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Topic: Zuckerberg admite que facebook censurou informações sobre covid (Read 562 times)

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está familiarizado com o sistema de "community notes" do X?
é bem bom

fake news não se combate com censura.



Então por que esse "fabuloso" sistema não bloqueou isto daqui ? Exposição de dados de delegados dá novos rumos ao bloqueio do X.

Já que você raramente lê os links que eu posto, vamos reproduzir o conteúdo da matéria.

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A cada dia que passa a ordem de bloqueio da rede social X, proferida pelo ministro Alexandre de Moraes, ganha novos contornos. Como o UOL vem mostrando, o bloqueio foi determinado em um contexto de ampla exposição de dados de delegados da Polícia Federal nas redes, em especial do delegado Fabio Shor, responsável por algumas das investigações relacionadas ao ex-presidente Jair Bolsonaro.

Influenciadores que são alvo de alguns dos inquéritos que correm no STF começaram uma campanha para expor dados de delegados e agentes da Polícia Federal que vinham atuando nas investigações e no cumprimento das ordens de busca e apreensão determinadas pelo ministro.

No caso do delegado Shor, que não tinha fotos disponíveis na internet, um influenciador chegou a lamentar que "você acha uma foto da Michelle Obama grávida, mas não acha uma do Fábio Shor". Não demorou para aparecer nas redes a foto de sua carteira de identificação emitida pelo Detran do Rio de Janeiro.

A perseguição então começa a sair das redes. Conforme relatado pelo próprio delegado, um macaco de pelúcia azul apareceu amarrado no limpador traseiro do seu carro, que estava estacionado em seu endereço residencial. O deputado federal Marcel Van Hattem (Novo-RS) fez um discurso no plenário segurando uma foto ampliada do delegado.

A prática de exposição de dados, como fotos, endereços e outras informações pessoais, com a finalidade de intimidar uma pessoa é conhecida em inglês como "doxxing". O termo vem da abreviação de "dropping dox" (algo como "soltando documentos", já que "dox" é uma abreviação de documents).

Esse comportamento é frequentemente associado a campanhas de assédio online, onde a vítima pode ser exposta a ameaças, ataques ou perseguição. O fato de o X não ter tirado do ar essas publicações —inclusive as que perguntavam se o delegado era procurado "vivo ou morto"— joga uma nova luz sobre a ordem de bloqueio. Não se trata de um debate legítimo sobre liberdade de expressão ou discordância política, mas da exposição orquestrada de dados pessoais com a finalidade de intimidar uma pessoa, colocando em risco o delegado e sua família.




Agora vamos para a incoerência da plataforma:

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O curioso é que o próprio X possui uma política anti-doxxing, segundo a qual "é proibido publicar ou postar informações privadas de outra pessoa sem a autorização e a permissão expressa dessa pessoa. É proibido também ameaçar expor informações privadas ou incentivar outras pessoas a fazer isso".

Uma campanha de exposição de dados de servidores públicos cai como uma luva na descrição das próprias regras do X, que poderia ter removido esse conteúdo antes mesmo da ordem judicial. Depois da ordem emitida pelo STF, o X passou a desrespeitar não só as suas próprias regras, como também as determinações do Poder Judiciário, somando-se a tantas outras complicações, como o fechamento do escritório brasileiro e a falha em apontar um representante legal.


Bem interessante esses fatos.



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fake news não se combate com censura.


Extato. A censura além de criar dúvida sobre a probabilidade da fake news ser verdade aumentar, pode criar oportunidades para verdades serem omitidas por interesses dos decisores.
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There's no need to be upset

 coisas óbvias como a necessidade de termos territórios livres de comunicação e o fato de que nossos inimigos, estejam do lado que estiverem, deveriam ter voz.

Sim, com toda a certeza. Tem que ter a liberdade de espalhar mentiras e todo tipo de fakenews. Como somos um país de "primeiríssimo mundo", onde a educação é um "ponto fortíssimo", o cidadão comum saberá discernir o que é verdade e o que é mentira. Mesmo que os mentirosos gastem milhões para transformar a verdade em mentira. Mas tudo bem. Tem que liberar geral.

está familiarizado com o sistema de "community notes" do X?
é bem bom

fake news não se combate com censura.


Temos que colocar o poder de decidir o que é verdade ou não na mãos das nossas digníssimas autoridades, que por serem as mais caras do mundo então devem ser as melhores e mais honestas, não é mesmo?

Verdade. Temos que colocar o poder de decidir o que é verdade ou não nas mãos de "influencers" ou "coachs", esses sim, que por intercessão divina tem o poder de discernir o que é mentira ou verdade.
Nunca esquecendo como é bem fácil comprar seguidores e curtidas, principalmente em "fazendas de curtidas" que existem aos montes no sudoeste asiático.

Fotógrafo registra raras imagens das sombrias “fazendas de cliques” do Vietnã

Adorei essa imagem:



eu prefiro ler e decidir por mim no que acredito do que ter um filtro inicial criado pelo governo (na maior parte das vezes corrupto e com seus próprios interesses)
temos muitos exemplos de censura na história e não costumam ser bons exemplos.
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Temos que colocar o poder de decidir o que é verdade ou não na mãos das nossas digníssimas autoridades, que por serem as mais caras do mundo então devem ser as melhores e mais honestas, não é mesmo?

Verdade. Temos que colocar o poder de decidir o que é verdade ou não nas mãos de "influencers" ou "coachs", esses sim, que por intercessão divina tem o poder de discernir o que é mentira ou verdade.
Nunca esquecendo como é bem fácil comprar seguidores e curtidas, principalmente em "fazendas de curtidas" que existem aos montes no sudoeste asiático.

Fotógrafo registra raras imagens das sombrias “fazendas de cliques” do Vietnã

Adorei essa imagem:

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 coisas óbvias como a necessidade de termos territórios livres de comunicação e o fato de que nossos inimigos, estejam do lado que estiverem, deveriam ter voz.

Sim, com toda a certeza. Tem que ter a liberdade de espalhar mentiras e todo tipo de fakenews. Como somos um país de "primeiríssimo mundo", onde a educação é um "ponto fortíssimo", o cidadão comum saberá discernir o que é verdade e o que é mentira. Mesmo que os mentirosos gastem milhões para transformar a verdade em mentira. Mas tudo bem. Tem que liberar geral.

Temos que colocar o poder de decidir o que é verdade ou não na mãos das nossas digníssimas autoridades, que por serem as mais caras do mundo então devem ser as melhores e mais honestas, não é mesmo?

A verdade só há uma. Cabe a cada um de nós verificar o que é e não é. Mas, fazer isso nem sempre é fácil, porque não temos acesso à toda a informação nem o conhecimento suficiente sobre algumas matérias.

Por outro lado, a melhor forma de mostrar que algo é facknews é por colocar o intermediário a provar aquilo que diz.


Imaginem este exemplo.
Numa sala de aula cheia de alunos, um deles levantar-se e diz que aquilo que o professor está a ensinar está errado. O que deve o professor fazer?

Para muitos a resposta é que o professor devia expulsar o aluno, e continuar a dar aula. Mas será que isso dá resposta a dúvida levanta e convence todos os presentes que o professor está certo e o aluno errado? Não.

Podemos dizer "mas o professor sabe mais que o aluno". Sim é verdade, mas o aluno colocou a semente da dúvida na cabeça de todos os presentes. Claro que nem todos os alunos irão questionar o conhecimento do professor.

Mas alguns, com base em algum argumento levantado, podem começar a questionar. E o que vai acontecer, é que no final daquela aula, esses que ficaram com dúvidas vão falar com o aluno que foi expulso. Esse vai começar a desenvolver a sua tese, e usar o argumento "o professor sabia que eu tinha razão e por isso expolsou-me", o que dá ainda mais peso a sua teoria.

Então o que é que o professor tinha de fazer?
Em vez de o explosar, tinha de pedir ao aluno para explicar a sua ideia, se modo a todos ouvirem e ver a sua explicação. O aluno não seria capaz e iria falhar. Nesse momento o professor já podia expulsar o aluno, pois foi provado que ele estava errado. E todos viram que o professor tinha razão.



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 coisas óbvias como a necessidade de termos territórios livres de comunicação e o fato de que nossos inimigos, estejam do lado que estiverem, deveriam ter voz.

Sim, com toda a certeza. Tem que ter a liberdade de espalhar mentiras e todo tipo de fakenews. Como somos um país de "primeiríssimo mundo", onde a educação é um "ponto fortíssimo", o cidadão comum saberá discernir o que é verdade e o que é mentira. Mesmo que os mentirosos gastem milhões para transformar a verdade em mentira. Mas tudo bem. Tem que liberar geral.

Temos que colocar o poder de decidir o que é verdade ou não na mãos das nossas digníssimas autoridades, que por serem as mais caras do mundo então devem ser as melhores e mais honestas, não é mesmo?
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Essa rede social fica censurando um monte de coisas, não é apenas sobre a Covid, recentemente foi lançado um jogo chamado Black Myth: Wukong e o que eu mais vejo a galera escrevendo é sobre o jogo do "Mamaco", porque escrever "macaco" ta gerando problemas. É aquilo também, por mais relevante que seja a rede social, ali existe um dono e ele quem dita as regras, se você está la tem que dançar conforme a música.
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 coisas óbvias como a necessidade de termos territórios livres de comunicação e o fato de que nossos inimigos, estejam do lado que estiverem, deveriam ter voz.

Sim, com toda a certeza. Tem que ter a liberdade de espalhar mentiras e todo tipo de fakenews. Como somos um país de "primeiríssimo mundo", onde a educação é um "ponto fortíssimo", o cidadão comum saberá discernir o que é verdade e o que é mentira. Mesmo que os mentirosos gastem milhões para transformar a verdade em mentira. Mas tudo bem. Tem que liberar geral.
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There's no need to be upset
Pelos comentários aqui, me parece que só a direita usa rede social.

Parece também que toda ideia ruim propaga da direita. Como se terraplanista fosse coisa de libertário.

A esquerda controla as redes sociais no mundo todo, sempre controlou. Zuckerberg já se afirmou como democrata várias vezes. A direita sempre reclamou de censura. Agora aparece um cara a direita dono de uma rede social que diz que não vai censurar mais a direita, e temos todo esse drama.



O PT aqui no Brasil tem um exército de páginas e portais de notícias que vivem de dinheiro público postando em redes sociais, mas a censura tem ocorrido apenas em um lado. Se  você olhar as estatísticas do Tse, cerca de 90% da censura foi em cima do bolsonaro na ultima eleição.

E pela conversa aqui, as duas pessoas que estão defendendo censura são justamente os mais petistas  Cheesy

Fico impressionado com o caminho que a esquerda tomou pelo mundo ocidental.  Defendendo censura, pois agora as pessoas que tem ideias diferentes se organizam e podem votar contra seus interesses.  Então vamos censurar. Só a esquerda tem esse pensamento no Brasil, e aqui no forum tb.

sobre o final do seu post, esse comportamento de defender censura e cercear liberdade de expressão pendulou da direita pra esquerda ao longo dos anos
acho interessantissimo observar e não sei quando começou, mas 15 anos atrás nunca imaginaria que teria mais gente de direita do que de esquerda defendendo coisas óbvias como a necessidade de termos territórios livres de comunicação e o fato de que nossos inimigos, estejam do lado que estiverem, deveriam ter voz.
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Pelos comentários aqui, me parece que só a direita usa rede social.

Para mim isso não é uma questão política. Apesar dos políticos gostarem de abraçar estas questões.

Isso é uma questão de raciocínio, meditação e análise deste é outros temas. As pessoas deixaram de fazer isso...
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Pelos comentários aqui, me parece que só a direita usa rede social.

Parece também que toda ideia ruim propaga da direita. Como se terraplanista fosse coisa de libertário.

A esquerda controla as redes sociais no mundo todo, sempre controlou. Zuckerberg já se afirmou como democrata várias vezes. A direita sempre reclamou de censura. Agora aparece um cara a direita dono de uma rede social que diz que não vai censurar mais a direita, e temos todo esse drama.



O PT aqui no Brasil tem um exército de páginas e portais de notícias que vivem de dinheiro público postando em redes sociais, mas a censura tem ocorrido apenas em um lado. Se  você olhar as estatísticas do Tse, cerca de 90% da censura foi em cima do bolsonaro na ultima eleição.

E pela conversa aqui, as duas pessoas que estão defendendo censura são justamente os mais petistas  Cheesy

Fico impressionado com o caminho que a esquerda tomou pelo mundo ocidental.  Defendendo censura, pois agora as pessoas que tem ideias diferentes se organizam e podem votar contra seus interesses.  Então vamos censurar. Só a esquerda tem esse pensamento no Brasil, e aqui no forum tb.
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Uai, olha lá o que eu falei noutro dia: Vacinas contra o câncer: tratamento inovador está em teste e promete cura definitiva para alguns tipos da doença

Mas ai está um grande problema: A vacina foi criada através da técnica do RNA mensageiro. Será que poderá causar algum efeito adverso ??

Quote

"O objetivo da vacina é ensinar o organismo a identificar esses alvos e como ela é personalizada, a gente seleciona até 30 alvos diferentes do tumor do paciente. Cada um desses alvos tem um código genético e a cópia desse material é colocada na vacina. é assim que funciona a técnica do RNA mensageiro – que foi muito usada na pandemia".

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Que eu saiba não ocorreu nenhum surto de Varíola nos anos 50 na Europa. Aliás, foi nessa altura que ela foi dada como erradicada na Europa.


Sim, ocorreram casos na Europa no final dos anos 40 e começo dos anos 50. Tanto que houve um plano maciço da WHO para erradicar a Varíola no mundo. Olha aqui detalhes desse plano: https://www.who.int/news/item/17-05-2010-statue-commemorates-smallpox-eradication
Como sabemos, a Varíola foi erradicada no mundo no final dos anos 70.
Só que surgiu algo no final dos anos 70 e até hoje não é muito bem explicado.
Tem uma forte teoria da conspiração em cima desse assunto.
Olha o que a AFP já divulgou a respeito: https://checamos.afp.com/doc.afp.com.32FL87B
Será que foi coincidência ?
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acho difícil comparar varíola com covid, mas tudo bem

- 30% das pessoas que contraiam varíola antes da vacina morriam
- os dados variam mas a varíola deve ter matado entre 18 e 31% da população mundial na época

o covid é absurdamente menos letal com dados variando entre 6.8 e 15 milhões de mortes mundialmente. Menos de 1% da população, muito diferente.

Ao mencionar a Varíola, não foi no sentido da mortalidade que teve, mas no sentido da reação às vacinas. De certeza não foi todo o mundo que achou isso algo bom.

Além disso a existe registo de Varíola há mais 500 anos, naturalmente que matou milhares de pessoas.

Existe ainda outra diferença. As pessoas na época confiavam nas autoridades. Essa confiança, talvez fruto da má comunicação, foi sendo perdida.



@josue_joker, não esqueci de você, depois falamos mais sobre varíola e o surto que ocorreu nos anos 50 ai na Europa. É um assunto bem interessante.

Que eu saiba não ocorreu nenhum surto de Varíola nos anos 50 na Europa. Aliás, foi nessa altura que ela foi dada como erradicada na Europa.


Agora anda aí é uma nova espécie de Varíola, mas prefiro não comentar...
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acho que esse tópico se perdeu um tanto do assunto inicial mas vi essa notícia hoje e lembrei dele pois é o exemplo perfeito de algo que durante a pandemia seria bloqueado e classificado como "anti-vacina" mesmo sendo informativo e não ideológico

Depois você reclama que eu persigo vossa pessoa, mas dizer que o jornal Gazeta do Povo não tem viés ideológico é algum de um profundo desconhecimento de vossa parte. É um dos maiores redutos do conservadorismo que temos no Brasil. Pesquise e verás.


Tive o desprazer de ler esse artigo por vos citado, mesmo o autor ser colunista de um jornal que não tem imparcialidade alguma.
Você sabe do meu apreço pelo Estado de Bem Estar Social e pela Escola Econômica de Estocolmo, sendo o seu líder Gunnar Myrdal, prêmio Nobel de economia. Já te falei para ler os livros dele por várias vezes. Por isso conheço alguma coisa da sociedade escandinava.
Voltando ao artigo, após eu ler que 23 milhões de escandinavos participaram de tal estudo, pairou na minha mente a seguinte indagação:
Como isso seria possível, se somados os 3 países escandinavos, Noruega, Suécia e Dinamarca, daria um total de 22 milhões de habitantes Huh
Isso se fosse vacinados 100% da população. Coisa que não ocorreu. O país escandinavo que mais vacinou contra a COVID foi a Dinamarca, na casa dos 85% da População. E sua população é de aproximadamente 6 milhões de habitantes.
Me pairou uma grande dúvida sobre a seriedade desse estudo.



@josue_joker, não esqueci de você, depois falamos mais sobre varíola e o surto que ocorreu nos anos 50 ai na Europa. É um assunto bem interessante.
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Para não fugir muito do OP, e olhar para a vicina do Covid vs vacina mais antiga do mundo.

A vacina da Varíola. Inventa em 1796 mas só amplamente administrada a partir de 1950.
https://www.hospitaldaluz.pt/pt/saude-e-bem-estar/a-vacina-que-mudou-a-historia

Sem uma grande análise, vocês acham que todas as pessoas dessa época achavam que era uma descoberta maravilhosa? Será que não houve muitos a dizer que aquilo era o líquido do diabo?

Durante esse período de tempo, quantas pessoas tiveram problemas com a vacina?

 Enfim, no final vamos ver que foi tudo igual, com a diferença dos meios de comunicação.

Quem diz que a sociedade evoluiu, só está a olhar para a tecnologia e alguns aspectos sociais, de resto somos os mesmos humanos imperfeitos a causar problemas a si próprios.

acho difícil comparar varíola com covid, mas tudo bem

- 30% das pessoas que contraiam varíola antes da vacina morriam
- os dados variam mas a varíola deve ter matado entre 18 e 31% da população mundial na época

o covid é absurdamente menos letal com dados variando entre 6.8 e 15 milhões de mortes mundialmente. Menos de 1% da população, muito diferente.
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Para não fugir muito do OP, e olhar para a vicina do Covid vs vacina mais antiga do mundo.

A vacina da Varíola. Inventa em 1796 mas só amplamente administrada a partir de 1950.
https://www.hospitaldaluz.pt/pt/saude-e-bem-estar/a-vacina-que-mudou-a-historia

Sem uma grande análise, vocês acham que todas as pessoas dessa época achavam que era uma descoberta maravilhosa? Será que não houve muitos a dizer que aquilo era o líquido do diabo?

Durante esse período de tempo, quantas pessoas tiveram problemas com a vacina?

 Enfim, no final vamos ver que foi tudo igual, com a diferença dos meios de comunicação.

Quem diz que a sociedade evoluiu, só está a olhar para a tecnologia e alguns aspectos sociais, de resto somos os mesmos humanos imperfeitos a causar problemas a si próprios.
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Bom, acredito que isso entre no ponto do joker_josue. O alcance das redes nem se compara com os alcances das ruas.

Mas se é a mesma coisa, vamos deixar censurar na internet e deixa o povo falar nas ruas e nos bares como sempre ocorreu (até antes da internet)... ah é, aí fica evidente que a coisa é diferente, né? Tongue

(Não estou falando que sou a favor da censura, e sim dando o outro lado. Não dá pra limitar ao preto e branco)

Também é usada para informações úteis, como saber que o Marçal é um golpista e que o Boulos quer tomar imóveis de quem possui mais que um.

As pessoas apenas ignoram, estão os dois na liderança da prefeitura de SP. Não tem como culpar as redes sociais..

Lula não se elegeu por causa das redes sociais, nem Bolsonaro, nem Collor, nem Maluf, nem Aécio, nem qualquer outro tralha.. vai continuar entrando e saindo político ruim..

É um reflexo do povo, se a maioria acredita em terra-plana ou em coisas de graça ou armas, vão eleger seus pares com conversa de boteco ou de redes sociais.

Outra coisa é que todo mundo já tem voto pronto.. quem é de direita vai votar na direita, quem é de esquerda vai votar na esquerda.. nunca vi ninguém mudar de opinião política por conta de tweet ou teorias de WhatsApp.

Fora da política, olha aquele caso do Monark falando sobre nazismo.. será que ele ganhou mais apoiadores ou inimizades? foi cancelado na hora.
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Como a opinião do Billy muda o mundo? Deixa o cara falar o que quer.. ou vão banir os terra-planistas das redes sociais? Roll Eyes
Pode ser que agora que o Billy tem uma plataforma (redes sociais), ele pode criar uma página e angariar centenas de milhares de outros idiotas. Depois eles tão aí se organizando pra eleger os seus representantes idiotas que vão tomar decisões que me afetam. Tongue

Viva a democracia!

Já é assim antes mesmo da internet existir.. sai um ruim, entra outro pior.. não vai ser a censura que mudará isso.
Bom, acredito que isso entre no ponto do joker_josue. O alcance das redes nem se compara com os alcances das ruas.

Mas se é a mesma coisa, vamos deixar censurar na internet e deixa o povo falar nas ruas e nos bares como sempre ocorreu (até antes da internet)... ah é, aí fica evidente que a coisa é diferente, né? Tongue

(Não estou falando que sou a favor da censura, e sim dando o outro lado. Não dá pra limitar ao preto e branco)
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Como a opinião do Billy muda o mundo? Deixa o cara falar o que quer.. ou vão banir os terra-planistas das redes sociais? Roll Eyes
Pode ser que agora que o Billy tem uma plataforma (redes sociais), ele pode criar uma página e angariar centenas de milhares de outros idiotas. Depois eles tão aí se organizando pra eleger os seus representantes idiotas que vão tomar decisões que me afetam. Tongue

Viva a democracia!

Já é assim antes mesmo da internet existir.. sai um ruim, entra outro pior.. não vai ser a censura que mudará isso.
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