şeyler söylerken bulursunuz kendinizi. Bu durumda hayatınızı değiştirecek 2.750 milyon dolar parayı elinizin tersiyle itecekseniz hırsızlık yapmamış olacaksınız ancak alırsanız hırsızlık olacak ama vicdanınız rahat olmayacak.

Bu ikinci durumda ise beyniniz size alternatif rahatlama senaryoları önerecek

* Bu paranın sahibi ölmüş olmalı yoksa bu parayı çoktan harcamıştı, öldüyse kimse bulamaz ama ben on milyar ihtimalde birini gerçekleştirdim, bunu harcamalıyım, arada bir de hayır yaparım (ama 1/40 oranında zekattan bana bahsetme, vermem ) vicdanımı rahatlatırım.
* Bu para bitcoini ilk kazan cüzdanlardan birisinin muhtemelen adam harddiski çöpe bile atmıştır, o da yok olmuştur. Öyle ağda duracağına benim hayatımı değiştirsin.
* Bu parayı kazan bundan önceki binlerce Bitcoini de kazmıştır ama bunu bu zamana kadar tutmadıysa onun hatası bu bir piyango ve bana vurdu !

Şeklinde bir sürü senaryo sayabiliriz, her durumda bu hırsızlık fiilini oluşturacak çünkü başkasına ait bir kripto parayı haksız ele geçirme söz konusu. Günümüzde ise bu sorunun cevabı %100 çıkan harcar.

Matematiksel olarak imkansız mı? Değil gibi, ama bir yandan da imkansız gibi değişik bir şey

Cüzdanı yeni açmışsam ve işin içinde başka bir şey yoksa o 50 btc bana göre benimdir. Sonuçta bu bir tesadüf, o 50 btc'nin gerçek sahibini bulmak da imkansız gibi bir şey. Milyarlarca insanın yaşadığı bir dünyada asla ulaşılabilir bir şey değil, onun için bu durum oldukça şanssız bir durum olur ama pek de yapacak bir şey yok.

Ya bundan 10 sene önce birinin 3-5 dolarlık yatırımı olduysa ve o cüzdanın sahibi artık yoksa ya da ulaşma şansı kalmadıysa? 50 bitcoin boşa mı gitsin? Tabi ki çatır çatır yerim, o para benim hakkım. Hiç görmediğim ve varlığı hakkında kimsenin fikri bile olmayan Mısır'da yaşayan atalarımdan kalma miras gibi bir şey olurdu benim gözümde

Bir miktarlık kısmıyla hayır işi yapıp gönlümüzü ferahlatabiliriz, yine de geri kalan 2.5 milyon dolar bana istediğim hayatı yaşatır

  Bu konuda bazı arkadaşların iyi niyetli düşünmesi, yok ben almam BTC leri demesini anlıyorum. Çünkü yaşadıkları hayat onlara bunu öğretmiş.

Ancak teknik olarak BTC cüzdanlarında ki bakiyeler sahipsizdir. Orada yazan o rakamın  bir sahibi yoktur.  Sahipliği gösteren bir durumda yoktur.   (Özel durumlar haricinde, Borsa cüzdanı olması, imzalama vs yada bir kurumun bir kişinin üzerine zimmetlenmemiş cüzdanlar bunun haricinde)  

 Örneğin, ben BTC adresimi burada imzama yazıyorum forumda, imzalıyorum vs  Ve bu adresin benim olduğunu önceden tasdik ediyorum. Yani forumu burada bir nevi noter gibi kullanıyorum.
Bir süre sonra birisi benim adresimi boşaltırsa, o zaman çıkıp  bu adres benimdi, önceden ben kullandım ve içinde şu kadar bakiyem vardı  deme hakkını kendimde görürüm. Belki yaşadığım ülkenin kanunlarına göre yasal yollara da gidebilirim.

Bir şeyin benim olduğu ispatlanabilir olduğu sürece benimdir.

içine dijital bir bakiye attınız diye o cüzdan size ait değildir. Hala sahipsizdir.

Ama bu konuda bahsedilen şey daha ziyade  vicdani olarak, kişilik olarak, o BTC lere dokunur musun, alır mısın onları.

 Benim cevabım,  Ben alırım BTC leri .

Birisi çıkıp onların kendine ait olduğunu ispatlar ise ve yasalarda ona destek olacak şekilde arkasında duruyorsa, o zaman ya seve seve yada öbür türlü, BTC leri iade ederim

 Fakat bir programın ve algoritmanın zaafiyetinden kaynaklanan bir hata sonucunda elde ettiğim bakiyeyi almaktan kaçınmam.

Vanity konusu ise çok fantastik o ap ayrı bir konu.  Vanity ile o işi yapacaksan da ve yaptığın iş seni vicdani olarak rahatsız edicekse  git o zaman hacklenmiş, çalınmış BTC adreslerini, mafyaların indirdiği BTC leri  Vanity ile eşleştir bakiyeyi al  ve sonrasında ne yapacağına karar verirsin  İster Robin Hood olup  sahiplerine  dağıtırsın istersen sende Hırsızdan çalan hırsız olduğun için kendini belki rahat hissedebilirsin .  


Solo BTC deneyin şansınız  Vanity de cüzdan kasmaktan daha yüksek emin olun.   Konu açtık geçenlerde  topu topu 4 kişi  geldi.

Başkasının cüzdan şifresini bulup varlıkları almazdım zaten bunun için şimdiye kadar hiç bir deneme ve uğraşım olmamıştır. Cüzdanda ne kadar BTC olduğu önemli değil benim için ha sokaktan para yada kıymetli bir şey bulmuşum ha kripto cüzdan benim için farksız bir durum. Bu yoklukta çoğunluk gözünün yaşına bakmaz diye düşünüyorum

Bir kaç sene önce dalış yaptığım esnada kıyıya yakın bir yerde alyans bulmuştum belki sahibini bulurum niyetiyle 2 sene kadar sakladım ama sahibini bulamayınca o kişi adına bağışta bulundum.

Hocam fazlasıyla net anlatmışsınız benim gibi acemiler için tam anlaşılır olmuş.
Denk gelmek için uğraşmazdım böyle işlerle. Uğraşana da alana da bir şey diyemem.
Eğer öyle bir cüzdana denk gelirsem orada içeride de yüzlerce bitcoin olsa ne yapacağıımı şaşırdım herhalde.

@mandown, burada 2 ayrı durumdan bahsediyoruz aslında.

Bir tanesi tamamen tesadüf eseri içinde 50 BTC olan seed'in sana denk gelmesi, diğeriyse, senin özellikle içinde Bitcoin olan seed'i bulmak için "deneme / yanılma" yöntemiyle private key üretmen.

Birincisi, yolda için altın dolu çanta bulmak, ikincisi spor salonunda kilitli dolapların şifrelerini çözmek için tek tek deneme yapmak. Biri "tesadüf" öbürü "eylem".

Ha banka soymuşsun, ha bankanın sistemlerini hackleyip dijital olarak para çalmak için yazılım çalıştırmışsın. İkisinde de amaç bankadan para çalmak.

Nasıl hırsızlıktır? kripto dünyasında yeni cüzdan açtınız karşınızda btc gelme şansı yok mu yani cüzdan uygulaması ile vanitygen arasında tırnak ucu kadar fark yok tek fark birinde anlık cüzdan oluşturmanız.

Yolda bulmakla farklı şeyler Private sizdeyse cüzdan sizindir ilk günden beri bu durum böyleydi böyle olmayada devam edecek.

Mesela hackleme kabiliyetim olsa kimseyi hacklemem, kontrattan iki kere token claim etsem iade ederim (başima geldi), biri yanlislikla para atsa geri gonderirim ama Vanity ile buldugum Bitcoin’i vermem ve beynim bunu legalize eder. Yani son noktada ben hirsiz oluyorum ve kendimi neredeyse hirsizlik yapmis gibi hissetmem gibi geliyor. Çok ilginç olay.

Aslında senin verdigin ikinci ornek de hirsizlik. Sonucta Bitcoin’in parasini sen odemedin. Bir baskasi odedi. Yine de cepleriz gibi. Yok mu hiç “ceplemem, bu hirsizliktir” diyen? Hepimiz hirsiziz resmen

---

Ayrıca, 50 Bitcoin değil de 1 Bitcoin olsaydi fikriniz değişir miydi? Benim yine degismezdi gibi. 1 Bitcoin’i de ceplerdim. Ancak 0.01 Bitcoin’e tenezzül etmezdim. Burada Vanity’de cepledigim hirsizligimin da bi fiyati var. O zaman hepimizin hirsizliginin bi fiyati mi var? Ben etiğime baya guvenen biriyim ama burada bi çelişki var

Böyle bir şey olabilir mi?
Eğer olursa ben hemen yeni yeni cüzdanlar kurmaya başlayayım.
 Bu bir nevi size birisi yanlışlıkla btc gönderse ne yaparsınız gibi bir bişey. Geri iade eder misiniz gibi bir durum?
Çok zor soru. Geleni iade etmek gerekir ama cüzdanda varsa sanki gerek yok gibi.

Vanity ile özel anahtarı aratıp bulursanız "hırsızlıktır"

Vanity ile özel anahtar bulmak, brute force ile şifre kırmaya benziyor. Orada amaç başkasının hesabını / varlığını ele geçirmek.

Ancak başlıktaki gibi "Yeni cüzdan açtığınızda" yani kullandığınız cüzdan uygulaması "tesadüfen" sizin için "önceden kullanılmış bir private key" ürettiğinde, artık "iki kişinin bildiği sır değildir" ve "özel anahtar kimdeyse, koinlerin sahibi odur" Yani yeni kurduğunuz cüzdanda bitcoin bulursanız o Bitcoin sizindir

Yolda bulduğunuz 50 liranın sahibini arayabilir veya polis merkezine götürüp verebilirsiniz. Ancak private key'ini bulduğunuz Bitcoin'in kime ait olduğunu bulmanız çok zor. Parayı kullanmak (zimmetinize geçirmek) istemiyorsanız, kripto ile bağış alan bir sivil toplum kuruluşuna bağışlayabilirsiniz.

cızlarım

acımam. private key bendeyse sahibi benim. Boş dolu farketmez.

Almam sayfayı kapatır private keyi silerim diyen yalan söyler.

İlla eskisi gibi vanitygen baslatacaksiniz bana.

 Yerim  



-----

Hırsız olup olmadığınız konusunda rahat olun. Çünkü hırsızsınız.

Ama üzülmeyin, günümüz de herkes hırsızdır .(%99 diyelim de %1 de ki kısım linçlemesin)      Hırsızlığın sadece ayıp olanı ve olmayanı vardır. Toplum tarafından kabul görmüş hırsızlık vardır, birde görmemiş ayıplanan hırsızlık vardır.  

Örnek : Mp3 indirmek hırsızlıktır. Bunu herkes hayatında yapmıştır.

- Bedava windows kullanmak hırsızlıktır.
- Diğer yazılımları crack ile kullanmak keyler ile lisanslamak hırsızlıktır.
- 80-90 lı yıllarda trend müzikleri  kasetle çoğaltıp dinlerdik, o da hırsızlıktır.
- Orjinal olmayan, Vcd - Dvd korsan film, HdFilmCehennemi gibi yerlerden izlemek hırsızlıktır.
- Hatta korsan porno izlemek bile buda dahil olabilir. o da ticari bir meslek dalı sonuçta


   Gördüğünüz gibi yukarıda saydığım ve bazen fiyatı çok yüksek olabilecek şeyleri çalarak kullanmak toplumumuzda bir kültür haline gelmiş geleneksel şeylerdir.  Bunlar çalınabilir ve hırsızlık olsa da ayıplanmazsınız.
Ama marketten salatalık çalarken yakalanırsanız orada yerin dibine girersiniz hatta karakola kadar gider iş.  Eğer yargılanacak duruma kadar giderse, hırsızlıktan yargılanırsınız.

 Yine de 50 BTC bulduğunuzda kendinizi hırsız gibi hissetmek istemiyorsanız yapabileceğiniz şeyler var.    

 Örn, Bir miktarı ile kuran kursu açabilirsiniz, hacca gidebilir,  hacı olabilir, başka bir dine mensupsanız beleşe günah çıkarabilirsiniz.  Yukarıda ki yemese de, etrafınızda ki koyunlar sizi takdir edecektir ve hırsızlığınızın esamesi okunmayacaktır. Başka şeyler de olur, bunlar sadece bir örnekti.  İnsan her zaman kendini rahatlatmanın bir yolunu bulur.
 
Sizin yaratıcılığınıza kalmış iş.

 
  Yazım ironi içeriyor direk bireysel almayın. Her ne kadar inanmasam da  sıfır hırsızlamak ile yaşayan insan da vardır elbet.

Bir suredir baskalarinin ne dusundugunu merak ettigim ve benim kafami kurcalayan bir konu bu . İçimden bir ses ben bulduysam bu bi define avidir ve benim hakkimdir diyor ama öteki ses bunun hirsizlik oldugunu soyluyor. 50 Bitcoin bulsam ceplerim gibi geliyor . Bu durumda ben hirsiz mi oluyorum? ama olmadigimi da dusunuyorum. Kendime yalan mi soyluyorum? Siz ne dusunuyosunuz bu konuda? Yeni cuzdan actiginizda ya da Vanitygen’le 50 bitcoin bulsaniz naparsiniz, bu bulunan Bitcoin’in adres ne kadar inaktif olsa da bir sahibi var sonucta.. E sahibi olsa bile private key’i siz bulmuşsunuz. Private key de bi sahiplik hakki bu alanda.. Sahip kim? Defineyi alir misiniz? Alirsaniz hirsiz misiniz? Yoksa hakkiniz olani aldiginiza mi inanirsiniz?