Когда увольняться? - page 5.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Quote from: internetional on December 12, 2023, 02:31:23 PM

Quote from: booktiger on December 12, 2023, 01:05:48 PM

Можно встретить объявления в IT где сразу предлагают поработать от нескольких месяцев до полугода бесплатно мотивируя это тем что пока у вас нет опыта какой то пользы компании вы не сможете принести, но зато вы получите опыт и соответствующую строчку в резюме.

А представьте себе, что будет, если эта строчка будет записана в блокчейне. То есть если тестовые задания отправлять потенциальным работодателям только в токенизированном виде. И всем будет видно, что работодатель наполучал от кучи народа кучу выполненной работы, а обратного денежного потока не сгенерировал! Любой ИИ может сразу таких работодателей отправлять в бан, так что соискатели даже не увидят их вакансий.

Кстати, в контексте темы ИИ тоже может пригодиться. Работаешь ты такой себе, и вдруг твой кошелёк тебе говорит:
- Жить тебе осталось явно не больше стольких-то лет (дольше люди не живут); тратишь ты в год столько-то; имеешь сейчас столько-то. Увольняйся!

Но для этого, конечно, нужна безинфляционная экономика.

Со временем искусственный интеллект может приобрести такую власть над людьми. Люди не очень много тратят интеллектуальной энергии на принятие решений. Даже в отношении очень важных и глобальных решений.

Поэтому искусственный интеллект вполне может принимать решения за них. И это будут очень взвешенные и рациональные решения. Гораздо лучшие, чем смог бы принять сам человек.

Я думаю, что через непродолжительное время, люди смогут полностью перепоручить планирование своей карьеры искусственному интеллекту. Искусственный интеллект же может в доли секунды проанализировать все подходящие вакансии, и отправить резюме на соответствующие позиции. Такая задача ему вполне по силам. И вообще, искусственный интеллект может знать о людях гораздо больше, чем они сами о себе.

Так что говорящий кошелёк из вашего поста, это наша ближайшая реальность.

internetional

legendary

Activity: 1442

Merit: 1605

Quote from: booktiger on December 12, 2023, 01:05:48 PM

Можно встретить объявления в IT где сразу предлагают поработать от нескольких месяцев до полугода бесплатно мотивируя это тем что пока у вас нет опыта какой то пользы компании вы не сможете принести, но зато вы получите опыт и соответствующую строчку в резюме.

А представьте себе, что будет, если эта строчка будет записана в блокчейне. То есть если тестовые задания отправлять потенциальным работодателям только в токенизированном виде. И всем будет видно, что работодатель наполучал от кучи народа кучу выполненной работы, а обратного денежного потока не сгенерировал! Любой ИИ может сразу таких работодателей отправлять в бан, так что соискатели даже не увидят их вакансий.

Кстати, в контексте темы ИИ тоже может пригодиться. Работаешь ты такой себе, и вдруг твой кошелёк тебе говорит:
- Жить тебе осталось явно не больше стольких-то лет (дольше люди не живут); тратишь ты в год столько-то; имеешь сейчас столько-то. Увольняйся!

Но для этого, конечно, нужна безинфляционная экономика.

booktiger

sr. member

Activity: 601

Merit: 291

Quote from: Inwestour on December 12, 2023, 11:49:29 AM

Quote from: Smartprofit on December 12, 2023, 06:58:16 AM

Так не только с испытательным сроком происходит. Иногда работодатели зарабатывают даже на тестовых заданиях.

Есть у них какой-то проект, и они публикуют объявление о наборе сотрудников. И каждому из них дают тестовые задания. При этом потенциальные кандидаты могут иметь очень высокую квалификацию. И в надежде на получение высокооплачиваемой работы будут стараться изо всех сил.

А затем все эти выполнены тестовые задания передаются штатному сотруднику, который быстро оформляет проект.

Руководитель компании и штатный сотрудник получают солидные премии, а кандидаты получают вежливый или невежливый отказ. Профит! При этом с кандидатами даже не заключается договор, они просто бесплатно поработали, а потом им показали на дверь.

Выполнения определенной работы должно происходить как минимум в период испытательного срока, чтобы рабочий за это получал хоть меньшую оплату, но точно не бесплатно, иначе это уже похоже на какое то кидалово, и если человек на такое соглашается, то понятно что он не сможет никому ничего предъявить, поскольку действовал без какого либо оформления.

Тестовое задание обычно дают в IT области, либо ты его сделал и прошел либо не сделал и не прошел, тут как бы до испытательного срока не доходит и естественно минимальной оплаты не предусмотрено.
Можно встретить объявления в IT где сразу предлагают поработать от нескольких месяцев до полугода бесплатно мотивируя это тем что пока у вас нет опыта какой то пользы компании вы не сможете принести, но зато вы получите опыт и соответствующую строчку в резюме.

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: Smartprofit on December 12, 2023, 06:58:16 AM

Так не только с испытательным сроком происходит. Иногда работодатели зарабатывают даже на тестовых заданиях.

Есть у них какой-то проект, и они публикуют объявление о наборе сотрудников. И каждому из них дают тестовые задания. При этом потенциальные кандидаты могут иметь очень высокую квалификацию. И в надежде на получение высокооплачиваемой работы будут стараться изо всех сил.

А затем все эти выполнены тестовые задания передаются штатному сотруднику, который быстро оформляет проект.

Руководитель компании и штатный сотрудник получают солидные премии, а кандидаты получают вежливый или невежливый отказ. Профит! При этом с кандидатами даже не заключается договор, они просто бесплатно поработали, а потом им показали на дверь.

Выполнения определенной работы должно происходить как минимум в период испытательного срока, чтобы рабочий за это получал хоть меньшую оплату, но точно не бесплатно, иначе это уже похоже на какое то кидалово, и если человек на такое соглашается, то понятно что он не сможет никому ничего предъявить, поскольку действовал без какого либо оформления.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Quote from: Etranger on December 11, 2023, 02:41:22 AM

Quote from: fruktik on December 11, 2023, 02:08:10 AM

А как же "испытательный период" нового сотрудника? Как от него можно требовать то, что выполняют в полном объеме тот работник, который уже пашет не один год? Ему также нужно будет подавать отчеты? У всех компаний, конечно, разная внутренняя политика, но на новеньких не следует давить таким сразу же. Все таки "акклиматизация" требуется, чтобы привыкнуть к новому месту, разобраться со многими нюансами и т.д.

В очень многих компаниях, наоборот, испытательный период - самый сложный и стрессовый. На потенциального будущего сотрудника давят, взваливая кучу работы, которая иногда даже по должности ему не положена, чтобы "проверить", а подходит ли такой человек, или с ним можно прощаться. Мало того, некоторые недобросовестные работодатели увольняют людей после испытательного периода и берут других, проделывая такие схемы несколько раз. Ведь зарплата на испытательном сроке меньше, чем уже на настоящей должности, а работы на человека можно взвалить больше, манипулируя его желанием получить постоянную работу.

Так не только с испытательным сроком происходит. Иногда работодатели зарабатывают даже на тестовых заданиях.

Есть у них какой-то проект, и они публикуют объявление о наборе сотрудников. И каждому из них дают тестовые задания. При этом потенциальные кандидаты могут иметь очень высокую квалификацию. И в надежде на получение высокооплачиваемой работы будут стараться изо всех сил.

А затем все эти выполнены тестовые задания передаются штатному сотруднику, который быстро оформляет проект.

Руководитель компании и штатный сотрудник получают солидные премии, а кандидаты получают вежливый или невежливый отказ. Профит! При этом с кандидатами даже не заключается договор, они просто бесплатно поработали, а потом им показали на дверь.

fruktik

sr. member

Activity: 966

Merit: 433

Top Crypto Casino

Quote from: Etranger on December 11, 2023, 02:41:22 AM

В очень многих компаниях, наоборот, испытательный период - самый сложный и стрессовый. На потенциального будущего сотрудника давят, взваливая кучу работы, которая иногда даже по должности ему не положена, чтобы "проверить", а подходит ли такой человек, или с ним можно прощаться. Мало того, некоторые недобросовестные работодатели увольняют людей после испытательного периода и берут других, проделывая такие схемы несколько раз. Ведь зарплата на испытательном сроке меньше, чем уже на настоящей должности, а работы на человека можно взвалить больше, манипулируя его желанием получить постоянную работу.

Сколько же раз я сам лично сталкивался с таким положением про испытательный срок. На мне просто выезжали работодатели и многие сотрудники, а зарплата была настолько мизерной, что решение об уходе принимаешь самостоятельно. Вот таким паразитическим способом до сих пор промышляют многие предприниматели. Работа делается и денежки капают в карман к хозяину. Ну прелесть, не так ли?

Очень давно меня перестало удивлять всё это. Это даже кажется теперь каким-то обыденным делом. Особенно это ощущается в небольших городках, где вакансий не так уж и много.

Quote from: jokers10 on December 11, 2023, 03:21:09 AM

Конечно, там, где руководитель достаточно разумный и сам мотивированный, там может быть и слаженный коллектив, и общие цели, и многое другое, но это так редко встречается! Гораздо чаще руководят люди, которые просто хотят качать свою значимость. Grin

Но, с другой стороны, работники чаще всего тоже стараются работать на отвали. Grin

А знаете, где встречается слаженный коллектив? В основном там, где зарплаты совсем скромные. Мне довелось поработать в парочке таким компаний. Все устраивало меня в рабочем процессе, но вот с деньгами невероятный ужас по оплате труда.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Etranger on December 10, 2023, 11:11:50 AM

Отдача сотрудника, которого ставят в ситуацию, где он постоянно должен отчитывать (а иногда и оправдываться) будет если не минимальной, то точно ниже, чем если бы работодатель создавал условия, в которых сотрудник мотивирован, где он бы понимал, что работает совместно с работодателем на благо общих целей, а не на работодателя.

Общие цели это прекрасно, но редкий работодатель выдерживает испытание, когда наступает время делиться результатами. Ох, сколько было историй, когда за какую-то деятельность были обещаны бонусы, а когда работник расшибался в лепёшку, и ему должны были выплачивать по несколько зарплат, начальство становилось в позу: «как, ему больше, чем мне?!» или «зачем ему столько денег с его-то зарплатой, +10-20% премии к зарплате хватит». На этом в подавляющем большинстве случаев и заканчиваются общие цели.

Конечно, там, где руководитель достаточно разумный и сам мотивированный, там может быть и слаженный коллектив, и общие цели, и многое другое, но это так редко встречается! Гораздо чаще руководят люди, которые просто хотят качать свою значимость. Grin

Но, с другой стороны, работники чаще всего тоже стараются работать на отвали. Grin

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: fruktik on December 11, 2023, 02:08:10 AM

А как же "испытательный период" нового сотрудника? Как от него можно требовать то, что выполняют в полном объеме тот работник, который уже пашет не один год? Ему также нужно будет подавать отчеты? У всех компаний, конечно, разная внутренняя политика, но на новеньких не следует давить таким сразу же. Все таки "акклиматизация" требуется, чтобы привыкнуть к новому месту, разобраться со многими нюансами и т.д.

В очень многих компаниях, наоборот, испытательный период - самый сложный и стрессовый. На потенциального будущего сотрудника давят, взваливая кучу работы, которая иногда даже по должности ему не положена, чтобы "проверить", а подходит ли такой человек, или с ним можно прощаться. Мало того, некоторые недобросовестные работодатели увольняют людей после испытательного периода и берут других, проделывая такие схемы несколько раз. Ведь зарплата на испытательном сроке меньше, чем уже на настоящей должности, а работы на человека можно взвалить больше, манипулируя его желанием получить постоянную работу.

fruktik

sr. member

Activity: 966

Merit: 433

Top Crypto Casino

Quote from: Lannakosa on December 10, 2023, 09:39:29 AM

Утопическая модель, мне кажется как только работодатель нанимает человека он сразу ожидает от него отдачи, потому что будет платить ему деньги за работу.

И конечно же каждый работодатель будет требовать от рабочего качественное выполнения работы, а для этого начальники стараются держать рабочих "в тонусе", чтобы те случайно не расслабились. Отсюда и всякого рода отчёты и тому подобное.

А как же "испытательный период" нового сотрудника? Как от него можно требовать то, что выполняют в полном объеме тот работник, который уже пашет не один год? Ему также нужно будет подавать отчеты? У всех компаний, конечно, разная внутренняя политика, но на новеньких не следует давить таким сразу же. Все таки "акклиматизация" требуется, чтобы привыкнуть к новому месту, разобраться со многими нюансами и т.д.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: Lannakosa on December 10, 2023, 09:39:29 AM

Утопическая модель, мне кажется как только работодатель нанимает человека он сразу ожидает от него отдачи, потому что будет платить ему деньги за работу.

И конечно же каждый работодатель будет требовать от рабочего качественное выполнения работы, а для этого начальники стараются держать рабочих "в тонусе", чтобы те случайно не расслабились. Отсюда и всякого рода отчёты и тому подобное.

Ну вот пока сохраняется эта установка, что работодатель - это "дающий деньги", поэтому нужно перед ним отчитываться и быть в тонусе, до тех пор будет сохраняется вертикаль, которая непродуктивна в большинстве видов деятельности. Отдача сотрудника, которого ставят в ситуацию, где он постоянно должен отчитывать (а иногда и оправдываться) будет если не минимальной, то точно ниже, чем если бы работодатель создавал условия, в которых сотрудник мотивирован, где он бы понимал, что работает совместно с работодателем на благо общих целей, а не на работодателя.

Lannakosa

sr. member

Activity: 504

Merit: 433

Quote from: Etranger on December 09, 2023, 01:40:57 AM

Ну вот мы и имеем возможность наблюдать, к чему такая отчетность приводит в государственных институциях. Стали они работать эффективнее, прогрессивнее, более инновационно? Ответ очевиден.

Отчетность свидетельствует о вертикали, об иерархии. Очень многим такая модель не нравится, хотя бы формально. Де факто она присутствует практически везде, но структуры, где есть хотя бы видимость горизонтальных отношений между сотрудниками, работают лучше. Человек, составляющий ответы, чувствует себя обязанным и виноватым, эти чувства малопродуктивны. Лучше создавать атмосферу, где человеку приятно поговорить и даже похвастаться своей работой. Может выйти по сути тот же отчет (тоже приукращенный, как и тот письменный, формальный), но зато человек не будет чувствовать себя обязанным отчитаться, как будто ему не доверяют. Наоборот, он будет чувствовать себя нужным и востребованным, потому что может рассказать о своих успехах.

Утопическая модель, мне кажется как только работодатель нанимает человека он сразу ожидает от него отдачи, потому что будет платить ему деньги за работу.

И конечно же каждый работодатель будет требовать от рабочего качественное выполнения работы, а для этого начальники стараются держать рабочих "в тонусе", чтобы те случайно не расслабились. Отсюда и всякого рода отчёты и тому подобное.

fruktik

sr. member

Activity: 966

Merit: 433

Top Crypto Casino

Quote from: Julien_Olynpic on December 09, 2023, 01:31:47 AM

Обычно если я вижу бюрократическое засилие, то понимаю, что организация не развивается. Ну госпредприятия на этом построены, их не переделаешь, а если частники там с ума сходят, то возникают вопросы...

В гос. предприятиях доходит до полного абсурда с этими отчетами. Сам столкнулся с таким, когда нужно было получить какую-то малозначимую бумажку. После подачи заявления проходит несколько рабочих дней. Это кромешный мрак и не более. Когда я вижу такое дело, то не задерживаюсь слишком долго в такой организации, т.к. из-за этого теряется только время, а обязанности требуется выполнить в установленный срок и никого не волнует по какой причине не успеваешь.

Блин, вот и 21-й век на дворе, а всё в гос. кампании до сих пор делается только на бумаге. К чему придумали сеть Интернет? А х...й его знает. Половина сотрудников в отделах до сих пор с трудом управляются с компьютерами. Это я уже не говорю про людей пожилого возраста.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: Julien_Olynpic on December 09, 2023, 01:31:47 AM

Во всяком случае, в государственных структурах обожают отчёты. Иногда их любят и частники, но, по-моему, реже. Да, отчёты съедают массу времени и по опыту могу сказать, что по большей части отчёты бессмысленны. Хотя статистика, конечно, должна какая-то собираться, но, считаю, этим должны заниматься отдельные структуры. А отчётов должен быть минимум.
Да и вообще, отчёты, которые пишет о своей работе сам чел, не так много имеют смысла. Часто сам чел их приукрашивает, лукавит и тд. Получается, что такие отчёты нуждаются в независимой проверке. Но если есть независимый проверяющий, то логично ему поручить и сбор и контроль статистики.
---------
Обычно если я вижу бюрократическое засилие, то понимаю, что организация не развивается. Ну госпредприятия на этом построены, их не переделаешь, а если частники там с ума сходят, то возникают вопросы...

Ну вот мы и имеем возможность наблюдать, к чему такая отчетность приводит в государственных институциях. Стали они работать эффективнее, прогрессивнее, более инновационно? Ответ очевиден.

Отчетность свидетельствует о вертикали, об иерархии. Очень многим такая модель не нравится, хотя бы формально. Де факто она присутствует практически везде, но структуры, где есть хотя бы видимость горизонтальных отношений между сотрудниками, работают лучше. Человек, составляющий ответы, чувствует себя обязанным и виноватым, эти чувства малопродуктивны. Лучше создавать атмосферу, где человеку приятно поговорить и даже похвастаться своей работой. Может выйти по сути тот же отчет (тоже приукращенный, как и тот письменный, формальный), но зато человек не будет чувствовать себя обязанным отчитаться, как будто ему не доверяют. Наоборот, он будет чувствовать себя нужным и востребованным, потому что может рассказать о своих успехах.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2436

Merit: 2991

Quote from: Etranger on December 08, 2023, 05:47:40 AM

Quote from: witcher_sense on December 07, 2023, 08:56:20 PM

Quote from: Etranger on December 07, 2023, 08:09:10 AM

А еще это отличная замена самой работе. Да и внерабочей, личной жизни тоже. Ведь на составление такого отчета нужно время и силы, он ведь не пишется параллельно с тем, как выполняется собственно сама работа. Это отдельный вид деятельности (за которую, обычно, никакого вознаграждения нет, да и толку от нее мало). И выполнять ее можно либо в ущерб работе, либо в ущерб личного времени.

Если его в письменной форме необходимо составлять, то это надоест примерно на следующий день, но если отчет чисто символический и в устной форме, то это не должно осоьо напрягать работника. Достаточно будет рассказать, что вы сделали или не сделали за предыдущий день, какие проблемы при решении задач присутствовали и так далее.

Ну хорошо, даже если в устной форме. Может для каждого отедельно взятого сотрудника это не выглядит напряжным. Но ведь начальник или менеджер/куратор должны выслушать такие отчеты от каждого из сотрудников. Допустим, их не 15, как на небольшом проекте, а где-то 30-40. То есть, должна быть отдельная должность, на которой человек только и занимается тем, что выслушивает отчеты сотрудников.

Но просто выслушать - мало. Нужно делать выводы, вносить изменения в постановку задач, перенаправлять задания другим людям, если одни не справляются и так далее. Этим, обычно, начальник и занимается, но если он каждый день слушает 40 отчетов, то на настоящую работу времени нет уже у него самого. Получается, такие отчеты о выполненной работе могут вредить самому выполнению работы и ее степени продуктивности.

Я вообще не думаю, что абсолютно каждый день может быть стоящим для какого-то отчета. Большинство дней в компаниях - чисто процедуральные, функциональные. Отчитывать нужно о результате, а не о ходе выполнения каких-то текущих заданий.

Во всяком случае, в государственных структурах обожают отчёты. Иногда их любят и частники, но, по-моему, реже. Да, отчёты съедают массу времени и по опыту могу сказать, что по большей части отчёты бессмысленны. Хотя статистика, конечно, должна какая-то собираться, но, считаю, этим должны заниматься отдельные структуры. А отчётов должен быть минимум.
Да и вообще, отчёты, которые пишет о своей работе сам чел, не так много имеют смысла. Часто сам чел их приукрашивает, лукавит и тд. Получается, что такие отчёты нуждаются в независимой проверке. Но если есть независимый проверяющий, то логично ему поручить и сбор и контроль статистики.
---------
Обычно если я вижу бюрократическое засилие, то понимаю, что организация не развивается. Ну госпредприятия на этом построены, их не переделаешь, а если частники там с ума сходят, то возникают вопросы...

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: witcher_sense on December 07, 2023, 08:56:20 PM

Quote from: Etranger on December 07, 2023, 08:09:10 AM

А еще это отличная замена самой работе. Да и внерабочей, личной жизни тоже. Ведь на составление такого отчета нужно время и силы, он ведь не пишется параллельно с тем, как выполняется собственно сама работа. Это отдельный вид деятельности (за которую, обычно, никакого вознаграждения нет, да и толку от нее мало). И выполнять ее можно либо в ущерб работе, либо в ущерб личного времени.

Если его в письменной форме необходимо составлять, то это надоест примерно на следующий день, но если отчет чисто символический и в устной форме, то это не должно осоьо напрягать работника. Достаточно будет рассказать, что вы сделали или не сделали за предыдущий день, какие проблемы при решении задач присутствовали и так далее.

Ну хорошо, даже если в устной форме. Может для каждого отедельно взятого сотрудника это не выглядит напряжным. Но ведь начальник или менеджер/куратор должны выслушать такие отчеты от каждого из сотрудников. Допустим, их не 15, как на небольшом проекте, а где-то 30-40. То есть, должна быть отдельная должность, на которой человек только и занимается тем, что выслушивает отчеты сотрудников.

Но просто выслушать - мало. Нужно делать выводы, вносить изменения в постановку задач, перенаправлять задания другим людям, если одни не справляются и так далее. Этим, обычно, начальник и занимается, но если он каждый день слушает 40 отчетов, то на настоящую работу времени нет уже у него самого. Получается, такие отчеты о выполненной работе могут вредить самому выполнению работы и ее степени продуктивности.

Я вообще не думаю, что абсолютно каждый день может быть стоящим для какого-то отчета. Большинство дней в компаниях - чисто процедуральные, функциональные. Отчитывать нужно о результате, а не о ходе выполнения каких-то текущих заданий.

fruktik

sr. member

Activity: 966

Merit: 433

Top Crypto Casino

Quote from: witcher_sense on December 06, 2023, 09:33:53 PM

У меня вопрос не к начальньку, а к сотрудникам которые терпят подобное обращение. Неужели они ради денег готовы жрать дерьмо? У некоторых складывается ложное впечатление, что их работа единственная в своем роде и в других местах не может быть лучше в плане отношения и заработной платы. Может, нужно слать такого начальника куда подальше и искать работу получше. Только, возможно, в обратном порядке.

Таких большинство. Что вас в этом удивляет? У людей давно уже пропало чувство собственного достоинства. Их превратили в послушных холопов и рабов, которые обязаны терпеть все выходки начальства. Ну а куда им деваться, когда на шее висит по несколько кредитов, а просрочка хоть на месяц выбивает из колеи и начинается сущий кошмар от представителей банков. Доконают человека своими звонками о просрочке оплаты. Вот и не проявляет никто из работников не только чрезмерной инициативы, но и какой-либо активности, связанной с улучшением условий трудовой деятельности.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Smartprofit on December 07, 2023, 11:41:07 AM

Такие функциональные требования к сотрудникам, направлены на разрушение их как личностей. Люди превращаются в биороботов. И если этим очень долго заниматься, ты же действительно будешь стараться свои мелкие дела упаковывать в 20-минутные капсулы.

Не о чём-то большом и великом мечтать, а думать, как какую-то мелочёвку сделать в соответствии с регламентом, который тебе придумали чужие дяди.

Вы не учитываете того, что все люди очень разные. Это Вам некомфортно в подобных условиях, а немало тех, кто в принципе не в состоянии самомотивироваться, и им подобная дисциплина позволяет сохранять рабочий настрой. Главное просто выбирать то направление работы, которое комфортно. И те, кто постоянно занимается подобными отчётами и вписыванием в нормативы, привыкают делать это довольно быстро, а многие и не сильно отвлекаясь на это. Зависит же не только от отчётом и нормативов, но и от адекватности руководства, которое будет это всё оценивать, а руководство даже при подобной ерунде далеко не всегда самодуры.

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Etranger on December 07, 2023, 08:09:10 AM

А еще это отличная замена самой работе. Да и внерабочей, личной жизни тоже. Ведь на составление такого отчета нужно время и силы, он ведь не пишется параллельно с тем, как выполняется собственно сама работа. Это отдельный вид деятельности (за которую, обычно, никакого вознаграждения нет, да и толку от нее мало). И выполнять ее можно либо в ущерб работе, либо в ущерб личного времени.

Если его в письменной форме необходимо составлять, то это надоест примерно на следующий день, но если отчет чисто символический и в устной форме, то это не должно осоьо напрягать работника. Достаточно будет рассказать, что вы сделали или не сделали за предыдущий день, какие проблемы при решении задач присутствовали и так далее.

Quote

Это было бы неплохо, если бы не требовалась постоянная отчетность. С такими требованиями план вы уже составляете не столько для себя, сколько для тех, кому вы его представляете. Такой личный план возможен скорее в независимой деятельности, где вы сам себе руководитель.

Про отчетность я уже уточнил выше, так что должно найтись время и на составление плана и на постановку задач самому себе. Так и продуктивность повысится и стресса будет меньше, потому что практически все идеи будут исходить от лично вас, а не от начальника. А самостоятельная деятельность подходит не для всех, потому что там не только составление плана, но и каждодневная работа по преодолению желания ничего не делать. Отчетности ведь нет, так и забить на работу можно.

Quote

Очень многие люди именно так и работают. Например, в банках обязательным является обзвон клиентов с какими-то предложениями кредитов, депозитов и тд. Так вот, если сотрудник не выполняет положенную норму по этим звонкам (несмотря на то, что это не относится непосредственно к его рабочим обязанностям), то он лишается бонусов к зарплате. А в некоторых банках, лично такие в Украине знаю, все отделение лишается премии, если даже кто-то один из сотрудников в такие нормы не вложился. Отличная рабочая, командная атмосфера. И что вы думаете, они как-то протестуют против этого? Нет, они каждый месяц стараются сделать еще больше звонков.

Если там нет условий для быстрого карьерного роста и прохождения неприятного этапа с обзваниваниями и выполнениями плана, то такая работа никуда не годится.

Lannakosa

sr. member

Activity: 504

Merit: 433

Quote from: witcher_sense on December 06, 2023, 09:33:53 PM

У меня вопрос не к начальньку, а к сотрудникам которые терпят подобное обращение. Неужели они ради денег готовы жрать дерьмо? У некоторых складывается ложное впечатление, что их работа единственная в своем роде и в других местах не может быть лучше в плане отношения и заработной платы. Может, нужно слать такого начальника куда подальше и искать работу получше. Только, возможно, в обратном порядке.

Так оно все так и происходило, текучка на этой работе была сумасшедшей, там даже вакансии не закрывались, а если на какие то места закрывались то не на долго.

На каждой работе есть какие то свои придумы, с которыми даже можно мириться, но когда собирается целый букет таких "новеыйшиств", когда тот кто платит сам не знает чего хочет, то там начинаются текучки и тому подобное. Тут хочешь не хочешь а уволится придется, там даже секретарши увольнялись, где казалось бы принимай звонки и чай делай, своя атмосфера.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2436

Merit: 2991

Quote from: fruktik on December 06, 2023, 03:58:50 AM

Quote from: Etranger on December 05, 2023, 06:35:44 AM

Не знаю всех подробностей, понятное дело, но могу предположить, что на Вашу ситуацию возможен и другой взгляд. В большинстве мест такое поведение не является фактической нормой. Но это абсолютно не означает, что эта "норма" объективная, скорее наоборот. И без того, что кто-то все же будет вылазить, идти на рожон и отказываться быть послушным рабом, изменений в таких сферах никогда не произойдет, что очень плачевно, ведь они деградируют. В таких случаях всегда вспоминаю строки из песни Наутилуса: "Кто сказал, что бесполезно биться головой об стену? Хлоп - на лоб глаза полезли, Лоб становится кременным" Их по-разному толковать можно, конечно, но мне нравится думать, что имелось ввиду, что даже самые толстые, уточившиеся стены падают под постоянным давлением со стороны тех, кто видит необходимость их снести во имя дальнейшего развития и прогресса.

Когда я работал в одной компании, то руководство само объявляло всем сотрудникам о том, что работники должны высказывать свое мнение о положении дел, проявлять инициативу, давать даже некоторые рекомендации по улучшению трудового процесса. Такие моменты происходили на еженедельных собраниях сотрудников. Многие предлагали вполне адекватные вещи, но начальство к ним все равно не прислушивалось. Вся информация проходила мимо ушей. Ну и зачем тогда все это нужно было? Выявлять самых активных и нелояльных? Как выясняется, то так оно и было. А каков итог все же? Через год развал и банкротство. Может все же нужно воспринимать людей? Но нет... Для директора все казались рабами и холопами, которые не могут принести внести в развитие ничего дельного.

По факту ни рацпредложения, ни низовые инициативы на самом деле начальству не нужны. В 99.9% случаев. Тем не менее, многие руководители этим занимаются — предлагают сторудникам подчинённым выдвигать какие-то инициативы. Зачем же тогда они это делают? Во всех случаях сказать сложно. Иногда это заигрывание с подчинёнными (добрый диктатор), игра в демократию, иногда — мода. Но по факту никому эти предложения в целом не нужны. Впервые эту мысль я прочитал, по-моему, у М. Литвака, но и жизненных примеров много.
Да просто если представить. Сотрудники выдвигают гениальные идеи. Что это означает? Фактически, что начальник — дурак и неспособен самостоятельно генерировать управленческие идеи. Несостоятелен как менеджер. Это как расписаться в собственной бездарности. Сразу неявно встаёт вопрос, а зачем он нужен как руководитель, если он такой бездарь? Естественно, никто в своём уме из начальников на такое не пойдёт. Вот поэтому низовые инициативы дальше заигрываний в демократию не развиваются.

Topic: Когда увольняться? - page 5. (Read 3356 times)