Topic: Украина: Биткоин легализован - page 5. (Read 3355 times)

Да, конечно, в Швейцарии люди видят, что налоги используются по назначению. Там считают абсолютной нормой перелатать дорогу, которой меньше 5 лет, просто потому, что ее можно сделать лучше, чем раньше. Но интересно, что сами швейцарцы считают налоги довольно высокими, да и в целом цены на все для них тоже часто неподъемные. И они многим жертвуют. Например, концерты и спектакли чаще посещают туристы, чем местные. Местные массово выбирают телевизор дома после ужина. Или проезд в транспорте считают тоже очень дорогим. Потому многие визитные места в горах, куда добираться нужно со многими пересадками, сами швейцарцы могут никогда и не посетить. Там вообще многое делается для того, чтобы мобильность населения была ограничена. То есть, доступ ко всему есть, и очень комфортный, но тебе как бы мягко намекают, что можно спокойно обойтись и без этого.

Они живут в своих микрокосмах, но зато в очень обустроенных, облагороженных, постоянно совершенствующихся. И нет такого, что каждую неделю скандал, связанный с хищениями бюджета, как у нас. Для них вообще не понятно, как можно украсть деньги из общей казны. Тогда же у всех не будет поезда, например. Поезд ведь нужнее.

Если люди знаю что эти налоги в итоге пойдут на обустрой и развитие того места где они живут, то они будут платить их, а если бы они знали что большая часть этих налогов будет разворована... Налоги высокие не только в Швейцарии, но не смотря на это уровень жизни в этих странах достаточно высокий, значит эта модель может работать при условии обеспечения должного уровня жизни для людей, а если большая часть населения выживает и с них еще требуют непомерно высокие налоги, то тут что то не сходится.

В Швейцарии к налогам относятся очень серьезно, у них вокруг этой темы вертится огромнейшая часть жизни. И они знают, какую сумму им придется платить раз в год (это в январе происходит), плюс там не только налоги, там еще страховка так оплачивается, за это тоже сумма приличная (например, на семью из родителей и двух детей средняя годовая страховка, без стоматолога, конечно, это 10 тысяч франков). Потому там не получается тратить эти суммы в течение года и заплатить один раз. Они откладывают самостоятельно, плюс налоги там взымаются чуть ли не за каждый чих. В начала войны я жила в швейцарской хост-семье, которая сдавала мне комнату. Сдавали они ее мне за 350 франков, из которых 100 каждый месяц откладывали, чтобы в январе заплатить налог на эту свою прибыль от аренды.

Есть страны в которых ты платишь налог на доход в конце года, по-моему в Швейцарии так, приходит платежка в конце года со счетом который нужно оплатить. С одной стороны может это даже плюс, потому что ты фактическим можешь целый год пользоваться этими деньгами, а отдать их должен только в конце года. А с другой стороны отдавать свое одним разом, сумма скапливается большая и отдавать ее сложнее. Так же и тут, нужно будет отдать сразу и много, и если это 5% то это одно дело, а если захотят пятую часть то это перебор, допустим с 10к отдать 2к, или со 100к отдать 20к, как то это слишком...

Ну это классика - это ж по сути отдавать "свои деньги" Да я понимаю, да и сам , честно признаю - не бегу платить все налоги за все и не думая. Налоги это в том числе мои затраты а раз я люблю и умею считать деньги, и имею целью, если очень примитивно  - заработать, то для повышения заработка идеально работает схема "больше доходов, меньше расходов". Поэтому я тоже буду придерживаться некоторых схем оптимизации налогов. Но это механизмы которые допускаются законодательством, и я не нарушаю налогового законодательства. Вторая проблема, звучит конечно смешно и дико, но большая часть населения, РЕАЛЬНО не понимает как устроено государство и какую роль играют налоги. Поэтому и живут в концепции: от государства требовать - обязательно, платить налоги - не обязательно ! Тем более из моих доходов !

Люди, которые не привыкли сами исчислять и уплачивать налоги, практически на любую сумму так реагируют. Когда им отдали зарплату, они воспринимают все деньги как свои (а что уже уплачено до того, они не задумываются). Когда они что-то получают с крипты, аналогично, и тут из своих денег нужно ещё отдать что-то. А за что?! Если бы граждане начали все налоги так платить, то у них очень сильно бы изменилось отношение к очень многим вопросам, и налоговое регулирование, как знать, не стало ли бы более осмысленным, чтобы не раздражать лишний раз налогоплательщиков. И идея туманного самостоятельного обсчёта доходов и расходов с неопределёнными подтверждающими документами для крипты, может, и не возникала бы в таком виде... Ну, да это так, нелепые мечты.

Добавлю - большинство населения не понимает что такое налоги, какие налоги они платит, и что является базой налоговых начислений! А про законодательную базу я вообще молчу... И вот "маємо те що маємо". Мне уже некоторые, не массово что радует, говорили - да ты что, 5% это дикие деньги, ты на 1000 вывел 50 баксов отдай ! И долго не могли понять в чем разница оборота и прибыли. С оборота 5% это немало, но приемлемо, если это заработок не на дельте. А для трейдинга, 5% с оборота - это для большинства неприемлемая ставка. Поэтому в законодательстве про налогообложении прибыли и говорится

Тут еще такой вопрос. Многие не знают, какие именно налоги они платят и за что. Например, кто-то может возмущаться, что налог на криптовалюту слишком высокий, и не соглашаться платить выше 10%. Но в то же врем, у нас ПДВ составляет 20% и мы его платим гораздо чаще, чем другие налоги, но только он обычно скрыт, вписан в общую стоимость товара, и люди просто не обращают на него внимание. Так вот криптовалютные налоги тоже могут так "спрятать" и по факту люди будут платить больший процент, сами того не зная. Потому что само законодательство не достаточно прозрачно что написано, что имплиментировано.

Ну вот тут не соглашусь Да, налоги все не любят платить. Но это жизненно необходимое действие. Для государства где мы живем. Где часть населения живет именно благодаря тому что другая часть платит налоги. За эти же налоги мы также получаем также некоторые услуги и сервисы.
А вот коррупцию я считаю ключевой проблемой. Это не только убивает экономику но и разлагает общество. Я даже добавлю - у нас в общем то неплохое законодательство, но именно коррупция позволяет его не только не соблюдать, но и порождает безнаказанность. Но это тема достаточно философская и наверное не для этой темы
Как итог - например 5% с прибыли от операций в крипте - я буду платить...ну не то чтобы с удовольствием, но без скупой слезы на небритой щеке Граничный предел, когда  я буду без оговорок платить налоги - это примерно 10%.

Платить налоги, на мой взгляд, никто особо не любит. Может быть в маленьких странах, где всё на виду, и где можно наглядно увидеть, куда идут твои налоги - когда делают хорошие дороги, облагораживают территорию и так далее, и ты всё это наблюдаешь в режиме реального времени. А в больших странах, это всё абстрактные понятия. Вроде налоги куда-то уходят, а куда именно непонятно...
Есть вообще, мнение, что люди платят деньги только из страха, то есть по нужде. Ну, например, заболел зуб, есть опасение, что он совсем развалится, плюс ещё больно, и ты идёшь к врачу и платишь ему большие деньги за лечение.
А налоги обычно платят из страха наказания. Для этого и есть налоговое законодательство. Санкции за налоговые правонарушения, вплоть до уголовной ответственности.
Другое дело, что если есть большая природная рента, то налоги с людей можно и не взимать.
Просто направлять эту природную ленту на повышение благосостояния людей, на социальные цели.
Но до этого же и тоже надо ментально дорасти. А так - это конечно красиво бы звучало - вы живёте в стране, где отсутствует налоги.
Что касается биткоина, то если честно государство ничего не сделало, для его популяризации и создания вокруг него инфраструктуры.
Наоборот, эти люди постоянно говорили что это скам и пузырь, а теперь пришли с ложками и тарелками требовать свою долю. По хорошему, это наверное по другому должно быть организовано ...

Коррупция - это, конечно, одна из самых пагубных проблем, но не только в ней дело. Даже если бы мы были уверены, что деньги, уплаченные с криптовалютных налогов, не воровали, то все равно желания платить их не прибавилось бы, потому что они по-тупому организованы. И нет желания поощрять непроработанные инициативы, пусть даже они с благими намерениями создавались (что не так).

Скажем так - мне тоже не очень приятно отдавать свои деньги, тому кто мне вобщем то ничего не дает взамен. Но с другой стороны я понимаю что у государства, как модели, нет других денег кроме налогов. И именно на эти деньги существует минимально необходимая социалка для тех кто не может себе позволить необходимое, за свой счет. Поэтому плАчу и плачУ Хотя глупо скрывать - использую доступные варианты оптимизации налогов.  И с крипты я тоже готов платить налог - но он должен быть логичным, и в разумных пределах.

ПС про налог на бензин в РФ я чтото  в ах..е !

Да уж, пизд...ть налоги они умеют и при чем делают это уже настолько открыто, что диву даешься на такую наглость. Чего стесняться? ну сразу же бы так и сказали о том, что нужно нести сборы вот в этот карман. Ходят вокруг да около. Строят из себя невинных и праведных овечек.

Я вот лично не готов платить налоговые сборы от дохода с крипты. Почему? Да и так уже обложили ими с ног до головы. Куда не сунься, так везде какие-то скрытые сборы, пошлины и т.п. Надоело всё это. Только с одного литра бензина в Рф практически 70% уходит в казну. Где такое есть ещё? Это же я пишу про ту страну, где этого добра прям выше крыши.

поговорить с самими криптанами, привлечь их к тому, чтобы законопроекты выглядели адекватно" - ну вы тоже скажете !? Привлечь умных, чтобы рассказали как ворам создать адекватное законодательство !?
Понятное дело, что то что вы описали, работает в развитых странах, где нет такой коррупции, воровских привычек и комплексов "наполеонов". Но.. пока мы еще не построили такую систему, и похоже смена этой власти будет умышленно отложено. Поэтому ждать логичного и разумного законодательства без смены текущей власти и реальной борьбы с коррупцией, на всех уровнях власти, дело бессмысленное.
Но, и не без позитива на самом деле - можем радоваться хотя бы тому, что крипту не запретили

Методологии просто нет. Методология предполагает, что те, кто ее создают, разбираются в предметном поле вопроса. В данном случае, предлагаемая "методология" свидетельствует о том, что разбираются ее создатели только в том, как устанавливать высокие проценты налога, чтобы в последствии взыскать выгоду для самих себя. Я уже говорила о том, что было бы неплохо вообще-то поговорить с самими криптанами, привлечь их к тому, чтобы законопроекты выглядели адекватно, чтобы показать, что государство сотрудничать хочет, а не просто собирается прижать еще один слой населения. Но сотрудничества ожидать не приходится, насколько я понимаю. А результатом будет лишь расширение теневого сектора, либо же регистрация деятельности в других странах, более лояльных к криптанам.

Согласен, для трейдера такой подход критично не приемлем, т.к. 5% от оборота заберут у него большую часть дохода, если говорить о скальпинге. И тут логично например 5% от ПРИБЫЛИ. Но меня смущает методология расчета прибыли на высоковолатильном рынке. Без каких то "индикативных" курсов основных криптовалют.

Коорректировка о целях сбора налогов - подтверждаю на 1000% ! Но самое интересное в системе управления государством - высокими налогами всегда облагают людей. Крупный бизнес платит (в%) всегда меньше, имеет массу преференций и льгот, о которых публично не принято говорить. Пипл должен и дальше тянуть бюджет, а всякие Ренаты будут рассказывать как они неистово пополняют бюджет, умалчивая о таких плюшках - как возвратах НДС (включая необоснованный), налоговых льготах, дешовых кредитных деньгах и прочем.
ПС Знаю изнутри  работал в одной из подобных, знаю как работают такие компании

Да, все верно 5% с оборота, не правильно написала. Ну это для трейдера еще хуже, можно за месяц сделать очень хорошие обороты, но фактической прибыли там будет не так уже много. Даже убыточные сделки это уже обороты.

Главная цель не собрать побольше налогов, а сделать так чтобы в казне было достаточно денег, чтобы их можно было дальше воровать.  В направлении пополнения казны идет постоянная работа, повышение коммунальных платежей, добавление новых разделов, придумывание каких то абонплат за транспортировку газа и воды, а потом еще за обслуживание этих газо/водопроводов, повышение штрафов, но это было бы пол беды, если бы эти деньги шли на благоустрой города и страны, а все понимают что эти деньги воруются, в любые даже самые сложные времена.

Если бы целью было "собрать побольше налогов", я бы не парился и не возмущался, а оптимизировал налоги Проблема в том что это не цель, и не собрать побольше налогов. Это глобальная коррупционная модель власти, где налоги - это:
- возможность потом спи..ть, причем безнаказанно
- инструмент для для давления на "не свои бизнеса"
- инструмент для выколачивания бабла с тех кто не хочет платить в казну, но готов "платить на карман". Зачем сложная и дорогая модель: заплати налоги - пополни казну - укради тихо из казны, если можно сразу без сложностей из одного кармана в другой ?

Кому вы хотите объяснить про опыт других стран? Тем идиотам, которые жмут на кнопку без чтения законопроекта? Ну это же просто смешно. Не в то время и не при том политическом строе мы с вами живем. Нет никакой настоящей демократии в нынешнее время. Всё лишь только ширма. Да, не спорю, остались на планете те государства, где мнение людей является самой важной частью принятых законов.

В нашем случае гос. чиновники настроены "по умолчанию" на то, чтобы как можно больше собрать налогов с людей. Вот и весь расклад. Такова реальность. И эту парадигму невероятно трудно изменить.

1. 3 группа - это 5% с ОБОРОТА, т.е. со всей поступившей сумм на счет.
2. Да, налог появляется только тогда когда появляется ВЫРУЧКА , а потом надо определить прибыль, а с нее уже и отдать долг перед ДПА



Вполне себе адекватное правительство. По меркам люмпенизированных Шариковых с комплексами Наполеона...  Проблема в том что с 2019-2020 года начали строить новую кланово-алигархическукю систему, но построенную не на принципах "понятий и договорняков", а на  принципах "воруй, потом не будет, а обвиним в этом всех вокруг".
Тут 3 печальных момента:
- новый виток ухода в тень тех кто за последние 10 лет решил платить налоги. Причем бегство от налогов будет тотальное
- сильнейший саботаж рынка
- формирование максимально отрицательного, не привлекательного имиджа для инвестиций

Крипта, именно сегодня, могла бы дать очень значимый приток и налогов и инвестиций... Но ... я так понимаю улучшение ситуации - не в интересах некоторых личностей