Topic: Zu viel Denglisch im deutschsprachigen Forumsbereich (unmoderiert) (Read 1317 times)

Das sind in der Tat gute Möglichkeiten, hier unnötiges Denglisch einfach zu vermeiden. "Diskussionsfaden" oder "Gesprächsfaden" würde vermutlich dem am meisten ähneln, was aktuell vielfach verwendet wird, nämlich "Faden". Auf jeden Fall sieht man sehr gut, dass es viele Möglichkeiten gibt.  

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Meinetwegen könnte man auch "Fred" schreiben, was zur Not auch noch geht. ^^
Ansonsten könnte ich mir auch vorstellen, dass "Gesprächsfaden" oder "Diskussionsfaden" eine gute Alternative ist, wenn man nur "Faden" nicht so toll findet.

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Ich würde mich zudem sehr freuen, wenn mein originaler Diskussionsfaden dazu genutzt werden würde.  

Danke für das raus suchen, mir gefallen diese gut, auch würde mir Forumsthread gut gefallen aber da kann man dann doch gleich wieder nur Thread schreiben  . Jedenfalls Merit würdig 

Aus gegebenem Anlass (https://bitcointalksearch.org/topic/m.62538113) und/oder falls man allgemein die Übersetzung Thread - Faden doof findet...

Dict.cc spuckt folgende Alternativen aus:
Gesprächsfaden, Thema, Gedankengang, Themenstrang, Forumsthread, Gesprächsthema,  Diskussionsfaden, Beitragsstrang, Forumsfaden 

Die Fett markierten finde ich durchaus passend, Beitragsstrang gefällt mir da noch am besten...   

doch schon ein sehr guter trail
vielleicht bekommen wir mal das hin und werden uns mal auf einem 'mega' oder 'giga' sehen

So ca. 25 Dosen und 9km später, glücklich und ausgepowerd zurück.

Und ja, man kann sich mehr Zeit nehmen zum korrigieren, da gebe ich dir absolut recht, passiert mir auch häufig.
Posten und dann sehe ich erst einen Fehler.
Gerade bei Mobiltelefonen ist die Autokorrektur manchmal echt grotten schlecht und man meint alles richtig geschrieben zu haben, aber es steht ein ganz anderes Wort drin im Text, kann passieren.

Einen schönen Sonntag Abend noch
Willi

Das Problem ist doch eher, dass es für manche Forumsteilnehmer zu viel verlangt ist, zusätzliche 30 Sekunden pro Beitrag zu investieren um etwaige Rechtschreibfehler oder auch Denglisch auszubessern. Wobei beides direkt beim Abtippen vermieden werden kann, wenn man sich ein bisschen Mühe gibt.
Fehler passieren aber man sollte bemüht sein, diese zu vermeiden und auszubessern, wenn sie einem auffallen. 
Dann ist alles bestens.

Vielleicht findest du auch ein paar Rosen. 

Solange wir alle Zeit haben uns um solche Themen zu kümmern, viel zu schreiben, ist doch alles blendend.
Dann muss es uns ja alle super gut gehen, wenn wir sonst keine Probleme haben  

Bin dann mal weg und kümmere mich um schönere Sachen im Leben --> Raus ein paar Dosen suchen (Gecachen) und etwas für die Gesundheit machen. Bewegung, damit man im Alter nicht einrostet.

Bleibt lieb zueinander
Willi

rewards - belohnungen/erträge
Bitcoin rabbit hole - Bitcoin kaninchenbau
quoten/quote - zitieren/zitat
exchange - börse

Achja, musst du mal wieder einen komplett unkonstruktiven Trollbeitrag hier reinrotzen aber gleichzeitig bezeichnest du andere Leute als Trolle. Ist dann doch eher derjenige der Troll, der hier nichts zum Thema beiträgt und nur trollt.

Klar, die Lüge von Unknown01 plapperst du gerne unhinterfragt weiter, das kennen wir ja.
Dass die „Meinungsfreiheit“ nicht „eingeschränkt“ wird, wenn lediglich Beiträge gelöscht werden, die gegen die selbstmoderierten Regeln verstoßen, weil sie Denglisch enthalten und ich sogar darauf hinweise, dass gelöschte Beiträge ohne Denglisch erneut platziert werden können, entbehrt deine Falschdarstellung jeglicher Grundlage.
Vielleicht realisierst auch du das irgendwann.

Wie oft wollt ihr euch noch in der Opferrolle suhlen? Die Lügen, die ihr dazu erfindet, werden immer peinlicher.  

Du bist also zu faul dazu. Alles klar, Shitposter...  

Mittlerweile könnte man sie auch die drei Musketiere der Trolls nennen

You made my day.

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Denglisch interessiert mich auch nicht wie die Mehrheit hier, es gibt wichtigeres auf der Welt als für so einen Schwachsinn seine Zeit zu investieren.

Finde ich einen konstruktiven Ansatz, das hilft uns doch schon sehr weiter. 

Zu den von dir genannten Begriffen würde ich sogar "Coin" als kein unnötiges Denglisch werten, da mit Bitcoin / BitCoin bzw. Coin (im Gegensatz zum Token, der auf einer bestehenden Blockchain aufgelegt wird) für (nur digital vorhandene) Münzen ein passender Begriff ist. Es sind ja keine echten Münzen aus einem physischen Material.
KYC würde man vermutlich ebenfalls nicht übersetzen aber auch nicht ausschreiben.
Vielleicht wäre (Identitäts-) Verifikation die Umschreibung aber vermutlich dürfte jeder nur (besonders im Bezug auf Krypto) die Abkürzung "KYC" verwenden. Im Bankwesen würde man wohl eher (Identitäts-) Verifikation sprechen.
Community kann zwar als "Gemeinschaft" übersetzt werden, passt aber nicht unbedingt an jeder Stelle. Das könnte man dann selbst entscheiden. Ob "Community" daher wirklich unnötiges Denglisch wäre, scheint in manchen Fällen zumindest fraglich.
Daher passen die Fragezeichen, die du da bei manchen Worten gesetzt hast, ganz gut.

Danke für den konstruktiven Beitrag. 

+1 dafür.



Auch wenn ich es sehr kritisch sehe, wie sich die "Diskussion" (wenn man das überhaupt noch so nennen kann) entwickelt hat, ist mir der Kommentar dann auch wieder etwas zu "ideologisches Gegeneinander".

Das korrekte Rechtschreibung und Vermeidung von exzessivem Denglisch grundsätzlich richtig sind, dürfte hier kaum einer bestreiten. Die Frage ist eher ob man da die Messlatte bei 90-100% anlegt (1miau Linie) oder eher nach Pareto-Prizip verfährt (80% bei 20% Aufwand). Da das aber letztlich jeder Nutzer individuell entscheidet hat das nichts mit "beugen" zu tun.

Da ich die "Diskussion" hier aber auch für beendet erachte, da alle Argumente bereits mehrfach ausgetauscht wurden und wir uns schon ein paar Runden im Kreis gedreht haben, würde ich den Faden im weiteren gerne dazu nutzen konkrete Verbesserungs- bzw. Übersetzungsvorschläge zu machen, wobei jeder herzlich eingeladen ist meine Liste zu ergänzen. Diese stellt dabei explizit nicht den Anspruch eine "richtige Übersetzung" zu liefern, sondern soll lediglich dazu dienen durch "Synonyme" den Wortschatz um Wörter zu erweitern, die in manchen Kontexten auch passen könnten.  

thread - Faden
user - Nutzer
post/s - Beitrag/Beiträge
member - Mitglieder
message - Nachricht, Kernbotschaft
community - Gemeinschaft?
node - (Krypto-)Knoten
public key - öffentlicher Schlüssel
private key - privater Schlüssel
keys - Schlüssel (pl.), Schlüsselpaar
coin - ??
customer - Kunde
kyc - Kenne deinen Kunden
off-topic - themenfremd

Ich hab übrigens bei mir festgestellt, dass das auch oft Bequemlichkeit/Faulheit ist, weil das denglische wort viel einfacher/kürzer als das deutsche ist (z.B. Node vs. Kryptoknoten). Die deutschen Alternativen zu den denglischen Begriffen sollten daher möglichst einfach gehalten werden.
 

Die tendenziöse Liste im von dir mit anderen unzutreffenden Faschaussagen gespickten Beitrag weiter oben ist deine ganz persönliche Auswertung, auf welche du jeden kopiert hast, der nicht direkt 100% Zustimmung zur Initiative signalisiert hat. Niemand muss sich daher "beugen", was auch nicht Ziel unserer Initiative war. Aber tendenziöse Falschaussagen und Unterstellungen sind wohl dein Spezialgebiet.  
Es ist nicht verwerflich, darauf hinzuweisen, die eigenen Beiträge sprachlich zu verbessern. Dass es Shitposter, wie du nun einmal einer bist, stört, auch nur 30 Sekunden dafür aufzuwenden, seinen seichten Einzeiler auf etwaige Fehler zu durchsuchen, ist natürlich auch klar.

Ansonsten ist es wirklich bemerkenswert, wie sehr die Trolle es immer wieder schaffen, die Dinge zu verdrehen und am Thema vorbei zu kommentieren. Dass du direkt wieder pöbelst, wundert also nicht.
Daher noch einmal: es kann doch nicht so schwer sein, sich zumindest zu bemühen, die eigenen Beiträge sprachlich zu verbessern.  

Die Meinung der Community ist eindeutig und in einer Demokratie entscheidet die Mehrheit, hier haben wir eine absolute Mehrheit und dem muss sich jeder beugen. Dementsprechend sehe ich keinen Bedarf weiterer Maßnahmen und beende das Thema auch für mich.

X Beiträge und > 10 Reports innerhalb ein paar Tagen.
Ich bin nicht bereit einzugreifen um dann im Endeffekt erneut irgendwas an den Kopf geworfen zu bekommen.

Ich denke wir sind an einem Punkt angelangt an dem alles (und sogar schon zu viel) gesagt wurde und keine neuen Argumente kommen.
Die 2 Threads wurden nun in den Off-Topic Bereich verschoben damit potentielle neue Foristen nicht direkt abgeschreckt werden wenn das Thema (was grundsätzlich gut gemeint war aber die Art und Weise der Umsetzung leider zu extrem ist) so präsent aufpoppt.

Das soll nun (bitte und hoffentlich) keinen Nährboden für neue Diskussionen bieten.
Leben und leben lassen denn wir sind alle aus dem gleichen Grund hier - nämlich BTC.

Das finde ich ebenfalls sehr schade. Da legt man eine nett gemeinte Initiative auf, die sprachliche Qualität im Forum zu verbessern und als "Dank" wird die Kampagne wird mit der NS-Zeit vergleichen, es kommen allerlei Trolle aus ihren Höhlen gekrochen und die Kampagne wird ohne Sinn und Verstand torpediert.

Es geht in dieser Kampagne lediglich darum, zu sensibilieren, unnötiges Denglisch zu vermeiden, also Dinge, für die es passende Übersetzungen gibt, da sollte man diese auch anwenden.
Daher sind auch die von dir genannten Beispiele alle unnötiges Denglisch, welches leicht vermeidbar ist. Nachricht, Nutzer und Mitglied wären dafür passend und können sogar erweitert werden, um die sprachliche Qualität zu erhöhen, z.B. Forumsmitglied (ja nachdem, was gemeint ist). 
Kein Denglisch ist hingegen der Name eines Forenrangs "xxx Member", wie z.B. Full Member, da das halt die Bezeichnung dieses Forenrangs ist oder auch Blockchain, da es dazu keine geläufige Übersetzung gibt.
Die Kampagne geht schließlich nicht darum, Anglizismen zu vermeiden, sondern unnötiges Denglisch, indem wir die passenden, deutschen Übersetzungen anweden.  

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Du bist wirklich besessen davon, dir irgendwelchen hanebüchenen Unsinn aus der Nase zu ziehen, nur mit dem Ziel, dass du unsere Initiative in ein schlechtes Licht rücken kannst. Pfui!
Was soll denn jetzt schon wieder diese dümmliche Polemik, dass "Toleranz ein Fremdwort" und "Denglisch" sei (*höhö*). Natürlich ist "Toleranz" kein unnötiges Denglisch, daher kannst du dir diese dümmliche Polemik sparen.  

Du bist nicht an einer konstruktiven Debatte interessiert, du bist lediglich daran interessiert, unsere Kampagne zu delegitimieren. Das kann man leicht erkennen, wenn man analysiert, worauf deine Beiträge abzielen. Im Vordergrund steht nicht, sich für eine bessere sprachliche Qualität einzusetzen, sondern einfach nur plump gegen unsere Initiative zu hetzen. Dass du hier, egal ob bewusst oder unterbewusst, zudem die Schwurbler legitimierst, anstatt ihnen Gegenrede zu geben, kommt noch auf die Liste der Peinlichkeiten oben drauf.

Du bist nur zum Trollen hier und um unsere Kampagne mit Dreck zu bewerfen sowie die Diskussion entgleisen zu lassen. Nach fast 8 Monaten ohne Kommentar kommst du nur aus deinem Loch, um hier mit unkonstruktiver Kritik hineinzugrätschen. Die Perfekte Definition von Troll eben. Solche schäbige Praktiken sind einfach nur noch peinlich.

Würde ich so sofort unterschreiben und habe hier und im anderen Thread nun mehrfach ebenfalls für diesen Mittelweg geworben. 

Das Problem ist, dass Toleranz leider ein Fremdwort für 1miau ist (man könnte fast meinen, es ist Denglisch für ihn). Es ist aber eine sprachenunabhängige Tugend, an die sich alle halten sollten. Da schließe ich mich übrigens explizit mit ein.

Deswegen sind gegenteilige Meinungen in seinen Augen und Worten schnell herabgewürdigt als "Schwurbel" / "Hetze" / "Polemik" / "Diffamierung" (1miau Best-of von meiner gestrigen Diskussion mit ihm im anderen Thread), statt einfach nur Kritik. Dass er selber dabei eine in der Wortwahl ziemlich aggressive Schiene fährt, merkt er leider überhaupt nicht. Immer clever ohne direkte Beleidigung formuliert, der Zweck ist aber sehr deutlich. Und macht es ehrlicherweise auch schwer, selbst sachlich zu bleiben.

Grüße

Ich finds etwas schade, dass sich das hier direkt zu einem grossen Streit entwickeln muss. Das bringt doch auch nichts oder?

Jeder hat halt seine Meinung dazu, da muss man nicht direkt persönlich werden und Leute angehen.
Als Community sollte man zusammenhalten. Das hier ist halt ein Forum, da prallen halt die unterschiedlichsten Leute und Meinungen aufeinander.

Versuchen wir einfach miteinander klarzukommen. Etwas Denglisch ist doch ok, Wörter wie Message, User, Member, usw nutzen wir ja auch tagtäglich. Sollte halt nur nicht ausarten wie auf youtube  .

Also ruhig bleiben und sich wichtigeren Sachen widmen, wir haben doch alles grössere Probleme auf der Welt also um uns über so etwas den Kopf zu zerbrechen.

Rechtschreibregeln gelten überall, wo etwas geschrieben wird. Denn sonst wäre es auch komplett unsinnig, Rechtschreibregeln zu lernen, wenn diese nur in der Schule / Uni gelten und man sie ansonsten nicht anwendet.
Denn man lernt die Rechtschreibregeln in der Schule, um diese später überall dort anwenden zu können, wo etwas geschrieben wird.

Ja, auch in einem Forum. 


Was für eine unsinnige Frage ist das denn?
Natürlich sollten Dinge korrekt übersetzt werden mit der jeweiligen, passenden Übersetzung.
Die Sprache heißt schließlich "Deutsch" und nicht "Denglisch".

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LOL, "wo diese Regeln eventuell mehr Sinn" ergeben. 
Die Rechtschreibregeln gelten überall gleich und überall zu 100% dort, wo Dinge geschrieben werden.
Rechtschreibung ist kein Wunschkonzert, sondern etwas, das man in der Schule lernt, um es später anzuwenden.

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Halten wir fest, du findest Denglisch notwendig? Nein Denglisch ist ganz sicher nicht notwendig, es ist komplett unangebracht und daher zu vermeiden, da es ansonsten die Sprache kaputt macht, wenn existierende Begriffe durch dümmliches Denglisch ersetzt werden. 

Da zitiere ich gerne noch einmal GazetaBitcoin:


Es bricht niemandem einen Zacken aus der Krone, dieses unsäglich dümmliche Denglisch zu vermeiden aber wie sich manche hier dagegen sträuben, denkt man, es würde etwas kosten. 

Das mag durchaus in der Schule oder in der UNI so sein , und wir sind hier in keiner Schule oder UNI was Rechtschreibregeln betrifft.
Die einzigen Regeln die hier im Forum greifen sind die des Forums .

Warum sollten laut deiner Meinung und richtlinien keine denglischen oder anderen Worte auch wenn es eine deutsche übersetzung dafür gibt nicht verwendet werden ?
Wir sind hier in einem freien Forum und nochmals angemerkt in keiner Deutschen UNI oder Schule wo diese Regeln eventuell mehr Sinn ergeben.

Es ist richtig das ich kein Problem mit Denglisch in geschriebenen Beiträge habe oder auch für notwendig finde dies zu machen.

Ich verstehe was 1miau bezwecken will und versucht zu vermitteln.
Aber dies ist für mich irgendwie verschwendet Energie.

Würde die Energie und verbissenheit die für belanglose Sachen und Diskussionen wie wir sie hier haben genutzt werden um Scammer und Betrüger zu entlarven wären wir,
und das Forum besser dran.

Das ganze gezicke und die Vorwürfe gegenüber anderen was bezüglich des angeblichen Denglischen und soweiter gemacht wird ist eigentlich die Zeit nicht wert.
Deswegen glaube ich das dies auch hier mein letzter Beitrag zu dem ganzen ist vorerst.

Was will man denn auch von solchen Typen anderes erwarten, die jede noch so hirntote Lüge glauben - und was das eigentlich Schlimme daran ist: auch noch mit solch vehementer Inbrunst verbreiten, obwohl es kompletter Schwachsinn ist.  

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Warum musst du eigentlich immer nur lügen?  
Es gibt in meinem selbstmoderierten Faden freie Meinungsäußerung, wie oft denn noch!
Es werden nur Beiträge gelöscht, die unnötiges Denglisch enthalten oder sonst wie die absolut einfach einhaltbaren, selbstmoderierten Regeln verletzen. Genauso werden andere Beiträge im Forum gelöscht, die die offiziellen Regeln verletzen.
Da redet auch keiner von nicht vorhandener freier Meinungsäußerung.
Ich habe sogar extra noch einmal darauf hingeweisen, dass Beiträge in umformulierter Form erneut platziert werden können - also nichts mit Zensur. 

Warum haben es Lügner, Hetzer und Schwurbler immer nötig, sich in die Opferrolle begeben zu müssen - deren Grundlage ja nicht einmal valide ist: es gibt in meinem Faden freie Meinungsäußerung.
Meint ihr, durch euer Suhlen in der Opferrolle werden eure widerlichen Lügengeschichten auch nur ein bisschen glaubwürdiger?  

Kann jemand den Trolls bitte nochmal mitteilen, dass ich nicht mit Trollpostern kommuniziere und sie seit Ewigkeiten schon auf meiner Ignore Liste sind aber ja sie sind scheinbar sehr große Fans von mir, was soll man auch machen wenn einem die Fans so hinterherlaufen 

Grenzt ja schon fast an Stalking, soviel wie die mich verehren. Müssen wohl einen Bot aktiv haben und darauf warten, dass sie mir hinterherlaufen können - ich kann mir den Grinser echt nicht verkneifen 

Sorry für Offtopic @mole, du kannst das hier gerne später löschen, ich musste nur nochmals kommunizieren, dass ich ihre Posts nicht lese und sie auf Ignore sind - ich weiß nicht wie schwer das zu verstehen oder akzeptieren ist 

Nochmals einen schönen Abend an Alle!

Du verwechselst konstruktive Kritik mit plumper Pöbelei, die nur gebracht wird, um zu provorieren. Nur das war die Absicht von Muellerinho.
Du machst ja genau das Gleiche hier.

Du meinst, wenn wir deinen menschenverachtenden Schwurbelmüll kritisieren und du dann wie ein Kleinkind reagierst, wenn wir diesen widerlegen, sodass dir nichts anders übrig bleibt dich in der Opferrolle zu suhlen. ?
Sowas?



Aber schön zu sehen, dass du offenbar eine Richtigstellung deines Schwurbelmülls unbedingt verhindern möchtest. Du musst große Angst haben, dass deine Blase aus Lügen platzt oder warum bist du so allergisch gegen normale Leute, die deinen Unsinn benennen? 
Schwurbler haben kurze Beine, irgendwann holen euch alle eure dummen Lügen ein!

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Trollen tut derjenige, der keinerlei Interesse an einer konstruktiven Debatte hat, sondern dessen einzige Absicht es ist, die Kampagne in den Dreck zu ziehen, die er bereits mehrfach zuvor delegitimiert hat.
Der Kommentar von Muelleinho enthält leider nichts anders als pure, plumpe Polemik; an einem konstruktiven Diskurs ist ihm nicht gelegen. Es geht ihm nur darum, die Initiative zu torpedieren.

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Es hat niemand etwas von direkten Regeln gesprochen, scheint mir so als hättest du es versäumt meinen Beitrag dazu korrekt zu lesen (oder zu verstehen).
Die gesamte Initiative handelt davon, dass man freiwillig darauf achtet, weniger unnötiges Denglisch zu verwenden.
Ich dachte, seit der Coronapandemie wärst du für Freiwilligkeit? 
Aber vielleicht sehen wir am exzessiven Denglisch im deutschen Forenbereich auch mal wieder, dass Freiwilligkeit leider eine Illusion ist...

Was dir nicht passen dürfte: im rumänischen Forumsteil hat diese Initiative eine Zustimmungsquote von 100%. 
Passt aber nicht in deine krude, selektive Liste, nehme ich an auf die vermutlich auch nicht jeder sein will, da du sie ungefragt erstellt hast.

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Wie verlogen du bist, zeigt auch, dass du den Beitrag erst in meinem selbstmoderierten Faden platziert hast, dann hast du ihn aber wieder gelöscht. 
Hattest du die Hosen voll, dass ich ihn löschen werde?  (was ich nicht getan hätte aber trotzdem interessant zu sehen, was du da so treibst).
Bist einfach ein zu großer Lappen, sodass du hier den "abgesicherten" Bereich verwendest, um deinen Müll zu platzieren. Wie ein klassischer Schwurbler hat. Große Klappe, aber es kommt nur Müll raus.
Soll mir recht sein, bleibt der Faden drüben sauber. 

https://bitcointalksearch.org/topic/m.60448913

Kritik gegenüber anderen äußern aber selbst nicht so handeln wie man es von anderen fordert. Im Prinzip kennen wir das Problem ohnehin schon aber hier wird es nochmal ordentlich verdeutlicht, das besagte Person oben mit Kritik und anderer Meinung unabhängig vom Themenbereich nicht umgehen kann.

@Muellerinho: Lass dich nicht von einem Troll (wie oben im Quote sichtbar bezeichnet die Person selbst so ein Benehmen als Troll) blenden, die deutliche Mehrheit des deutschen Forumsbereichs freut sich über anständige neue Mitglieder und wir sind auch ganz nett und akzeptieren jede Meinung, solange man respektvoll miteinander umgeht

Eines möchte ich aber noch anmerken, da ein Troll ständig von "unserer Initiative" spricht und alles so dargestellt wird als wäre die Mehrheit hier für die Initiative das neue Regeln eingeführt werden sollten um das "Denglisch Problem" zu lösen:

Folgende Personen sehen ein Denglisch Problem und befürworten Aktionen dagegen:

1) Troll Boss (1miau)
2) GazetaBitcoin (Kein aktives Mitglied im deutschen Bereich aber auch die Meinungen aus anderen lokalen Bereichen sind in Ordnung )
3) Troll Gehilfe (Nestade)


Folgende Personen sehen kein gröberes Problem und halten direkte Regeln für nicht notwendig:

1) phantastisch
2) Koal-84
3) Lakai01
4) bullrun2020bro
5) mole0815
6) Lafu
7) fronti
8.) Muellerinho
9) d5000
10) hZti
11) yxt
12) sam00
13) lassdas
14) Turbartuluk
15) willi9974
16) Unknown01


Somit sind 3 von 19 Personen für Änderungen betreffend der Handhabung mit dem "Denglisch Problem" während 16 Personen sich dagegen geäußert haben. Nun sollte eigentlich jedem eigentlich klar sein, dass es scheinbar von unserer Community aus kein Problem gibt und somit beide Themen geschlossen werden könnten, da eine deutliche Mehrheit (>84%) gegen strengere Regeln sind. Wenn nun jemand noch immer über ein Problem spricht wissen wir, dass da jemand über eine scheinbare Mehrheit fantasiert und lassen wir die Person einfach weiterhin in seiner Fantasie Welt mit "unserer Initiative" leben.  

Einen schönen Abend noch  


Edit: Habe gerade gesehen, dass ich unabsichtlich im Thread ohne freie Meinungsäußerung gepostet habe und habe mein Post in den Bereich mit freier Meinungsäußerung verlagert.

Multikulturell heißt nicht, dass man Dinge nicht korrekt übersetzt oder die Rechtschreibregeln ignoriert. 
Es ist hingegen absolut kein Problem, wenn gerade in den grenznahen Regionen auch Begriffe aus dem Nachbarland verwendet werden.
Genauso wenig ist es ein Problem, wenn es neue, in den deutschen Wortschatz einfließende Worte gibt, die aus der englischen Sprache abgeleitet wurden. Natürlich immer vorausgesetzt, dass in der deutschen Sprache dazu kein Wort existierte. Beispiel ist z.B.: Internet.
Denn dann wird auch verhindert, dass diese Entwicklung irrational und exzessiv ist. Existierende Worte in der deutschen Sprache sollten nicht durch unnötiges Denglisch ersetzt werden. 

Das sehe ich in genau so , " leben und leben lassen " und ebenfalls stört mich es keinsterweiße wenn Denglische oder sogar Englische Worter hier im Deutschen Bereich verwendet werden.
Es kommen immer wieder neue Wörter dazu sei es deutsche , Denglische oder auch vom englischen welche und ich find das nicht mal schlecht.
Wie schon mal geschrieben kann dies auch keiner aufhalten da Deutschland eh schon prozentuall mehr multikulturell ist als Deutsch.

Ebenfalls Schönen Sonntag Abend.

Dann kann es ja auch nicht so schwer sein, ein bisschen darauf zu achten, unnötiges Denglisch zu vermeiden. 
Kostet schließlich nichts und keiner bricht sich einen Zacken aus der Krone. 

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Ja, da fehlen einem schon echt die Worte...
Absolut traurig und bemitleidenswert sowas...

Ich will jetzt weder für noch gegen jemanden sein, aber meine Meinung ist "leben und leben lassen" soll heißen, wen stört es denn wenn mal ein Wort / Satz nicht passt, ist bei mir so wie als ob in China ein Sack Reis umfällt, juckt doch wirklich keinen.

Die Lebenszeit hierfür zu vergeuden, ist doch keine gute Idee.
Man kann auch einfach mal über etwas hinweglesen und ignorieren und wenn einen ein bestimmter User nicht passt, warum auch immer --> IGNOR BUTTON

Viele Grüße und noch einen schönen Sonntag Abend,
Willi

Querverweis, damit auch hier die falschen Annahmen widerlegt werden:

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Sie dürfen selbstverständlich mitsprechen.
Du stellst das hier so dar, als ob ich in meinem Faden unliebsame Meinungen zensieren würde, doch das habe ich nicht getan.
Es stand jedem zu, die wegen unnötigen Denglischs gelöschten Beiträge zu überarbeiten und ohne unnötiges Denglisch erneut zu platzieren:



Daher ist dein Einwand, dass "manche Leute nicht mitsprechen durften" schlicht nicht valide.  


Es wurden keine Meinungen zensiert. Bitte höre doch auf, den Sachverhalt falsch darzustellen.
Ich weiß, du suhlst dich lieber in der Oferrolle ("Meinungen zensiert"), das ist ja ein bekannter Baustein aus deiner Opferrollen-Kiste.
Trifft aber wie so oft nicht zu, so auch bei diesem Thema, da keine Meinungen zensiert wurden.

Dumm nur, dass die freie Meinungsäußerung in meinem selbstmoderierten Faden nie beeinträchtigt war.
Demnach müsstest du mir eigentlich die 0,1 BTC schon direkt senden.

Das ist ausgemachter Unsinn, da selbstmoderierte Beiträge sehr wichtig sind im Forum. Demnach kannst du gerne das Forum verlassen, wen dir das nicht passt.  
Da dein Horizont diesbezüglich sehr gering ist, weißt du das natürlich nicht. Das Forum ist sehr groß und im Marktplatzbereich oder auch gegen Spam (und Shitposts wie von dir), sind selbstmoderierte Beiträge sehr wichtig.

Aber interessant realitätsferner Kommentar, ist notiert und danke für dein Eigentor.  

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Da fehlen einem doch wieder einmal die Worte.
Einerseits die "Zickerei" kritisieren, die jedoch maßgeblich durch Schwurbel und Diffamierungen von Leuten wie dir entsteht und im nächsten Satz demontrierst du es direkt mit einer neuen, absolut fehltplatzierten Diffamierung, ich sei "psychich krank". Mit solch einer schäbigen Argumentation hast du dich schon öfter selbst disqualifiziert und es kann jeder mal wieder sehen.  

Vielleicht bis du das Problem und nicht mein selbstmoderierter Faden?

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Das ist eine gute Sache, denn zum Glück ist das Vermeiden unnötigen Denglischs sehr einfach.  
Ich stimme dir zu, dass die Ränge im Forum kein Denglisch sind (Full Member, Sr. Member) etc., da dies die Forumsränge sind, wie sie halt heißen. Wäre als kein Denglisch.
Ob "DT1 Member oder DT2 Member" auch dazu gehört, ist fraglich, denn es sind ja Mitglieder, die diesen (sich ändernden) Status haben. Daher würde ich in diesem Fall DT1 oder DT2 Mitglieder verwenden.
Die restlichen
Was noch wichtig ist: im Duden steht auch viel Müll, der dort zu vorschnell aufgenommen wird, was darin resultiert, dass dort viel Denglisch steht.
Der Duden gleich manchmal einer Handelplattform für Shitcoins: jeder Müll wird aufgenommen. Es ist ein privates Wörterbuch, von denen es etliche gibt, nicht wie in Rumänien, so erzählte mir GazetaBitcoin, wo es eine offizielle Institution gibt, die Rumänische Akademie, die auch das offizielle Wörterbuch der Rumänischen Sprache pflegt, das Dicționarul explicativ al limbii române.
Meinetwegen kann "Community" oder "Coin" ohne Übersetzung bleiben.
"Coin" ist ja direkt abgeleitet von BitCOIN und auch vor Bitcoin war Coin (als Plastikchip für den Einkaufswagen) verwendet worden.
"Gemeinschaft" hört sich in vielen Fällen etwas holprig an (Kryptogemeinschaft), jedoch z.B. als Kryptobefürworter. Das wäre allerdings etwas weiter von der Bedeutung her, daher meinetwegen Community.
Den Rest auf deiner Liste würde ich daher als "unnötiges Denglisch" einstufen, weil es eben vemeidbar ist.
Insbesondere "private Key" ist ja durch "privater Schlüssel" / "das Schlüsselpaar aus privatem und öffentlichem Schlüssel" bekannt.
Und weiterhin gibt es die Übersetzung "Kunde", sodass auch hier etwaiges Denglisch vermieden werden kann.
Es kommt halt imer darauf an, welche Übersetzungen vorhanden sind.  


Ja genau, das war komplett überflüssig, genau wie die anderen Kommentare von Unknown01 in diesem Faden, die nur zum Ziel hatten, mit Dreck zu schmeißen. Solche Diffamierungen sind respektlos und überflüssig und gehören daher von der Moderation gelöscht.
Und wenn ich solche fehlplatzierten Beleidigungen addressieren muss, dann hat das nichts mit


zu tun. Das Zurückweisen von respektlosen Diffamierungen, Verbreiten wiederholter Falschaussagen und anderem Schwurbelmüll ist nicht "chloerisch", sondern das Verbreiten dieses Unrats ist "cholerisch".

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Selbstverständlich vergeben wir das. Das ist absolut kein Problem, wenn es mal aus Versehen passiert. Wichtig ist, dass man sich Mühe gibt, so gut es geht, denn manchmal zählt schon der Wille und das Resultat verbessert sich dann irgendwann meist von selbst.  

Das teile ich zu 100%, leider ist das in machen Fällen wirklich extrem und verbreitet sich dann natürlich falsch weiter.

Da muss ich dir Recht geben, meine Wortwahl war und ist nicht in Ordnung gewesen und ich entschuldige mich (es war auch etwas viel Alkohol im Spiel). Nichtsdestotrotz ändert es aber nichts an meiner Grundaussage, dass die ständigen Zickerein und unnötigen Streiterein wegen allen möglichen Themen nervig werden und langsam dem ganzen ein Ende gesetzt werden sollte. Das Forum ist für Kryptointeressierte da und wer diskutieren möchte muss das sachlich machen, wer nicht sachlich bleiben kann sollte es unterlassen zu diskutieren und da schließe ich mich auch ein und solche Ausrutscher wie gestern sollten selbstverständlich auch nicht passieren.

Ich muss sagen, so als "unbeteiligter" was die Corona Vorgeschichte angeht ist die Diskussion "von außen" betrachtet völlig absurd.
Und das obwohl ich die inhaltlichen Positionen alle für legitim erachte.  

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Wenn @1miau einen Präzedenzfall eines Fadens ohne Denglisch schaffen will und dazu eigentlich als einzige Regel vorgibt, dass man halt kein Denglisch benutzen darf, dann finde ich es durchaus legitim die Nutzung von Denglisch zu unterbinden (wobei ein vorgeschalteter Hinweis bzw. konkrete Androhung der Löschung z.B. per PM sinnvoll wäre).
Dass dann ein Faden parallel entsteht über den allgemein über die Verwendung von Denglisch diskutiert wird und darüber wo die Grenzen liegen finde ich genauso legitim.

Da gehört für mich beides nicht verboten, weil die community durch Ihr Beitragsverhalten ja ohnehin "abstimmt".

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Was die Verwendung der Sprache angeht ist mein eigenes Verhalten schon so, dass ich schon versuche deutsche Begriffe wie "Nutzer", "Beiträge", "Faden" zu nutzen.
Aber Sprachen entwickeln sich halt und haben sich immer schon vermischt, von daher gibt es auch viel Denglisch dessen Verwendung ich völlig legitim finde, z.B.:

"xxx Member" als Rang würde ich als Titel betrachten, der keiner Übersetzung bedarf
"User", "Message" oder "Community" stehen im duden und sind daher nicht zu beanstanden
"Node" (bei mir auch DER Node), "keys", "coin", "customer" (von kyc) sind bei mir kryptospezifische Begriffe.

Aufgrund der Vielzahl an legitimen Gründen wird man denglisch nie vermeiden können, weil eine solche Sprache nicht alltagstauglich wäre und damit eben doch wieder Einschränkungen mitbrächte.
Dennoch finde ich den Hinweis auf Rechtschreibung legitim und eine Sensibilisierung für Denglisch richtig. Dass man dann aber Beiträge anderer Diskussionsteilnehmer im Quote korrigiert ist für mich wieder völlig absurd.

Inhaltlich ist für mich alles gesagt und alle Positionen sind ausgetauscht. Für mich ist das Thema jedenfalls durch und ich werde versuchen die Impulse zukünftig besser zu beachten.

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Was die verbalen Entgleisungen angeht, könnten aus meiner sicht alle Seiten nen bissl abrüsten. Ob @1miau das kann, weiß ich nicht, ich sehe da schon gewisse cholerische Züge.
Umso mehr liegt es dann aber auch in der Verantwortung der anderen nicht auch noch Öl ins Feuer zu gießen und ständig die triggerpunkte zu bedienen. Ich kann mir jedenfalls vorstellen, wie die Antwort auf "empathielose psychisch kranke Personen" ausfallen wird, das hätte man sich auch einfach sparen können.
Jemanden ausschließen zu wollen weil er "anders tickt" finde ich jedenfalls auch nicht richtig.

Nennt mich naiv, aber vielleicht gelingt es ja mit etwas mehr gegenseitiger Rücksichtnahme, die ganzen Nebenkriegsschauplätze zu befrieden und sich auf das wesentliche (nämlich kryptos) zu konzentrieren, wo auch 1miau zweifelsohne einen wertvollen Beitrag leistet.

Gebe auch gern mal meinen Senf dazu.

Da ich ausser mit meiner Frau recht wenig Deutsch spreche (aus lokalen Gründen) fällt mir das manchmal garnicht so auf wenn sich englische Wörter mit reinmischen bei mir.
Wir reden zuhause Deutsch, allerdings gemixt mit englischen, japanischen und chinesischen Wörtern. Meine Frau ist halb Deutsch, hat aber nie richtig in Deutschland gelebt, daher ist ihr deutsch nicht perfekt. 

Daher vergebt mir wenn sich das bei mir manchmal vielleicht aus raushören lässt, obwohl ich wirklich aufpasse ordentliches Deutsch zu schreiben.

Das man sich daran stören kann macht für mich allerdings Sinn. Ab und zu schau ich Youtube Videos von Deutschen bzw in deutscher Sprache und machmal frage ich ich mich auch wie sich das so stark in die Denglisch Ecke entwickeln konnte. Ist teils wirklich grausam.

Querverweis damit das halbwegs übersichtlich bleibt:

Lieber d5000, ich respektiere deine Meinung zu dem Thema voll und ganz aber ich kann dir bei ein paar Punkten nicht zustimmen: Wer ein selbstmoderiertes Thema eröffnet kann nicht erwarten, dass sich alle an seine Regeln halten und wenn sie sich nicht daran halten, dass sie eben nicht mitsprechen dürfen. Wenn der „Moderator“ dann einfach gegensätzliche Meinungen verbietet entspricht das definitiv nicht dem ursprünglichen Wunsch des Administrators. Aus diesem Grund ist es vollkommen in Ordnung, wenn ein 2. Thema eröffnet wird ohne, dass jemand zensieren kann und wo jeder auf seine Art und Weise seine Meinung ausdrücken kann.

Wenn dann wäre ich dafür, dass die Member entscheiden sollten, welches Thema umbenannt oder entfernt werden sollten. Wenn die Mehrheit den nicht moderierten Bereich bevorzugt, dann muss sich die Minderheit dem beugen und ich wette 0.1 BTC darauf, dass die Mehrheit für die freie Meinungsäußerung  ist

Ich wäre übrigens dafür, dass wir selbstmoderierte Themen verbieten und wem die Community hier nicht passt soll bitte unser Board verlassen. So langsam nervt diese ewige Zickerei und ich kann hier im Namen einiger Kollegen zum Ausdruck bringen, dass unsere Geduld mit empathielosen psychisch kranken Personen so langsam endet. Dieses ständige Zicken über dutzende Themen hört nicht auf und es kommt immer wieder was neues dazu. Wir können gerne Diskussionen führen aber ihr verstehts (fast) alle was ich meine

Vielleicht liegt es daran, dass sich unnötiges Denglisch leider sehr schnell verbreitet, wenn man sich dessen nicht bewusst ist. Da reichen ein paar Leute, die es falsch sagen und jeder plappert es falsch weiter.
Schließlich heißt der Wikipedia-Artikel auch "Netzwerkknoten" oder "Internet-Knoten":

Das "Recht, so zu schreiben, wie man will" ergibt vorne und hinten überhaupt gar keinen Sinn.
Denn es gibt so etwas wie die Rechtschreibregeln und es gehört zum guten Anstand, diese einzuhalten. Es gibt keinen Grund, diese Rechtschreibregeln zu ignorieren und "so zu schreiben, wie man will". Manchmal passieren Fehler und das ist kein Problem, sofern man bemüht ist, die Rechtschreibregeln einzuhalten. Aber ein "Recht, so zu schreiben, wie man will", gibt es nicht.
Genauso gibt es keinen Grund, passende, deutsche Übersetzungen von englischen Worten nicht anzuwenden. Ersetzt man deutsche Worte mit englischen Worten, ist das per Definition "unnötiges Denglisch", denn es gibt ja eine deutsche Übersetzung dafür.
Aber was soll ich da noch erklären, du hast ja wieder ein Beispiel für unnötiges Denglisch in deinem Beitrag eingeflochten.
Und so sorgt die Benutzung unnötigen Denglischs dazu, dass es sich falsch weiterverbreitet.  

Na geht doch, gar kein unötiges Denglisch notwendig, wie oben.  


Nein Lafu, meine Inititive zur Vermeidung unnötigen Denglischs, indem man Worte korrekt übersetzt, für die es eine geläufige Übersetzung gibt und die Rechtschreibung korrekt anwendet, hat nichts, aber auch rein GAR NICHTS mit der NS-Zeit zu tun, in der Millionen von Leute systematisch verfolgt und anschließend massenweise ermordert wurden, nur weil sie jüdisch waren.
Meine Hinweise, etwas auf die sprachliche Qualität in den Beiträgen zu achten, hat NICHTS mit dem faschistischen NS-Regime zu tun, welches verantworlich ist für über 50 Millionen Tote durch Holocaust und Verursachung des zweiten Weltkrieges.

Dein Vergleich ist ungeheuerlich daneben, verharmlost den Genozid und alle anderen Verbrechen unter dem NS-Regime, zieht meine legitime Kampagne in den Schmutz und verhöhnt alle Opfer des NS-Regimes.
Solch ein Vergleich ist eine ungeheuerliche Entgleisung, da er jeglicher Grundlage entbehrt.
Wenn du wirklich meinst, dass dein Vergleich auch nur halbwegs in Ordnung ist, besuche doch einmal die Gaskammern in Auschwitz und überlege dann noch einmal, warum dein unnötiger Vergleich vielleicht unfassbar daneben sein könnte.
Für solchen geistigen Dünnschiss habe ich kein Verständnis aber den Denglischfreunden hier im Forum ist wohl jedes Mittel recht, so auch dieser perfide, das NS-Regime verharmlosende Vergleich.

Nein, Rechtschreibregeln sind anzuwenden und unnötiges Denglisch ist zu vermeiden, wenn es eine angemessene Übersetzung dafür gibt. Das ist mein Recht darauf hinzuweisen, ganz ohne, dass ich dafür mit den Verbrechen des NS-Regimes verglichen werde.
Wie bereits oben beschrieben: es lässt tief blicken, wenn sich Leute hier daran stören, dass ich darauf hinweise, unnötiges Denglisch zu vermeiden aber kollektives Schweigen und keinerlei Kritik, wenn Leute hier (oder auf Twitter / YouTube) in das gleiche Horn blasen wie Faschist Höcke.
Man man man...

Da ja das Thema wieder mehr entfacht ist wie es scheint und ich es mal wieder tage später erst gelesen habe auch ein paar Zeilen von mir dazu.

Fakt und das wichtigste ist und sollte sein !
Jeder sollte das recht zu haben so zu schreiben wie er will hier im deutschen Bereich und möchte sofern es und die Message darin verständlich ist.

Persönlich für mich und denke für die meisten ist der " Inhalt und Information des geschriebenen ist Wichtig "

Wenn sich wegen einem Wort aufgeregt wird weil es in Englisch oder in Denglisch geschrieben wurde obwohl es ein deutsches dafür gibt muß ich Leider sagen ist das " Kindergartenverhalten "

Keiner von uns kann die Veränderung der Sprache und der Schrift aufhalten , wir befinden uns auch nicht mehr im jahr 1945 oder früher wo dies von der Regierung vorgeschrieben wurde.

Denglisch , Englisch , Tschechisch , Bayrisch  , und Wörter die es nichtmal im duden gibt gehören zum täglich gebrauch bei mir in der Arbeit.
Und spreche hier von Ingenieuren , Techniker und Meister und auch Doktoren mit denen ich zu tun habe.

Soll es jeder so machen wie er meint es für ihn  am besten ist.

Schönes Wochenende allen.

Da muss ich dich enttäuschen, der von mir verfasste Beitrag legt schlüssig dar, wie du hier die Leute anlügst, deine Off-Topic Hetze in diesem Faden ausbreitest und wieder einmal anschaulich zeigst, dass du nicht nur ein tendenziöser Schwurbler bist, sondern auch absolut lernresistent.  
Und nein, deine polemische Hetze ist komplett Off-Topic aber das ist ja nichts neues.  


Vielleicht solltest du dir deine vergangenen Beiträge einmal durchlesen, dann wirst du möglicherweise merken, wie weit diese an der Realität vorbei gegangen sind. Aber auch nur möglicherweise, weil die Art, wie du dich hier aufspielst, doch erahnen lässt, dass deine Lernfähigkeit nach erwiesen falschen, verbreiteten Lügen gegen Null tendiert.  


Noch eine schöne Visualisierung deiner fragwürdigen und längst entlarvten Strategie, wenn du dich immer wieder als jemand inszenierst, der "angegriffen" wird:

Göttlich, da ist sicher oben wieder ganz viel Wut verfasst worden und ohne das ich auch nur weiß, was er geschrieben hat bin ich mir sicher, dass sein Beitrag mir gegolten hat und er wieder mit seinen Standardaussagen von früher gekommen ist: 1) Lügen 2) Schwurbler/Coronaleugner 3) Kriegstreiber 4) Russenfan

Ich bin mir sicher, dass zumindest 2 von 4 Begriffen stimmen werden und sein Beitrag ist bestimmt zu 90% Offtopic und nein mein Beitrag war komplett Ontopic, weil es eben um die Beschwerden von 1miau und Denglisch geht 

Wie auch immer, misch dich lieber nicht ein, sonst wirst du auch noch zum Schwurbler usw 

Die selbstmoderierten Regeln kann jeder so festlegen, wie er will. Sie müssen nur im Anfangsbeitrag klar genannt werden, damit diese selbstmoderierten Regeln bekannt sind, um diese einhalten zu können.
Sollte jemand anderes mit diesen selbstmoderierten Regeln unzufrieden sein, steht es dieser Person zu, dies im internationalen Forumsteil "Meta" anzuprangern.
Die standardmäßigen Forenregeln gelten in selbstmoderierten Fäden natürlich zusätzlich, da die generellen Regeln immer gelten. 

Ja, ich hab schon mitbekommen, dass die Corona-Maßnahmen bzw. der russische Angriffskrieg sehr sensible Themen sind, dass spiegelt ja auch durchaus den gesellschaftlichen Diskurs wieder. Fehlt nur noch die Klimadebatte und wir haben das Spektrum voll. 

Auch wenn ich privat durchaus gerne und mitunter leidenschaftlich über sowas diskutiere, gehts hier im Forum für mich einzig und allein um Cryptos. Von daher halte ich mich aus solchen Debatten raus. Das endet nur darin, dass eine 800-Wörter-Textwall die nächste jagt und das eigentlich Thema darin völlig untergeht.

Wie funktioniert das eigentlich mit selbstmoderierten Fäden?
-keine politischen Diskussionen wäre nämlich eine Regel die ich für meine Themen durchaus gerne sehen würde     

Ach ja, Off-Topic.  
Glücklicherweise sind alle Beiträge archiviert oder sogar noch öffentlich vorhanden und ein Blick auf diese zeigt ein ganz anderes Bild, als du hier darlegst.  
Zuerst einmal sei gesagt, dass du selbst mit Falschaussagen auf der Schwurblerseite immer wieder negativ aufgefallen bist und selbst dann nicht damit aufgehört hattest, als man deine Falschaussagen widerlegt hatte.
Aber es ging ja nicht nur um Corona, sondern auch deine Verharmlosungen des russichen Angriffskrieges gegen die Ukraine, wo du immer wieder mit menschenverachtender Hetze ausfällig wurdest und andere Leute beleidigt hast, die deine Verharmlosungen kritisiert haben, z.B. hier: https://bitcointalksearch.org/topic/m.60448857
Und natürlich spielst du hier die Karte, beide Seiten auf eine Stufe zu stellen. Das ist grundfalsch, denn die Schwurblerseite hat das Forum missbraucht, um ihre Lügen zu verbreiten. Dass dann Kritik an den Lügen aufkommt, ist völlig normal und sogar eine gute Sache. Das, was du also als "beide Seiten" darstellst, hinkt in der Realität komplett.


Hmm, die öffentlich einsehbaren Trustlisten sagen etwas ganz anderes.  
Da hast du nach deinen Entgleisungen von vielen hochrangigen DT Mitgliedern zurecht ordentlich Kontra bekommen und das ist auch kein Wunder, wenn man sich deine Ausfälle und Vergehen anschaut, wie den Missbrauch des positiven Trustes und deiner wiederholten Verbreitung von Lügen.
Hier der Link: https://loyce.club/trust/2022-07-02_Sat_09.00h/1041310.html
DT hat dich zurecht massiv abgestraft.

Ich kann sehr wohl sachlich bleiben, du aber offenbar nicht, vor allem, wenn man deine widerlichen Kommentare kritisiert: https://bitcointalksearch.org/topic/m.60448857


Die Meinung hast du sehr exklusiv, da es mit Sicherheit deine schwurbeligen Lügen und Verharmlosungen von Kriegsverbrechen waren, die hier komplett überflüssig und widerlich sind. Die will keiner lesen außer dir gleichgesinntem Pack, was aber Bitcoin und auch dem Forum massiv schadet. Zudem verweise ich auf dieses Vergehen: Unknown01 threathens me with a Forum ban.
Es ist geradezu peinlich, wie du aufgrund dieser Tatsachenlage mit dem Finger auf mich zeigst, während du derjenige bist, der mit solchen Diffamierungen und Drohungen gegen neue Nutzer aufgetreten ist.  

Deine Falschdarstellungen sind wieder mal entlarvt.  

Ich finde es überaus amüsant, wie du dich jetzt schon vorab in der Opferrolle suhlst. Bisher kannten wir die Statik lediglich davon, dass du deine Lügen verbreitet hast, dann zurecht dafür kritisiert wurdest und du das als Anlass genommen hast, dich in der Opferrolle zu suhlen. Weil wenn man deine Falschdarstellungen kritisiert hat, das mochtest du nicht, Kritik an deinen Kommentaren gehört aber dazu, wenn man sich wie du erdreistet, diese Falschdarstellungen immer wieder penetrant hier abzuladen.
Und nein, Kritik an diesen Falschdarstellungen ist kein "Angriff". Das hier ist ein Angriff.

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Meine Initiativen waren auch stets genauso gemeint: ein nett gemeinter Hinweis, die sprachliche Qualität in den Beiträgen zu erhöhen, gerade, weil es so einfach ist, diese Dinge zu beachten.
Die 1miau Merit Kriterien gibt es ja schon eine Weile und wurden auch bereits im internationalen Forumsteil rezipiert.  

Zuallererst: Ich stimme dir gänzlich bei all deinen Punkten zu.

Ich schweife nun vom Thema ab aber meiner Meinung nach muss es erwähnt werden um den Zusammenhang nachvollziehen zu können: Wir hatten vor deiner Registrierung im deutschen Bereich ein Corona Thread und mole musste letztlich den Faden (damit ich Denglisch vermeide  ) schließen, weil die Fronten der Maßnahmenkritiker und -befürworter sich zunehmend verhärtet haben und Beleidigungen zur Tagesordnung gehörten. Unabhängig welche Meinungen/Ansichten nun letztendlich Recht hatten hat die „Diskussion“, was vielmehr eine Streiterei war , dafür gesorgt, dass 1miau auf sehr vielen Ignore Listen gelandet ist inklusive meiner und jetzt kommt das was relevant ist: Er kann leider nicht sachlich bleiben und muss immer beleidigend werden und verhält sich äußerst aggressiv, weshalb es keinen Sinn macht diskutieren zu wollen. Seine nicht politischen Beiträge die eher Kryptobezogen sind, sind sehr interessant zum lesen aber leider muss die Ignore Funktion genutzt werden, weil er eindeutig nicht zu Vernunft kommen wird.

Bei all deiner Gutmütigkeit würde ich auch dir empfehlen es aufzugeben, wir haben es bereits vergeblich versucht sachliche Diskussionen zu führen und es endete stets mit Beleidigungen seinerseits.

Bedauerlicherweise hat  dieses Verhalten auch ganz sicher schonmal dazu geführt, dass sich Neulinge nicht registrieren oder posten getraut haben, da sie eben befürchten müssen, dass sie auch angegriffen werden könnten - beispielsweise aufgrund schlechter Rechtschreibung.



P.s.: Auch jetzt wird ein Angriff gegen mich kommen aber ich lese seine Beiträge nicht mehr, daher empfehle ich jedem der Ruhe haben möchte die Ignore Funktion - auch ihm natürlich

Ich halte mich bei solchen Diskussionen rund um Politik, Schreibstil usw. eher raus aber möchte hier einmal ganz kurz @Turbatuluk meine Zustimmung geben. Besonders folgender Abschnitt trifft für mich den Nagel auf den Kopf.


Wenn ich anfange, im Alltag so zu reden, wie es hier teilweise gewünscht wäre, würden mich meine Kollegen komisch anschauen und fragen, ob ich einen Schlaganfall hatte
In der IT ist Denglisch oder die Verwendung von geläufigen, englischen Begriffen das normalste auf der Welt. Das gewöhnt man sich natürlich auch an und ist im Alltag überhaupt nicht störend (sonst würde man ja auch darauf verzichten).
Wenn ich hier dann von Knoten und Benutzern, statt Nodes und Usern, schreibe, muss ich mich manchmal echt zusammenreißen aber ich versuche zumindest, darauf zu achten. Wenn mir dann doch mal ein englischer Begriff durchrutscht, finde ich das aber überhaupt nicht verwerflich und störe mich auch überhaupt nicht dran, wenn jemand anderes vermehrt englisches Vokabular nutzt.

Ich bin hier um über Krypto zu lesen/schreiben/lernen und da steht der Inhalt für mich an erster Stelle.

Es hat sich echt schon viel gebessert bezüglich Pyramidenzitaten usw., weshalb die Aufmerksamkeit sicherlich einen Effekt hat @1miau. Das zur Schau Stellen finde ich aber eher als störend für die Harmonie hier im Forum :=)

Letztlich kann ja jeder selbst entscheiden, wie er Beiträge und deren Qualität mit Merits belohnt oder Benutzer auf die Ignorier-Liste setzen, wenn man die Beiträge so nicht lesen möchte.

Von mir aus auch das, wobei das ja eigentlich nicht den Kern trifft.
Ziel ist ja nicht eine möglichst hohe Sprachqualität im Sinne einer gehobenen Sprache, sondern eine gute Lesbarkeit für jeden. Im Grunde wären daher auf Ebene des einzelnen Beitrages sogar kurze Sätze und einfache Sprache zu bevorzugen, damit auch Nicht-Muttersprachler Informationen gut aufnehmen können.

Auf der Ebene des Fadens finde ich neben Off-Topic und kurzen Beiträgen ohne inhaltlichen Mehrwert übrigens auch Textwalls mit 300+ Wörtern nicht ganz unproblematisch. Und ja, den Schuh ziehe ich mir auch selber an, denn gelegentlich neige ich auch zu ausschweifender Sprache, das weiß ich.

Ich hab übrigens gerade gemerkt, dass "Beiträge" teilweise doch ganz gut passt. Vielleicht ist das wirklich nur ne Frage der Sensibilisierung und Gewöhnung?! Würde ja die These von Mole stützen, dass alleine der Austausch über Sprache (und die damit einhergehende Sensibilisierung) schon ein Erfolg ist.


Natürlich ist der Sprachtest abwegig, aber genau deshalb zeigt er ja den logischen Denkfehler in deiner Herangehensweise. Verhaltensänderung kann man durch Belohnung oder Bestrafung erreichen. Eine "Bestrafung", also z.B. Löschung von Posts bei zu vielen Sprachfehlern, wäre einerseits unverhältnismäßig aufgrund der Kollateralschäden (z.B. Löschen von guten Inhalten bei schlechter Sprache, Vergraulen der Nutzer, Zensurvorwürfe bei Löschung kritischer Stimmen) und ließe sich andererseits praktisch auch gar nicht umsetzen (jeder bringt andere Voraussetzungen mit, also wie will man "sich Mühe geben" objektiv bewerten). Es ist daher nur folgerichtig, dass nichts dergleichen in den Forenregeln steht.
Das bedeutet aber auch, dass mahnenden Vorträge und Meckereien ins Leere laufen, weil einfach keine weitere Eskalationsstufe vorhanden ist. Und wenn man sich z.B. durch Selbstmoderation eine solche schafft, dann sucht sich die Schwarmintelligenz einen Weg mit geringerem Widerstand, das ist auch nur natürlich (da ist der Faden hier ein gutes Beispiel).

Wenn also dieser Weg eine Sackgasse ist, dann bleibt ja nur der "belohnende" Weg. Das ist einerseits Lob und das Anerkennen von Erfolgen (so wie Mole das gemacht hat) und andererseits die Merit-Vergabe. Bei letzterem hast du ja durchaus einen großen Hebel in der Hand, um gute Lesbarkeit in allen Facetten zu belohnen.

Einfacher Vorschlag: mach bei deinen 1miau merit Kriterien eine Trennung zwischen inhaltlichen und sprachlichen Kriterien. Bei jedem Post der deine sprachlichen Kriterien erfüllt verdoppelst du einfach die Merit-Vergabe die du für den Inhalt geben würdest. Dann hat man ein ordentliches Incentive darauf zu achten, aber gleichzeitig kann jeder frei entscheiden ob es den Mehraufwand wert ist. Man spart sich Sprachdiskussion in jedem dritten Faden und die allgemeine Grundstimmung wird dann vielleicht auch wieder etwas entspannter und höflicher.     

Nachdem die Person mir sprachliche Nähe zu Höcke unterstellt hat, ist meine Darlegung, dass diese Unterstellung fehlplatziert ist und jeglicher Grundlage entbehrt, noch ziemlich milde gehalten.
Schade, dass du dich mehr an meiner Antwort störst, die die haltlosen Unterstellungen adressiert, als an den haltlosen Unterstellungen selbst, die nahe an einer infamen Verleumdung sind.



Wie wäre es mit "Initiative zur Verbesserung der Rechtschreibung und der sprachlichen Qualität im Forum"?


Ich klebe mich nicht auf die Straße, ich weise nur darauf hin, dass einige Beiträge im Forum sprachlich verbesserungswürdig sind.
Das Problem ist, dass unsere Denglischfreunde gerne meine Initiativen torpdieren und selbst nach netten Hinweisen auf die selbstmoderierten Regeln immer noch bockig sind und gezielt Denglisch im entsprechenden Faden platzieren. Daher: bei unseren Initiativen geht es nicht darum, ein Ziel "durchzudrücken", sondern es geht darum, auf die Missstände hinzuweisen.
Wenn wir dann dafür attackiert werden, ist das nicht unsere Schuld. Unsere Intention ist harmlos und gut gemeint.  


+1
Das ist doch schön, kann ich zu 100% unterschreiben.

Das könnte ich machen, würde aber eine sehr lange Liste werden. Eigentlich haben wir so eine Liste, nennt sich Wörterbuch / Übersetzer / (z.B. Pons).
So schwer ist es ja nicht, zu überlegen, ob ein Wort ein Anglizismus ist, für den es keine geläufige Übersetzung gibt (dann darf er verwendet werden) oder ob es eben "unnötiges Denglisch" ist, wenn es eine geläufige Übersetzung gibt (dann sollte natürlich die Übersetzung verwendet werden).
Und Wortschatz ist ebenfalls sehr wichtig = daher abwechslungsreich schreiben.
Vielleicht thematisiere ich das demnächst mal und wie bereits mit anderen Initiativen geht es nicht darum, ein Ziel "durchzudrücken", sondern auf Missstände hinzuweisen.  

"dümmlichsten Denglisch", "Torpedieren meiner Initiative", "Höcke-Sprech in die Schuhe schieben", "zeigt [..], dass du [..] nicht die geringste Ahnung hast", "Verleumdung", "fehlplatziert", "entbehrt jeglicher Grundlage", "Verharmlosungen"

Andere Mitglieder angreifen kann man sicherlich unterschiedlich interpretieren, aber eine agressive Rhetorik deinerseits kannst du wohl kaum in Abrede stellen?!

Wie gesagt, das Ziel ist unterstützenswert, aber die Art und Weise ist einfach nur anstrengend und nicht zielführend. Wenn dir der "Kampf für die deutsche Sprache" Vergleich nicht passt, wähle ich einen anderen. Du bist für das Thema das was die letzte Generation für den Klimaschutz ist. Niemand stellt ernsthaft das Ziel in Abrede, aber alle sind genervt von der Art und Weise wie dieses Ziel "durchgedrückt" werden soll.

Um das ganze also mal in etwas positivere Bahnen zu lenken können wir ja auch einfach mal eine kleine sprachliche Weiterbildung machen.
Ich hab mich z.B. vorhin gefragt wie man Posts am besten übersetzen kann, Beiträge finde ich trifft es nicht ganz.
Und du könntest ja auch einfach mal ne liste der denglischen Begriffe machen die dich am meisten stören und wie man diese sinnvoll übersetzen kann (-> die Sache mit dem passiven und aktiven Wortschatz)

Kritik an wiederholt zur Schau gestelltem, dümmlichstem Denglisch und ein einfacher Hinweis, doch bitte auf eine sprachlich angemessene Qualität zu achten, ist nicht "andere Mitglieder angreifen". Was schon eher zum Begriff "angreifen" passt, ist das Torpedieren meiner Initiative und deine jeglicher Grundlage entbehrenden Versuche, mir "Höcke-Sprech" in die Schuhe schieben zu wollen.

Du solltest du dich echt mal damit beschäftigen, was Höcke so sprachlich absondert und mit welchen perfiden Taktiken er sich bewusst ans NS-Vokabular anbiedert aber wenn du auch nur auf die Idee kommst, meine Kritik an der Verwendung unnötigen Denglischs auch nur ansatzweise in die Richtung Höcke schieben zu wollen, zeigt das einfach nur, dass du von der Thematik nicht einmal die geringste Ahnung hast (weder von Denglisch, noch von Höcke und dessen gezielter Strategie, NS-Vokabular zu verwenden und Hass und Hetze zu säen).
Demnach ist deine Verleumdung hier nicht nur komplett fehlplatziert, sondern sie entbehrt auch jeglicher Grundlage.  

Viel Spaß noch mit deinen Verharmlosungen des geistigen Brandstifters Bernd Höcke.

Wenn du andere Mitglieder angreifst, diese öffentlich niedermachst und davon sprichst, dass der Sprachgebrauch "verseucht" ist, bist du von Höcke sprachlich (!) aber nicht mehr weit entfernt. Auch wenn ich dich ebenfalls (!) ehrlich gesagt nicht in dieser Ecke eingeordnet hätte. Vielleicht solltest du da mal drüber nachdenken, dann würden deine Ideen auch mehr Anklang finden.

Zur Frage, ob mangelnde Bildung die Ursache ist, wurde von mir keine Einschätzung abgegeben; es war lediglich eine offene Frage. Vielleicht liegt es auch bloß an der Faulheit, die Beiträge noch einmal durchzulesen.
Eine definitive Antwort wird man hier nicht geben können, sofern man keine umfangreiche Studie durchführt.
Was aber definitv generell gesagt werden kann: eine gute Schulbildung ist eine gute Grundlage zur Steigerung der sprachlichen Qualität. 

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Solche Stromänner helfen bei der Lösungsfindung nicht weiter aber das weißt du bestimmt selbst. 
Es ist natürlich unsining, einen "Sprachtest" einzuführen, daher ist eine Diskussion darüber müßig. Meine bisherigen Kampagnen sollen lediglich daran erinnern, dass es bereits ohne großen Mehraufwand möglich ist, die sprachliche Qualität der Beiträge deutlich zu erhöhen, z.B. indem man sich 30 Sekunden Zeit nimmt, diese noch einmal durchzulesen.

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Die Art und Weise, wie ich die letzten Beiträge geschrieben habe, ist eine Reaktion darauf, wie meine damalige Initiative unnötigerweise attackiert wurde. Wir hatten mit dieser Initiative ein gut gemeintes Anliegen, hatten dieses ehrlich angesprochen aber niemanden interessiert es, weil manche Teilnehmer lediglich mit geringstmöglichem Aufwand ihre wöchentliche Anzahl an Beiträgen für die Signaturkampagnen raushauen wollen.
Wenn man z.B. die im Anfangsbeitrag genannten selbstmoderierten Regeln auflistet und es wird dagegen von gewissen Nutzern immer wieder mit Vorsatz verstoßen (selbst nach freundlichen Hinweisen darauf, diese Regeln doch bitte einzuhalten) und sogar ein neuer Faden aufgemacht wird, nur damit sich gewisse Leute nicht an die selbstmoderierten Regeln halten müssen (was sehr einfach wäre) und dümmliches Denglisch sowie Rechtschreibfehler aus purer Faulheit oder sogar mit Vorsatz eingebaut werden, dann ist das auf jeden Fall "peinlich", weil es Resultat mangelnder Lernfähigkeit (oder noch schlimmer: Resultat mangelnden Willens) ist.
Ob es mangelnde Bildung ist, kann ein Grund sein, muss es aber nicht.
Lustigerweise wurde die gleiche Kampagne in einem anderen lokalen Forenbereich (Rumänien) durchweg begrüßt und es kamen keinerlei Kommentare auf, die diese Kampagne torpedierten. Im Gegenteil: die Zustimmung zu dieser Kampagne dort hätte kaum größer sein können, als Referenz verlinke ich diesen Beitrag.
Das zeigt auch sehr schön, dass in unserem deutschen lokalen Forumsbereich die Agitation gegen ein Engagement für besser sprachliche Qualität schon ziemlich abnormal ist, während in anderen Forenbereichen solche Initiativen breite Unterstützung finden. Ist ja auch sehr einfach, ein bisschen auf die sprachliche Qualität in den eigenen Beiträgen zu achten. 

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+1 darauf 
Fehlertoleranz ist sehr wichtig und das war auch immer meine Position, großzügig bei Fehlern zu sein.

Das sollte einerseits der Fall sein, wenn die Person kein Muttersprachler ist, die Person aber sonst bemüht ist, die deutsche Sprache korrekt anzuwenden.
Das sollte auch der Fall sein, wenn es eindeutig ist, dass diese Fehler wirklich Flüchtigkeitsfehler sind und im Rahmen dessen würde solch ein Beitrag selbstverständlich auch Merit bekommen, wenn der Inhalt stimmt.
Weiterhin ist Toleranz sehr wichtig, wenn es um Beiträge im internationalen Forumsteil geht. Denn dort ist die Herkunft der Forumsteilnehmer bunt gemischt und vielfach ist Englisch nicht die Muttersprache. Viele Forumsteilnehmern kommen aus ärmeren Regionen und diese Leute genießen eine teilweise deutlich schlechtere Bildung als in Mitteleuropa und haben nicht die möglichkeit, hochwertigen Englischunterricht zu besuchen.

Gerne kann ich entsprechende Passagen aus vergangenen Kommentaren hier verlinken, die exakt diese Fehlertoleranz hervorherben.

Zudem soll mein Hinweis auf die Einhaltung der Rechtschreibregeln und zur Vermeidung unnötigen Denglischs keinesfalls ein irgendwie gearteter "Kampf für die deutsche Sprache" sein. Das klingt mir zu arg nach Bernd Höcke.
In der Schule, im Alltag und auf der Arbeit richtige Rechtschreibung anzuwenden und in der Schule oder der Uni eloquente Präsentationen (ohne Denglisch) zu halten, ist schließlich ebenfalls ein Ziel, was jeder Lehrer oder Professor unterschreiben würde.
Es soll bei meinen Hinweisen lediglich darum gehen, eine gewisse sprachliche Qualität in den Beiträge sicherzustellen. Jeder so gut er es kann, da bin ich gerne nachsichtig aber der Wille sollte halt erkennbar sein.
Ich hoffe, ich habe die Intention unserer Initiativen einmal mehr klar erläutert, um Missverständnisse zu vermeiden. 

Im Allgemeinen schließe ich mich der Haltung meiner Vorredner an und würde etwas mehr Toleranz befürworten. Da das aus meiner Sicht aber nicht das "Problem" löst und das Thema trotzdem immer wieder hochkocht möchte ich kurz analysieren was du aus meiner Sicht mit solchen Posts bewirkst.

Punkt 1: wie hier schonmal angeschnitten halte ich den Zusammenhang zwischen allgemeiner Intelligenz bzw. Bildung und sprachlicher oder inhaltlicher Qualität für nicht gegeben.
Wenn man dem Modell der multiplen Intelligenzen folgt, dann könnte man aufgrund des Technischen Themas allenfalls eine Verbindung zwischen Inhaltlicher Qualität und logisch-mathematischer bzw. bildlich-räumlicher Intelligenz unterstellen. Das gleiche gilt sicherlich für die sprachliche Qualität im Hinblick auf die sprachlich-linguistische Intelligenz (zumindest bei Muttersprachlern). Wo die Verbindung zu den anderen 5 Intelligenzfeldern sein soll erschließt sich mir nicht, ein Rückschluss von der sprachlichen Qualität auf eine "allgemeine" Intelligenz/Bildung halte ich daher für weit hergeholt.

Punkt 2: Wenn man nun bei Nutzern aufgrund der Beitragsqualität eine unterentwickelte sprachlich-linguistische Intelligenz feststellen kann, dann bleibt die Frage, was man mit dieser Information anfängt?
Soll es einen sprachlichen Aufnahmetest geben um im deutschen Bereich posten zu dürfen? Natürlich nicht, das wäre ja total abwegig und hätte sogar einen gegenteiligen Effekt.  
Denn wenn man für die Verteilung der verschiedenen Intelligenzen die Gaußsche Normalverteilung annimmt und weiterhin eine überdurchschnittliche logisch-mathematischer bzw. bildlich-räumlicher Intelligenz unterstellt, dann folgt daraus im statistischen Mittel eine unterdurchschnittliche sprachlich-linguistische Intelligenz. Umgekehrt gilt das gleiche. Man könnte also überspitzt formulieren, dass höhere sprachlichen Anforderungen im statistischen Mittel die inhaltliche Qualität sogar senken würden.  
Abgeleitet davon lässt sich darauf schließen, dass Nutzern mit IT-Hintergrund die inhaltliche Qualität wichtiger ist als die sprachliche Qualität. Wenn man dann noch berücksichtigt, dass für diese Gruppe (die hier übrigens in der Mehrheit sein dürfte) aufgrund des beruflichen Hintergrundes manch denglische Begriffe ohnehin viel geläufiger sind als beim Durchschnittsdeutschen, dann ist es nur logisch, dass diese Begriffe auch weniger kritisch betrachtet werden. Das spiegelt 1:1 die Rückmeldungen wieder.  

Punkt 3: Das Thema "unnötiges Denglisch" bzw. sprachliche Qualität zu adressieren ist ein unterstützenswertes Anliegen. Aber die Art und Weise ist die falsche. Wenn du fehlerbehaftetes Schreiben (und Jeder macht Fehler!) mit negativ konnotierten Begriffen wie "mangelhafte Bildung" oder "peinlich" in Verbindung setzt, fühlt man sich automatisch angegriffen (so ist das zumindest bei mir), nimmt eine Abwehrhaltung ein und ist weniger empfänglich für Argumente. Die oberlehrerhafte Art und Weise "von oben herab" mit der Brechstange Veränderungen durchdrücken zu wollen, kann aufgrund der menschlichen Psychologie nur scheitern, selbst wenn du inhaltlich im Recht bist. Die subtile Art durch "Vorbildfunktion" halte ich da für vielversprechender, denn wenn durch konsequentes benutzen der deutschen Begriffe diese bei anderen vom passiven in den aktiven Wortschatz übergehen ist es dann nur eine Frage der Zeit, bis sich der deutsche Begriff durchsetz ("Faden" ist da ein gutes Beispiel).

Punkt 4: (Fehler-)Toleranz
Widerstreitende Interessen werden sich nie vermeiden lassen. Inhalt ist mir im Zweifel wichtiger als die Form. Genauso ist mir ein weltoffenes Forum ohne (Bildungs-)Beschränkungen wichtiger als Rechtschreibung. Dein Kampf für die deutsche Sprache in allen Ehren, aber es gibt trotzdem Dinge die wichtiger sind. Insofern bitte ich nochmals da nicht immer so ein Drama draus zu machen. Ein nicht gesetztes Komma oder falsche Artikel oder Rechtschreibung stören unzweifelhaft den Lesefluss, aber sicher nicht so sehr wie ein belehrender Vortrag mit 500 Wörtern und eine sich anschließende "Deutsche Sprache ist wichtig"-Diskussion über 20 Posts. Insofern darf man bei kleineren Fehlern auch gerne mal tolerant drüber hinweg gehen.

Punkt 5: Was das Thema Kampagnenkultur angeht bin ich übrigens auf deiner Linie. Dass durch Bezahlung pro Post "falsche" Anreize gesetzt werden, mal noch nen schnellen Dreizeiler abzusetzen merke ich bei mir selber auch.
Auch das ist aber ganz normale Psychologie (der Effekt hat auch einen Namen, komme da aber gerade nicht drauf). Normalerweise schreibt man seine Beiträge für umsonst. Dass man plötzlich dafür bezahlt wird, sorgt dafür, dass man nun "Marktnormen" anlegt und sich ausrechnet wieviel man mit der aufgebrachten Zeit eigentlich verdienen könnte bzw. wieviel Zeit man max. aufwenden dürfte, damit sich ein Post noch "lohnt". Das wiederum führt automatisch dazu dass man die "Effizienz" erhöhen will und zeit beim Posten einspart. Ich würde aber behaupten, dass das bei den allermeisten unterbewusst läuft und damit auch Kritik daran ins Leere läuft.
Eine Merit-basierte Entlohnung der Kampagnen ist da sicherlich der bessere Ansatz, macht aber dann nur Sinn wenn mindestens die Meritvergabe der Quellen auch an Qualitätskriterien (inhaltliche wie sprachliche) geknüpft sind. Dass Nutzer weiterhin merits für Pizzafotos und Tipspiele vergeben wird sich ohnehin nicht vermeiden lassen, aber man hätte dann zumindest einen groben Rahmen und den Rest regelt der Markt. Das sind aber andere Themen, die auch schon andernorts diskutiert wurden.

Na huch, da scheinst du zum Glück mit einer sehr speziellen Gruppe Leute zu tun zu haben, wenn dessen alltäglicher Sprachgebrauch und die schriftliche Kommunikation tatsächlich so von Denglisch verseucht zu sein scheint, wie du hier beschreibst. Zum Glück ist Hartz IV TV nicht repräsentativ für sowas.
Tatsächlich ist unnötiges Denglisch im täglichen Sprachgebrauch nach wie vor die absolute Ausnahme und das korrekte Deutsch, wie man es in der Schule gelernt hat, wird nach wie vor so angewandt, auch wenn es leider immer wieder Leute gibt, die diese Problematik verharmlosen und damit zur Normalisierung der Verbreitung des unnötigen Denglischs beitragen.
Aber das ist zum Glück die Ausnahme.

Vielleicht trägt auch nur die Anonymität hier im Forum dazu bei, sich bei der sprachlichen Qualität keine Mühe zu geben, ähnlich wie man daheim vielleicht eher die Schlabberklamotten anzieht, statt wenn man auf die Arbeit geht. Daher schätze ich wirklich, trägt die Anonymität hier im Forum dazu bei, sich bei der sprachlichen Qualität der Beiträge kaum Mühe zu geben. Weder auf der Arbeit noch in der Uni gibt es ein so massives Problem mit unnötigem Denglisch und Rechtschreibfehlern.  

Der Inhalt ist nur ein Teil eines guten Beitrages. Die korrekte Anwendung der Sprache ist ein anderer wichtiger Teil, neben dem korrekten Formatieren und Vermeiden von Textblöcken, um die Lesbarkeit zu erhöhen und das Thema verständlich zu erklären.
Zumal die korrekte Anwendung der Sprache so einfach ist. Bei den meisten Beiträgen dauert ein Probelesen vermutlich weniger als eine Minute. Wenn man diese Zeit nicht hat, sollte man vielleicht weniger Beiträge schreiben.  
Jedenfalls habe ich bisher nicht einen einzigen validen Grund gehört, der dagegen sprechen würde, den eigenen Beitrag noch einmal zu überprüfen.

Das behauptet auch niemand, dass alle Beiträge ein von Fehlern freier Aufsatz in sprachlich absolut hochwertigem Stil sein müssen. Es geht lediglich darum, sich Mühe zu geben und zumindest die gröbsten Schnitzer zu vermeiden. Und das sollte auch kein Problem sein, sofern man sich etwas bemüht.
Denn wenn etwas konsequent falsch gemacht wird, verbreitet es sich falsch und prägt sich falsch ein.
Das ist wie die Rechtschreibkorrektur: wenn sich da was falsch einspeichert und man es nicht gleich raus löscht, bekommt man die falsche Schreibweise bei der nächsten Gelegenheit von der Rechtschreibkorrektur wieder untergejubelt. Wenn man solche falschen Schreibweisen nicht direkt aus der Rechtschreibkorrektur löscht, verblödet die Rechtschreibkorrektur.

Danke für die klare Linie. Ich denke das sieht die überwiegende Mehrheit hier so.  

Ich finde es gut, dass jetzt nicht anfangen wird Beiträge aufgrund einzelner englischer Wörter, die bei vielen jungen Leuten sowieso im Sprachgebrauch verankert sind, gelöscht werden. Immerhin geht es hier um Bitcoin und den Inhalt der Posts und nicht die die deutsche Sprache. Zumal es in den Forum-Regeln auch keinerlei Grund dazu geben würde.

Zusätzlich wie bereits so oft gesagt: Wenn einem die Posts einzelner Nutzer auf den Keks gehen, dann gibt es doch die wundervolle Ignore-Funktion. Dann muss man weder Denglisch noch die Meinung anderer lesen. Genau für solche Fälle ist die Funktion eingefügt worden.

Und ganz ehrlich: Ich würde es toll finden, wenn man hier im deutschen Board etwas toleranter sein würde. Nicht jeder ist deutscher Muttersprachler, hat ein Abitur oder einen Hochschulabschluss. Und niemand ist verpflichtet seine Beiträge auf Hochschulniveau zu verfassen. Das Forum hier ist für alle die sich zum Thema Bitcoin austauschen möchten, ganz unabhängig davon ob man besonders gebildet ist und sich so ausdrücken kann, oder nicht.

Ich habe aufjedenfall in letzter Zeit vermehrt mitbekommen, dass Leute die zuviel Zeit und zuwenig beschäftigt sind, seit Corona echt Themen suchen worüber sie nörgeln können und das in allen Lebensbereichen. Selbst in der Arbeit fällt es allen KollegInnen auf. Man sollte mehr für ehrenamtliche Tätigkeiten werben, dann hätten alle etwas besseres zu tun als wie sich über ein paar Wörter zu beschweren.

Wir können aber gerne eine Mitgliederbefragung im deutschen Bereich durchführen um demokratisch festzustellen was die Mehrheit der Community möchte. Ich bin ja grundsätzlich auch jemand der es bevorzugen würde Englische Wörter zu vermeiden aber manchmal passt es eben nicht ganz mit den deutschen Begriffen. Schwierig.. Wir sollten aber miteinander kommunizieren und weniger versuchen anzugreifen. Lösungen findet man mit Angriffen nicht, ob verbal oder physisch macht keinen Unterschied

Vielleicht liegt es auch an der Temperatur draußen.....

Wenn du eine Bestandsaufnahme als "Beleidigungen" auffasst, ist das nicht mein Problem.  

Ich würde mich sehr freuen, wenn die Moderation von selbst erkennt, dass sprachliche Qualität in den Kommentaren ein sehr wichtiger Faktor ist, diese gerne und flüssig lesen zu können.
Ja, niemand erwartet hier einen von Fehlern freien Aufsatz in sprachlich absolut hochwertigem Stil. Aber es sollte doch möglich sein, zumindest die gröbsten Schnitzer zu vermeiden. Das wäre mal ein guter Anfang.

Sollte nicht böse gemeint sein, gerade an einem Tag, an dem der Kurs wieder sehr positiv ist.  
Schönen Tag ebenso.  

Angepiekst?
Mehr als 5 Reports und 2 PN's (mit Beleidigungen!) heute reichen mir schon wieder um genug von dem Thema zu haben.
Also ja ich bin angepieckst.


Vermutlich ja. Vielleicht kannst du meine fehlende Bildung und schlechte Einstellung dem denglisch gegenüber ja nutzen und mich als Moderator absetzen zu lassen wenn es dir danach besser geht.
Mir bricht das keinen Zacken aus meiner nicht vorhandenen Krone

Für mich ist das Thema damit auch schon wieder vom Tisch und ich wünsche einen schönen Tag.

Da fühlt sich wohl jemand angepiekst.
Nochmal für dich @mole0815:

Unnötiges Denglisch ist es, wenn es für dieses englische Wort eine deutsche Übersetzung gibt, die überaus geläufig ist.
Dann ist die deutsche Übersetzung anzuwenden. Ansonsten ist es per Definition unnötiges Denglisch.
Ich weiß nicht, ob es mangelnde Bildung ist, das nicht zu erkennen.

Nö, ist absolut nicht gängig.
Es gibt eindeutige Übersetzungen, wie Nutzer oder Platz. Eindeutiger könnten solche Übersetzungen nicht sein. Einfach vermeidbares Denglisch also.  

Und ja, Dashboard würde ich nicht als "unnötiges Denglisch" klassifizieren. Es sei denn, jemand kennt eine passende Übersetzung.

Aber vielleicht reporte ich diesen Faden nochmal, gibt es ja einen bestehenden dazu und mole0815 hat diesen hier doppelt angelegt, nur weil du dich nicht an die selbstmoderierten Regeln halten wolltest, was schon Frechheit genug war.
Wie war das noch gleich, dass man keine Themen doppelt erstellen sollte, wenn es diese schon gibt?

Aber wenn die Moderation es für normal erachtet, wenig bis gar keinen Wert auf die sprachliche Qualität eines Beitrages zu legen, ist das natürlich bereits peinlich genug...
Es ist ja nicht nur das unnötige Denglisch, es sind auch Rechtschreibfehler und Zeichensetzungsfehler...
Ist es denn so schwer, ein bisschen darauf zu achten?
Manche tun hier so, als ob es Geld kosten würde, Beiträge vor oder kurz nach dem Absenden noch einmal Probe zu lesen...

Da das Thema aktuell wieder hochkocht und ich keine Lust auf div. Reports habe hier ein für alle Mal meine Meinung dazu.

Sowas ist für mich kein verwerfliches denglisch (falls es sowas überhaupt gibt) da die Worte Spot und/oder User gängig sind.
2. Verstößt die Verwendung solcher Ausdrücke gegen keinerlei Regeln und ist daher in Ordnung.
3. Dashboard ist auch OK, genau so wie geairdropt oder hacked bzw. hoster, bumping oder icon.

Ich hoffe das ist verständich und wie man seit einigen Wochen sieht haben einige von euch Wörter wie Faden oÄ. übernommen -> Kampagne daher ein Erfolg.
Ist für mich OK aber wenn jemand Thread sagt ist das auch in Ordnung.

Hier geht es um unser gemeinsames Hobby bzw. die Leidenschaft zum und rund um BTC etc.
Für den Rest gibt es https://www.fehler-haft.de/forum/viewforum.php?f=5 oder https://www.korrekturen.de/forum.pl

Leben und leben lassen!!

Wir könnten ja auch einfach alle (oder die dies wollen) in ihrem von der deutschen sprache anerkannten Dialekt schreiben.
Aber ich denke dann stiften wir nur noch mehr verwirrung mit einigen Wörtern und begriffen , aber es wäre kein " Denglisch "
Schlimm wird es dann nur wenn der Dialekt und Denglisch vermischt werden , ich muß direkt schmunzeln wenn ich mir das vorstelle 

Die Historie der Sprache ist aber auch wieder unterschiedlich in jedem Bundesland ,
meine ist da geprägt vorallem von Bayern dazu noch vom Böhmischen , Tschechischen und Österreicherisch .

Es ist ja keine pauschale Ablehnung, das habe ich nun wirklich mehrfach erklärt.
Aus diesem Grund fallen kryptospezifische Begriffe in unserer Initiative nicht unter "unnötiges Denglisch".
Das deckt sich ja auch mit dem, was du hier geschrieben hast, wie der Aussage von Goethe.

Die Historie unserer Sprache ist mir bewusst und ich stimme dir zu, dass viele Begriffe aus dem Französischen unsere Sprache ebenfalls prägen, vor allem in grenznahen Regionen.
Aber das war auch eine Entwicklung über mehrere Jahrhunderte hinweg.

Das ist schade, selbstverständlich ist niemand dazu verpflichtet. Aber wenn man eine sachliche Diskussion führt, vor allen Dingen wenn man diese mit seiner Initiative gestartet hat, finde ich es einfach nur höflich auf den Gesprächspartner einzugehen und sich dem auch zu stellen.
Damit bin ich aber auch endgültig raus - du hast meinen vorherigen Beitrag wieder nur teilweise beantwortet und bei Stellen, an denen du mit stichhaltigen Argumenten hättest glänzen können, erneut nur leere Phrasen als Fakt dargestellt.
So macht das wirklich keinen Sinn hier und es dreht sich endlos im Kreis.

Vielleicht schaust du dir aber mal die Historie der deutschen Sprache an - schon weit vor dem Internet hat beispielsweise die französische Sprache unsere sehr geprägt und meiner Meinung nach nur dadurch so facettenreich gemacht.
Auch deswegen finde ich diese pauschale Ablehnung so absurd.

Möchte mich aber nochmal bei mole0815 bedanken für diese Thread-Kopie. So konnte man wenigstens versuchen zu diskutieren.

Grüße

Wenn gefordert wird, ich solle Beiträge in meinem eigenen Faden nicht löschen obwohl es 1x im Anfangsbeitrag steht und später extra noch einmal deutlich darauf hingewiesen wurde, es jedoch erneut passiert und die betreffenden Nutzer sich dann obendrein echauffieren, dann ist das eine ziemliche Maximalforderung.
Wer sich nicht an die dort geltenden Regeln halten möchte, braucht sich nicht wundern, wenn seine Beiträge bereinigt werden.
Man kann die Beiträge ja sogar wieder platzieren.

Du kannst auch soviele Kampagnen starten, wie Du willst, da hab ich nix dagegen.

Ich fands nur lustig, wie Du anderen vorwirfst Maximalforderungen zu stellen, wobei sie doch eigentlich garnichts (!) gefordert, sondern Dir nur mitgeteilt haben, das sie kein Problem sehen, wo Du eins siehst.
Derjenige, der überhaupt was gefordert hat, warst doch Du. 

Du kannst selbst schreiben, wie du magst aber andere können auch Kampagnen starten, die "gutes Deutsch" / "gutes Rumänisch" befürworten und dass man es anwenden sollte.
Ist doch fair. 

Lustich,..
Leute, die mit ein paar denglischen Begriffen kein Problem haben, stellen Maximalforderungen,
jemand, der (nachdem er entschieden hat, was vermeidbar und damit überflüssig is) möchte, das andere sich verhalten, wie er es für richtich hält, nicht.

Und komm mir jetz nich mit "das is kein gutes deutsch, da fehlen Ts und CHs statt Gs darf auchnich",
das weiß ich selbst, aber so machich das halt, is ja schließlich kein Bewerbungsschreiben hier.

Ich finde es bemerkenswert, dass du meinst, ich sei verpflichtet, auf alle Antworten zu einen bestimmten Thema einzugehen, geschweige denn alle Details eines einzelnen Beitrags. 
Das bin ich nämlich nicht und auch niemand sonst.

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Sie bezieht sich dabei auf Goethe und dessen Einschätzung.
Da Goethe nun einmal vor 200 Jahren gelebt hat, muss man seine Einschätzung mit diesem Hintergrund sehen.
Alles andere interpretiert die Aussage Goethes um.

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Es ist ein Merkmal guten Deutschs, dass man Worte, bei denen es eine geläufige Übersetzung gibt, diese auch anwendet.

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Es soll halt nun einmal ein guter Präzendenzfall geschaffen werden, wie ein Faden ohne Denglisch aussehen kann. Ist ja bereits mehrfach erläutert worden.
Das nach mehrmaligem Hinweis immer noch zu ignorieren und sich dann auch noch zu beschweren, wenn der Beitrag bereinigt wird, ist schon ziemlich dreist.
Jeder kann seine Beiträge erneut platzieren, auf den Inhalt kommt es ausdrücklich nicht an, es wird lediglich unnötiges Denglisch entfernt.

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Habe ich darauf nicht bereits reagiert? Gerne kopiere ich dir das Zitat von GazetaBitcoin noch einmal hier rein. 
Daher unsere Initiative, auf diese Problematik aufmerksam zu machen.

Ich finde es bemerkenswert, wie du dir immer wieder nur einzelne Teile eines Beitrages rauspickst, um darauf zu antworten, auf andere gehst du gar nicht ein.

Das Interview hat logischerweise nicht Goethe in 2019 gegeben, sondern eine gewisse Karin Pittner, die Goethes Einschätzung in dem Interview immer noch als passend einstuft. Wikipedia sagt übrigens, dass diese Frau seit 1999 C4-Professorin für Germanistische Linguistik an der Ruhr-Universität Bochum ist. Also die scheint sich ein bisschen mit Sprache auszukennen bzw. beschäftigt sich zumindest ihr Leben lang damit.


Ich verstehe es immer noch nicht, wer entscheidet, das das so ist? Du? Gab es eine Studie, dass die deutsche Sprache immer mehr verloren geht und in Gefahr ist und deswegen alle darauf achten sollten? Ich finde hier im Forum sind viele Leute rhetorisch sehr stark und verwenden Englisch in gehaltvollem Maße.

Und ich glaube du bist auf viel Kritik gestoßen, weil in deinem selbstmoderierten, exemplarisch geführten und zukünftig als Referenzfall zu nutzenden Thread nun mal auch Beiträge mit einzelnen Wörtern wie z.B. Account, Sub, Posting, Thread, Hobby (habe mir die Teile der Aufzählung aus mole0815 ebenfalls gelöschtem Beitrag geholt) gelöscht hast. Diese Beiträge waren aber allesamt qualitativ gut, der Diskussion förderlich und vor allen Dingen waren diese Wörter absolute Einzelfälle in diesen Beiträgen. Natürlich könnte ich für Account auch "Benutzerkonto" schreiben oder für "Thread" auch "Faden". Aber warum? Jeder weiß doch, was gemeint ist und für mich haben sich in diesen beiden Fällen die englischen Begriffe durchgesetzt.

Ich bleibe dabei und schreibe es zum dritten Mal, ohne dass du darauf reagierst: Bitte verstehe auch, dass es genug Leute gibt, die das nicht stört und darin kein Problem sehen bzw. sogar eher das Gegenteil präferieren und lass' uns einen Mittelweg fahren, kein solches Extrem.

Grüße

Nun stammt Goethe (1749 - 1832) bekanntlich aus einer anderen Zeit, als Informationen noch ganz anders z.B. mit Brieftauben (Scherz  ) verbreitet wurden und das natürlich mit den modernen Formen des globalen Internets nicht zu vergleichen ist. Selbst in der damaligen Zeit gab es durch die Industrialisierung (die erste Bahnstrecke wurde in Deutschland am 7. Dezember 1835 eröffnet, also 3 Jahre nach dem Tod Goethes) einen enormen Mobilitätsschub, auch für die normale Bevölkerung und das ist es, was Sprache prägt. Wenn der größte Teil der Bevölkerung "Treiber" dieser potentiellen Sprachveränderung ist.
Natürlich ist die Vernetzung durch das Internet dagegen noch einmal eine ganz andere Größenordnung. Und daher ist es besonders im Zeitalter des Internets sehr wichtig, einen unnötigen Gebrauch von Denglisch anzusprechen und zu vermeiden.
Krypto und Blockchain ist unzweifelhaft ein Beispiel, wie die Englische Sprache das Internet dominiert.
Aber selbst in unserer Initiative haben wir das addressiert:


Demnach ist obiges Beispiel kein unnötiges Denglisch.


Daher würde ich Goethe zustimmen, besonders auch mit Betracht des Bezuges auf die damalige Zeit. 

Das finde ich ebenso das ein mittelweg hier das beste ist , der wie ich finde ja eh schon vorhanden ist und es wirklich nicht störend war oder ist.
Ausser bei Übersetzungen aber das ist ja wieder ganz was anderes und meistens werden diese ja auch schnell bereinigt und gelöscht wenn es sich um Übersetzungsspam handelt.
Aber wie du ja schon geschrieben hast ist es ansichtssache jedes einzelnen
Der Link ist sehr interessant und gut zu lesen , danke.

Das ist zwar eine schöne und treffende Metapher, die GazetaBitcoin da zum Schluss gewählt hat, nichtsdestotrotz ist das überhaupt kein Argument. Nur weil ihr beide findet, dass das "keine gute Sache ist", heißt das nun mal noch lange nicht, dass das alle so sehen. Deswegen habe ich auch versucht dich darauf hinzuweisen, dich mal in die anderen hineinzuversetzen. Leider kam dazu nichts von dir.

Bei deinen Beispielen Pyramidenzitate / Rechtschreibung ist die Sache meiner Meinung nach eindeutig und vor allem bewertbar, weil irgendwann einfach die Übersichtlichkeit leidet bzw. Rechtschreibfehler nun mal, wie im Wort auch enthalten, "Fehler" sind. Die Beitragsqualität leidet. Ist mein Beitrag aber perfekt geschrieben, enthält aber 2-3 englische Begriffe, die aber alle verstehen können, weil sie einfach üblich sind und sich durchgesetzt habe, sehe ich das nicht als Qualitätseinbuße.

Ich bleibe dabei - ich kann das grundsätzlich verstehen, denke aber, bei diesem Thema ist ein gesunder Mittelweg das Beste. Diese Initiative ist mir zu drastisch. Bin hier seit Jahren stiller Mitleser und noch nie auf - für mich - störendes Denglisch gestoßen.

Übrigens fand ich diesen Teil eines Interviews auch sehr interessant, weil hier passend:

Gegner des fortschreitenden Trends, deutsche Begriffe gegen englische zu ersetzen, befürchten, dass gleichbedeutende deutsche Wörter mit der Zeit in Vergessenheit geraten und damit die deutsche Sprache und damit auch die Kultur ärmer wird. Wie sehen Sie das?
Hier halte ich es mit Goethe, der sinngemäß gesagt hat, dass die Stärke einer Sprache nicht darin bestehe, dass sie fremde Elemente abweise, sondern sie „verschlinge“. Viele Anglizismen ersetzen keine deutschen Wörter, sondern bezeichnen neue technische oder kulturelle Entwicklungen, für die es noch gar keine heimischen Wörter gibt. Diese Wörter stellen also zunächst einmal eine Bereicherung des deutschen Wortschatzes dar.

Quelle: https://news.rub.de/wissenschaft/2019-09-13-tag-der-deutschen-sprache-anglizismen-sind-eine-bereicherung-unseres-wortschatzes

Auch den Rest kann man sich mal durchlesen. Es gibt einige "gute" Eindeutschungen, aber auch katastrophale. Der Umschlag statt dem Kuvert ist doch super. Aber Fernsprecher für Telefon? Ich denke Sprache ist ein Organismus und das schon seit Jahren, allerdings ein sich selbst entwickelnder. Da braucht es keine Initiative von euch, die das gezielt in eine Richtung steuert.

Grüße

Das ist bedauerlich, denn:




+1
Das ist ebenfalls ein wichtiger Punkt, den man beachten sollte.
Gerade bei langen Sätzen ohne Komma ist das oft störend, fehlerhafte Rechtschreibung / Grammatik natürlich ebenso.


Es ist immer nützlich, die Beitragsqualität zu verbessern, egal ob Vermeidung der Pyramidenzitate, Verbesserung Rechtschreibung oder halt Vermeidung von unnötigem Denglisch.
Die Kampagne ist schon länger in Vorbereitung, wir haben nur so lange gebraucht, diese zu veröffentlichen. 
Ich habe gerade einmal nachgesehen und die älteste Datei konkret von einer dedizierten Kampagne davon datiert auf den 01. Juni 2022, ist also schon eine Weile her, wenn nicht sogar noch länger, wenn möglicherweise etwas überschrieben wurde.
Vermeidung von unnötigem Denglisch war bereits in den ursprüglichen 1miau Merit-Kriterien enthalten, welche auf den 12. September 2020 (!) datieren: https://loyce.club/archive/posts/5518/55184257.html

---

Nun, es ist ja gerade das Ziel der Kampagne, daran zu erinnern und darauf hinzuweisen. Also nichts radikal.
Um mit einem positiven Beispiel voranzugehen, soll im Originalbeitrag ein Präzedenzfall geschaffen werden, wie ein Faden ohne unnötiges Denglisch aussieht.
Und in den ersten Beiträgen war ich geradezu generös, nicht alles rigoros zu bereinigen (was allerdings leider nicht funktioniert hat).

Gerne kann auch eine Kampagne für Rechtschreibung aufgesetzt werden aber das würde wieder Drama ohne Ende geben, weil dann noch mehr Beiträge gelöscht werden müssten. Rechtschreibfehler sind schnell einmal (unbewusst) eingebaut und selbst, wenn ich bei Gelegenheit den Beitrag nach Absendung erneut überprüfe, entgleitet doch hin und wieder ein Rechtschreibfehler.
Was man natürlich optimieren sollte, keine Frage.

Eine Kampagne könnten wir auch für die korrekte Skalierung von Bildern machen. Manchmal sind die Bilder affig zu groß, manchmal kann man garnichts erkennen, weil sie zu klein sind.
Da hier manche Nutzer aber nur selten Bilder einbinden, ist das weniger ein Problem und so gesehen macht man bei kurzen Beiträgen statistisch gesehen weniger Fehler. 

Wow, da ist das Thema ja komplett an mir vorbeigezogen und ich habe von den ganzen Diskussionen gar nichts mitbekommen (vermutlich aufgrund der tollen ignore Funktion) aber zu meinem Erstaunen bin ich das erste Mal scheinbar einer ähnlichen Meinung wie der Problemsucher. Grundsätzlich verwende ich auch bestimmt hin und wieder englische Wörter, jedoch kommt hier der Punkt bei der wir einen gemeinsamen Nenner haben: Ich finde auch, dass die deutsche Sprache immer mehr manipuliert wird. Englisch zu sprechen ist schön und gut aber Sprachen sollte man nicht vermischen und dies auch nicht normalisieren. Daher finde ich den Ansatz zwar richtig aber dann doch zu radikal.

Wir sollten sehr wohl die Forumsteilnehmer sensibilisieren und nett darauf hinweisen, dass möglichst deutsches Vokabular verwendet wird aber Englische Wörter zu verbieten oder dagegen vorzugehen finde ich dann doch übertrieben. Auf die Qualität der Beiträge hat aber Denglisch meiner Meinung nach keinen Einfluss.

Das ich gegen die Zensur jeglicher Meinungen bin sollte ohnehin bekannt sein. Jeder hat das Recht seine Meinung kundzutun!

Gute Idee mit diesem unmoderierten Thread, mich hat es ja auch mit zwei gelöschten Beiträgen getroffen.

Ich bleibe dabei, dass jeder seine Beiträge so schreiben soll, wie er möchte. Ob darin dann ein englischer Begriff auftaucht, den man auch durch sein deutsches Pendant hätte ersetzen können, ist mir komplett egal, solange es für mich den Lesefluss und das Verständnis des Beitrags nicht beeinträchtigt.
Viel schlimmer finde ich da wirklich mangelnde Interpunktion oder fehlerhafte Rechtschreibung / Grammatik. Aber mein Gott, wir sind hier im Internet und auch ich habe, wie jeder mal, den ein oder anderen Fauxpas drin. Die Qualität eines Beitrags definiert sich für mich nicht nach "der hat keinen "überflüssigen" englischen Begriff genutzt".

Bis zu deinem Thread 1miau war mir auch gar nicht klar, dass es Menschen gibt, die sich scheinbar so heftig daran stören. Ich finde ein gesundes Mittelmaß wäre hier der beste Ansatz. Man muss es obviously mit dem Englisch nicht übertreiben (Das wäre für mich beispielsweise auch störendes Englisch. Wie jemand der krampfhaft unterschwellig zeigen muss, dass er grade 1 Jahr im Ausland studiert hat), dies allerdings auf Teufel komm raus als Initiative aufzubauen als wäre das ein großes, bekanntes Problem in diesem Forumsteil, das sehe ich komplett anders.

Versuche dich mal in die andere Seite hineinzuversetzen: Mir persönlich ist z.B. "Thread" lieber als "Faden". Ich lebe aber damit, wenn einige lieber Faden schreiben, ist doch okay. Beide Begrifflichkeiten sind geläufig und in Ordnung. Und das gilt auch für hunderte, wahrscheinlich tausende, andere Begrifflichkeiten.

Mich würde zudem ebenfalls interessieren, welchen Beitrag du hier im deutschsprachigen Teil des Forums so negativ aufgefasst hast, dass du diese "Initiative" als sinnvoll erachtet hast.
Oder war dir einfach langweilig und du hast das pro-aktiv gemacht, um es erst gar nicht "soweit kommen zu lassen"?

Grüße

Die Intention der Kampagne ist klar und gerade, da es (praktisch)* nichts kostet, unnötiges Denglisch zu vermeiden, indem ein gängiges Wort aus dem Deutschen verwendet wird, ist die Agitation einiger gegen unsere Initiative doch sehr schade.
Denn ich bleibe dabei:


Was würde hier bloß für ein Drama ausbrechen, würden wir nächste Woche einen Kampagne starten, die korrekte Rechtschreibung thematisiert und die Kampagne dazu raten würde, diese zu fördern. Dann wäre aber vermutlich Land unter vor Rage. 


* Es kostet tatsächlich nichts. 

Ohne mich jetzt die beiden Forum Threads (Faden) detailliert durch zu gehen, bin ich der meiner Meinung nach neutralen Meinung (ich habe es schon Mal angemerkt was Denglisch für mich ist das Zusammenfügen von deutschen und englischen Wörter die es offiziell da und dort nicht gibt) etwas übertrieben derzeit und kommt mir eher so vor:



Aber das ist jetzt subjektiv und lasse mich auch eines besseres belehren.

Jedes vermeidbare Denglisch ist überflüssiges Denglisch!
Wenn es um kryptospezifische Begriffe geht, habe ich ja bereits erläutert, dass ich das nicht als Denglisch kritisieren würde, wie bei "Coin".
Für viele andere Begriffe gibt es jedoch passende Übersetzungen, bei denen ich keinen Grund sehe, diese nicht zu nutzen.  
Sonst zerfleddert eine Sprache (nicht nur Deutsch) immer weiter mit unnötigem Denglisch.
Ich weiß ja garnicht, warum die Denglisch-Befürworter direkt immer mit Maximalforderungen kommen...

Ich finde es vielmehr bedenklich, dass meine Initiative so verbissen und ohne Not plump attackiert wird.
Da wird absichtlich Denglisch verwendet und dann beschweren sich manche Nutzer auch noch dreist, wenn ich die selbstmoderierten Regeln anwende.
Das ist bei wiederholtem Male eine absolute Respektlosigkeit.  

Aus "neutraller sicht" sind Begriffe wie "positiv sein" oder "einen Spieler signieren" auch grottig schlechtes Deutsch.
Das sind beides Beispiele, die durch Vernachlässigung der eigenen Sprache entstehen, siehe hier.
Lösche ich aber nicht, sonst würde der Kindergarten wieder von vorne los gehen.
Wer denkt denn ernsthaft, dass "ich bin positiv" oder "der Verein hat Spieler xy signiert" in irgend einer Form korrektes Deutsch wäre, um die entsprechenden Sachverhalte auszudrücken?  
Kann jeder seinen Beitrag zu leisten, die Deutsche Sprache korrekt anzuwenden.  

Dieser Ansicht bin ich allerdings auch das es nicht wirklich ein problem hier deutschen bereich mit Denglisch gibt.

Du bist zu verbissen in deinem vorhaben und deiner Idee oder auch vorhaben , keine denglischen Wörter mehr zu benutzen.

Wenn mir danach ist schreibe ich das Wort was mir gefällt in dem Moment wenn der beitrag geschrieben wird.
Jeder kann schreiben wie er will.

Sofern ich das aus neutraller sicht betrachte spricht nichts dagegen einen nicht selbst moderierten Thread zu eröffnen.
Wird ja auch vorgeschlagen vom Forum , wenn ein beitrag aus einem selbst moderierten Topic gelöscht wird einen zu erstellen.

Hier im Forum bei größeren Trades aufjedenfall einen Escrow service benutzen

Du gewinnst vielleicht den Preis für das dümmste Denglisch des Tages
Wobei man den Tag nicht vor dem Abend loben soll.  

---

Wer meinen Beitrag lesen und auch verstehen kann, wird sich selbstständig in meinen Beitrag begeben und dort alle relevanten Dinge finden. Sind ja mittlerweile 7 Beiträge gelöscht, ist ja mittlerweile alles 5x erklärt und zwar verständich für jeden, der es auch verstehen will.
Kein Wunder ist die Diskussion so müßig!

Du willst den Fisch und lehnst es ab, fischen zu lernen.

Aber mit unnötigem, weil einfach vermeidbaren Denglisch.  

Hamburger Fischmarkt...
Aber nur als Käufer  
Als Verkäufer müsste man fischen können.  

Da ist die Quote meines Posts! Und ich gewinne die Wette. Ich danke dir 1miau. 

---

Der einzige Post den du also zitieren kannst, ist ein heute von mir überspitzt formulierter Beitrag mit ein paar eingebauten Begriffen, weil mir gerade danach war? Andere hast du nicht gefunden? Das sagt alles.

Es gibt im deutschen Board kein Problem mit übermäßigem Denglisch. Der einzige der Probleme sucht bist du. Jegliche Diskussion ist an diesem Punkt überflüssig.

Anderes Thema: Ich wollte bald anfangen zu traden, hast du da noch ein paar Tipps?

Blablabla zurück!
Deine zur Schau getragene Unwilligkeit, die Problematik zu verstehen ist der Punkt an dem es hängt!
Ich habe mehrfach erläutert, was unnötiges Denglisch ist, es gab etliche Beispiele, wie der Beitrag von Lakai01, in dem ich darauf eingehe, du kannst alle archivierte Beiträge drüben im Faden heraussuchen.
Du fragst hier nach dem Fisch, lehnst jedoch ab, das Fischen zu lernen. So wird das nichts!
Ich hatte bis zum Start der Kampagne keine Probleme mit "Denglisch" in deinen Beiträgen, daher weiß ich nicht, wo du hier das Problem suchst.
Wenn du nur darauf aus bist, unsere Kampagne entgleisen zu lassen, ist eine Diskussion mit dir müßig.
Schade eigentlich.

Dass du heute einen absolut unnötigen, von Denglisch durchseuchten Beitrag rausgehauen hast, weißt du bestimmt selbst: https://bitcointalksearch.org/topic/m.61022804

Einfach zu erkennen, was deine Intention war: pure Absicht,  pure dummdreiste Provokation, 100% unnötig und 100% lächerlich!
Was soll der Kindergarten?

Bin immer noch lost. Ich finde keinen von dir verlinkten Beitrag an dem du aufzeigst, was genau falsch läuft. Nur sehr viel allgemeines blablabla.

Der Beitrag von Lakai01 zeigt doch nur einzelne Begriffe, aber ich möchte von dir wissen welche Beiträge du meinst, in denen es in der Vergangenheit deiner Meinung nach falsch gelaufen ist.

Darum bitte auch noch einmal für die ganz Dummen (also mich), kannst du die Beiträge bitte verlinken?

Sonst wirkt das irgendwie so als würdest du dich rauswinden wollen, weil du keine Beiträge parat hast. OMEGALUL

Ich denke, da lesen wir vielleicht andere Beiträge? Zumindest das gröbste Denglisch wäre leicht vermeidbar aber bekanntlich darf jeder Nutzer selbst entscheiden, was er schreibt. Die Kampagne dient eher als Hinweis und selbstverständlich ist es elementar, in diesem Beitrag selbst mit gutem Beispiel voran zu gehen.  Daher das Wort "rigoros".
Was unnötiges und einfach vermeidbare Denglisch ist, wurde dort mehrfach erwähnt. Man kann sich die archivierten gelöschten Beiträge ansehen und man kann die diversen Begriffe, die erläutert wurden, ansehen. Z.B. den Beitrag von Lakai01.
Es wurde mehrfach erklärt.
Vielleicht 5x, vielleicht 8x.

Das ist mehrfach passiert, siehe den Beitrag von Lakai01.
Siehe meine Teil mehrfach wiederholten Aussagen.
Der Rest ist Transferleistungen und das sollte man von den Teilnehmern im Bitcointalk erwarten können.
Gibt jemandem einen Fisch und er ist satt für einem Tag. Lehre jemandem das Fischen und er wird sein Leben lang satt.

Ich finde es zudem bemerkenswert, das manche sich absichtlich so drum winden, im Originalbeitrag adäquat zu antworten.
Liegt vermutlich nicht am Können sondern eher am Wollen und das ist überaus schade.

Nun, es ist und bleibt halt eine freiwillige Kampagne und man kann gut erkennen, wer sie ernst nimmt und wer sich absichtlich daneben benimmt.

---

Gerne, wenn unsere Initiative nicht mit Füßen getreten wird, indem dort absichtlich Denglisch geschrieben wird und nach der Bereinigung manche Nutzer sich aufs Übelste aufregen, dass ihre Beiträge bereinigt wurden.

Die Kampagne sollte lediglich eine Erinnerung sein, die eigene Sprache zu verbessern, indem unnötiges Denglisch vermieden wird. Das ist ja nicht viel und es gibt noch so einiges mehr, was man verbessern könnte, wie die korrekte Übersetzung häufig im Englischen verwendeter Redewendungen. GazetaBitcoin hat dazu bereits ein gutes Beispiel geliefert.
Aber ich gebe zu, das ist vielleicht für manche Nutzer zu komplex...

Stimmt und in den letzten zwei Tagen waren es sogar 6 Stück. 4 davon heute... nur damit die restlichen User nicht denken wir hätten keinen direkten Kontakt


Da stimme ich dir zu. Ich weiß noch nicht ob die Kampagne mit der Art und Weise wie (sie leider) verlaufen ist dazu beigetragen hat aber einen Versuch war es wert.
Die persönlichen Befindlichkeiten muss man oft auch einfach zurückstecken wenn man vor hat was zu bewegen.

In diesem Sinne packen wir's gemeinsam an und lassen wir diesen (und ähnliche) Threads nicht immer wieder ausarten!

Das wäre wegen der Privatsphäre eine schlechte Idee aber mole0815 kann mir gerne jederzeit PMs schreiben.
Meinetwegen auch Telegram, wenn Bedarf besteht aber neue Inhalte zum Thema, die über das bereits Geschriebene hinausgehen, habe ich aktuell nicht.


Da ich denke, dass die Diskussion schon auf den zwei Seiten in unserem Originalbeitrag ausreicht, hatte ich jetzt nicht jedes Detail noch einmal vertieft. 

Ich denke, die Absicht unserer gut gemeinten Kampagne sollte mittlerweile klar sein. 
Wir wollten mit der Kampagne niemanden auf die Füße treten, sondern einfach auf die Vermeidung von Denglisch hinweisen und dass allgemein gutes Deutsch verwendet wird. 
Denn selbst eine kleine Verbesserung ist eine Verbesserung. 

Ich denke der Punkt der viele hier umtreibt ist, dass 1miau so tut als wäre Denglisch ein so großes Problem, dass es das deutschsprachige Forum schädigt. Wenn man ihn aber anschließend darauf anspricht, welche Posts er denn genau meint, kommt nichts.

Die Situation könnte man also einfach entschärfen, indem man hier exemplarisch Posts aufzählt und nennt was man ändern würde. Aber das passiert nicht.

Also Butter bei die Fische, um welche Posts geht es genau? Das würde allen hier helfen, die Situation zu entschärfen und die Diskussion auf eine sachliche eben zurückzuholen.

---

Ich weiß. Meine Posts werden immer überlesen oder werden gelöscht. Das war im self-moderierten Thread auch schon so. Ich hoffe ich kriege bald auch mal so richtig saures.  

ich wollts eigentlich nichts dazu sagen/schreiben, weil egal in welchem thread mole0815 und 1miau aufeinander treffen, gibt es immer auf die fr....
und da hätte ich ne idee... trefft euch irgendwo privat und besprecht alles mit einem oder zwei bieren oder klärt das alles über telegram (dann habt ihr gleich auch automatisch weniger posts )

irgendwie wird hier mole0815 nur zitiert aber zu bullrun2020bro's post wird nichts gesagt
etwas unfair meiner meinung nach, denn du (1miau) antwortet relativ zügig auf diverse fragen

just my 2 sats ... und ich bleib wieder ruhig

Das Thema sorgt für einige Diskussionen aber der Großteil davon geht leider am eigentlichen Thema vorbei da es in eine andere Richtung abdriftet.
Aber wie schon mehrfach gesagt unterstütze ich jede Aktion die unser Forum zu einem Besseren Ort macht.

Und da spielen ein Meme mit englischem Text oder das Wort Level nur eine untergeordnete Rolle.
Da gibt es sicher andere Stellschruben die wir gemeinsam einstellen müssen damit es (wieder) rund läuft

immerhin regt das Topic ja zu vielen Diskussionen ein. Aber dennoch denke ich das passt:



und jetzt kommen wir alle mal wieder runter und bleiben friedlich.

Wir können ja einfach alle darauf achten das wir die Qualität der Beiträge, evtl. auch durch Vermeidung von Denglish, verbessern und so das Forum auf ein neues Level heben.

Dazu müssen aber auch Beiträge kommen die Inhalt haben

Dazu gehört halt auch, dass ich meine selbstmoderierten Regeln konsequent anwende. Egal, wer kommentiert.

Ich gebe ja zu, dass die Regeln dort (nur in diesem Beitrag) sehr streng sind, daher der Begriff "rigoros entfernt". Einfach, um dort einen guten Präzedenzfall zu schaffen. Dass nicht jedes Wort aus dem Englischen direkt Denglisch ist, wurde ja auch bereits drüben mehrfach erläutert.
Es geht einfach darum, darauf aufmerksam zu machen, ein gutes Deutsch zu verwenden.  

Leider drehen sich deine (persönlichen) Vorwürfe (meistens gegen mich) im Kreis.
Du verweist immer wieder auf die gleichen Posts und mittlerweile macht das auch keinen Sinn mehr

Weder versuche ich dich zu belehren noch musst du ständig versuchen das mit anderen Usern zu tun.
Leben und leben lassen. Aber aus irgendeinem Grund möchtest du das nicht.

Du hast die Möglichkeit im Originalthread selbstmoderiert stehen zu lassen oder zu löschen wonach dir beliebt.
Und hier hat der Rest der Community (bzw. Sorry, ups Entschuldigung der Gemeinschaft) einen Platz um das ohne potentielle Zensur zu tun.

Nicht mehr und nicht weniger.

Das ist Quatsch und das weißt du!
Du kannst im anderen Beitrag jegliche Meinung sagen, die Regeln betreffen lediglich die Vermeidung von Denglisch und alle weiteren genannten Dinge, wie die Vermeidung von Pyramidenzitaten.
Kannst du jederzeit nachprüfen, alles ist archiviert.

Ich finde es armselig, wenn man es nicht von selbst merkt, etwas auf die eigene Sprache zu achten.
Die Kampagne sollte lediglich darauf aufmerksam machen, aber welche Hexenjagd du hier Gegen die Initiative gestartet hast, ist eine absolute Dreistigkeit gegenüber unserer Kampagne!

Dass du nicht einmal das einsieht ist eine Farce!
Es ist die eine Sache, wenn jemand unbewusst Denglisch verwendet und unser Kampagne sollte darauf aufmerksam machen, besseres Deutsch zu verwenden. Aber es ist noch einmal eine ganz andere Sache, wiederholt im Beitrag zu diesem Thema selbst nach mehrmaligen Hinweisen auf die Regeln,  immer wieder (bewusst?) dagegen zu verstoßen.
Das zeugt von absoluter Respektlosigkeit und tritt die Initiative mit Füßen.

Nö, du hast viele male deine absolut tendenziöse, Putlerfreundfreundliche Moderation unter Beweis gestellt siehe hier.
Und dann im internationalen Forumsbereich dreist gelogen.
Jeder kann sich die Infos selbst zusammensuchen, alles ist archiviert: https://bitcointalksearch.org/topic/--5410581

Du hast bereits etliche Beispiele für deine tendenziöse Moderation geliefert, siehe hier.
Ich werde diese Misstände selbstverständlich immer wieder ansprechen, wenn du fälschlicherweise das Gegenteil behauptest.

Kann jeder in den Originalbeitrag schreiben und es braucht keinen Doppelbeitrag zum gleichen Thema, nur weil man zu faul ist, Denglisch zu vermeiden.
Denglisch ist ein Problem im deutschsprachigen Forumsteil und du stellst ja perfekt unter Beweis, dass es dich NULL interessiert, etwas zu verbessern.
Normal sagt man ja, dass bereits der Wille sehr viel zählt, das erkenne ich absolut nicht. 

Es ist absolut schade, dass manche Nutzer offen die Regeln im selbstmoderierte Faden ignorieren und auch noch stolz drauf sind...

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Das ist echt die schlechteste Satire seit länger Zeit. Der Moderator erstellt einen "unmoderierten" Beitrag...
LOL  

Nicht unnötig sondern leider zwingend erforderlich um auch andere Meinungen zu hören.


Niemand tritt eine Initiatieve mit Füßen. Und wenn schon etwas respektlos ist dann ist es die einseitige Zensur.


Kann - ja.
Tatsächlich machen - nein.
Nicht jeder kann mit dieser Macht umgehen aber ich habe schon mehrfach bewiesen, dass ich auch in hitzen Diskussionen weiß wie man damit umzugehen hat.
Also diesen haltlosen Vorwurf kannst du bitte in Zukunft unterlassen.

Danke für den Thread hier.

Für mich ist es ehrlich gesagt auch völlig unverständlich wieso die Posts gelöscht wurden. Mit fairem Meinungsaustausch hat das alles nichts mehr zu tun. Es soll die eigene Meinung durchgedrückt werden. Nicht mehr und nicht weniger. Und vor allem soll der Eindruck entstehen, dass die ganz Community die Ansicht teilt. Das ist nicht der Fall!

Ich mache mich mit der Aussage bei 1miau etc. sicherlich nicht beliebt, aber meiner Ansicht nach gibt es hier im Board kein Problem mit überflüssigem Denglisch. Sprache wandelt sich und jeder soll verdammt nochmal sich so ausdrücken können, wie er es für richtig hält. So lange nicht gegen die von der Forum Administration festgelegten Regeln verstoßen wird (!), ist es völlig egal wie man schreibt.

Wer sind wir, dass wir bestimmte Begriffe zensieren wollen, nur weil einem Nutzer der Begriff "Faden" besser als "Thread" gefällt. Oder ob diese Diskussion nicht komplett bescheuert oder doch "lost" ist, wie vermutlich viele Menschen unter 25 sagen würden.

Ich auf jeden Fall lasse mich nicht zensieren. Auch wenn das bedeutet, dass ich keine Merits mehr bekomme oder aus den Trustlisten herausfliege. Oder um es noch einmal anders zu sagen: I don't give a fuck.  

Völlig unnötig, einen neuen Beitrag zu erstellen, könnte man doch einfach die Regeln unserer dortigen Initiative beachten...
Schlimm genug, dass unsere Initiative absichtlich mit Füßen getreten wird, was eine Respektlosigkeit darstellt.
Abgesehen davon ist "unmoderiert" im Beitragstitel maximal irreführend, da mole0815 der Moderator ist und daher (wie der Name bereits sagt) moderieren kann.   

Ich persönlich würde daher diese irreführende Aussage entfernen.

Ich wollte es nicht so weit kommen lassen aber mittlerweile bleibt mir leider keine andere Wahl.
Da ich keine Lust auf Anfeindungen, Belehrungen aber auch Verbesserungsvorschläge per PN habe biete ich hier allen Usern die Möglichkeit das Thema Denglisch unmoderiert zu besprechen.

Also bei diesem Thread handelt es sich um das Pendant von: Zu viel Denglisch im deutschsprachigen Forumsbereich
Es gelten die gleichen Regeln wie im Rest des Forums: Unofficial list of (official) Bitcointalk.org rules, guidelines, FAQ

Falls jemand was zu sagen hat gibt es hier nun die Möglichkeit dazu.
Und falls nicht dann ist es zumindest eine Sammlung an Beiträgen die im anderen Thread gelöscht wurden da sie eine andere Meinung als die des OP widerspiegeln (bzw. gegen Threadregeln verstoßen).

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Wie hier bereits erwähnt wurden Posts von
bullrun2020bro: https://ninjastic.space/post/61000765
Lafu: https://ninjastic.space/post/60980601
und auch Muellerinho: https://ninjastic.space/post/61010909 + https://ninjastic.space/post/61012615 bereinigt.

Wurde gegen lokale Threadregeln (warum auch immer es sowas überhaupt gibt) verstoßen? Düft ihr selbst entscheiden.
Da heute aber auch erneut Posts von mir gelöscht wurden und ich das nicht akzeptieren kann wenn in einem Thread bei so wichtigen Themen aussortiert wird um die User zu beeinflussen hier eben eine zusätzliche Anlaufstele.

Vor 2 Tagen wurde mir https://ninjastic.space/post/61013076 gelöscht.
Und heute dann meine Antwort auf div. Vorwürfe: https://ninjastic.space/post/61022420
Und im Anschlus noch die Rückmeldung auf den Beitrag von GazetaBitcoin: https://ninjastic.space/post/61022582

Leider ist es nicht möglich sinnvoll über das Thema zu sprechen also überlegt euch wie es mit dem Thema weiter gehen soll und eines möchte ich euch bitte noch mit auf den Weg geben.
Verliert nie die Lust am Forum und lasst uns gemeinsam an einem guten Miteinander arbeiten