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Topic: Bitcoin ETFs in Europa und den USA - page 5. (Read 2656 times)

legendary
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January 12, 2024, 06:34:14 AM
Schöner Punkt von Adam Cochran zur ganzen Vanguard Thematik, der auf X enormen Zuspruch bekommen hat:



Quelle: https://twitter.com/adamscochran/status/1745584935010738644

Ich persönlich glaube, dass dies voll ins Schwarze trifft. Darum bin ich mir sicher, dass Vanguard das ganze auch nicht ewig durchhalten wird.

Spätestens wenn sie bemerken, dass die Kunden wirklich abwandern, weil sie innovative Finanzprodukte handeln möchten. Wir als Deutsche sind davon ja nicht unmittelbar betroffen, da wir die Bitcoin Spot ETFs sowieso nicht handeln können, aber ich werde einen Teufel tun und mir mittelfristig ein anderes ETF-Produkt (z.B. ETF auf den MSCI World usw.) von Vanguard ins Aktiendepot legen.

Hier finde ich sollte man dann auch konsequent sein und die Anbieter unterstützen, die krypto-freundlich eingestellt sind.
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January 12, 2024, 05:20:53 AM
Man hört jedoch, dass große Banken/Finanzgesellschaften wie Vanguard ihren Kauf der ETFs verweigern:


Quelle

So etwas kann natürlich durchaus Auswirkungen haben ... da bringt die beste Zulassung nix, wenn die Finanzinstitute das Produkt einfach nicht erlauben.

Und man hört/liest auch, dass einige Kunden ihren Account bei Vanguard gekündigt und gewechselt haben.


https://nitter.net/BTC_Archive/status/1745529396968948076#m

Die nächsten Wochen und Monate werden zeigen, wie andere Banken/Finanzgesellschaften reagieren und ob sie etwas vom großen Kuchen abhaben wollen. Vielleicht war das auch eine Strategie von Gary Gensler? Ihm war bekannt, dass viele Banken/Finanzgesellschaften die ETFs nicht anbieten wollen und er dadurch die Hoffnung hat, dass das Interesse generell zurückgeht. Das kann aber auch nach hinten losgehen, wie man durch die ersten Kündigungen feststellen kann.
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January 12, 2024, 05:09:43 AM
Und nun, ist der Preis im Endeffekt fast der selbe wie gestern, viel Hype um nix. Wenn es abgelehnt worden wäre häten wir sicher viele fallende Kurse miterleben dürfen.
Wie ich vorhin geschrieben habe würde ich hier den Tag nicht vor dem Abend loben, der Handelsstart in New York ist erst um 15:30 Uhr unserer Zeit. Vorbörslich geht der ETF bereits richtig ab:

Also viel ist wirklich nicht passiert aber immerhin nix schlechtes. Man kann ja drauf aufbauen und die nächsten Tage könnten interessant werden.


der punkt ist doch, dass der markt die zukunft einpreist und nicht die gegenwart. der markt weiß seit mindestens sechs monaten, dass anfang januar ein neuer käufer (im form von BTCitcoin etfs) auf den markt kommen würde, also haben alle sechs monate lang unter diesem preis gekauft. ich denke, dass es mindestens einige monate/wochen lang eine quantitative tendenz zugunsten der gewinnmitnehmer und dann der panikverkäufer geben wird, sobald der preis fällt. erst dann werden wir zum wachstum zurückkehren. auch aus technischer sicht ist eine korrektur ratsam, da wir uns praktisch von $26k auf $48k aufgebläht haben, ohne dass ein größerer preisrückgang stattgefunden hat.

und die tatsache, dass die großen player erst seit heute zugang zu BTC haben, ist stark übertrieben. Microstrategy brauchte keinen etf, um fast 1% der BTC zu kaufen. Salvador brauchte ihn auch nicht. Tesla auch nicht... Wink
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January 12, 2024, 01:58:15 AM
Also viel ist wirklich nicht passiert aber immerhin nix schlechtes. Man kann ja drauf aufbauen und die nächsten Tage könnten interessant werden.
Als Altcoin-Hodler war das gestern schon ein recht spannender Tag, sowohl ADA (Cardano) als auch AVAX (Avalanche) legten gestern unter Tags tlw. über 20% zu. Auch der BTC hatte am Nachmittag ein sattes Plus von 5% stehen, das jedoch mit Börsenstart in New York (~ 15:30 Uhr unserer Zeit) relativ flott wieder eingebüßt. Hier war tatsächlich die Hoffnung größer, dass mehr passiert.



Man hört jedoch, dass große Banken/Finanzgesellschaften wie Vanguard ihren Kauf der ETFs verweigern:


Quelle

So etwas kann natürlich durchaus Auswirkungen haben ... da bringt die beste Zulassung nix, wenn die Finanzinstitute das Produkt einfach nicht erlauben.
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January 11, 2024, 11:50:12 PM
Und nun, ist der Preis im Endeffekt fast der selbe wie gestern, viel Hype um nix. Wenn es abgelehnt worden wäre häten wir sicher viele fallende Kurse miterleben dürfen.
Wie ich vorhin geschrieben habe würde ich hier den Tag nicht vor dem Abend loben, der Handelsstart in New York ist erst um 15:30 Uhr unserer Zeit. Vorbörslich geht der ETF bereits richtig ab:

Konnte man wohl doch vor dem Abend loben.  Grin

Also viel ist wirklich nicht passiert aber immerhin nix schlechtes. Man kann ja drauf aufbauen und die nächsten Tage könnten interessant werden.

Aber das so am Rande. Was heisst diese Zulassung jetzt für (uns) Hodler? Es ist ja offenbar Fakt, dass ziemlich wenig BTC im freien Markt verfügbar sind, also kann man im Grunde davon ausgehen, dass noch ein ziemlicher Schub zu erwarten ist.

Es wird auf jeden Fall eine weitere Regulierung im Sinne des Finanzwesens für Krypto generell bedeuten.

Wie schon andere geschrieben haben, haben die ETF Anbieter ihren Anfangsbestand in den letzten Monaten aufgebaut. Vielleicht auch schon vor dem Antrag im Sommer? letzten Jahres.

Für den Kurs bedeutet es aber hoffentlich das:


Ach wie schön es doch ist, dieses Bild mal wieder zu posten. Smiley


Ja das mit der Regulierung stimmt wohl auf jeden Fall. Vielleicht auch deswegen wurde es überhaupt zugelassen, damit man Argumente für eine strenge Regulierung hat.
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January 11, 2024, 08:15:41 AM
Aber das so am Rande. Was heisst diese Zulassung jetzt für (uns) Hodler? Es ist ja offenbar Fakt, dass ziemlich wenig BTC im freien Markt verfügbar sind, also kann man im Grunde davon ausgehen, dass noch ein ziemlicher Schub zu erwarten ist.

Es wird auf jeden Fall eine weitere Regulierung im Sinne des Finanzwesens für Krypto generell bedeuten.

Wie schon andere geschrieben haben, haben die ETF Anbieter ihren Anfangsbestand in den letzten Monaten aufgebaut. Vielleicht auch schon vor dem Antrag im Sommer? letzten Jahres.

Für den Kurs bedeutet es aber hoffentlich das:


Ach wie schön es doch ist, dieses Bild mal wieder zu posten. Smiley
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January 11, 2024, 08:06:22 AM
#99
Und nun, ist der Preis im Endeffekt fast der selbe wie gestern, viel Hype um nix. Wenn es abgelehnt worden wäre häten wir sicher viele fallende Kurse miterleben dürfen.
Wie ich vorhin geschrieben habe würde ich hier den Tag nicht vor dem Abend loben, der Handelsstart in New York ist erst um 15:30 Uhr unserer Zeit. Vorbörslich geht der ETF bereits richtig ab:


Quelle

Inwieweit man jetzt den Kurs des ETFs auf den BTC-Kurs umlegen kann ist natürlich fraglich (sprich: wir werden sicher keine +20% sehen heute), jedoch ist das mMn. ein sehr guter Indikator dafür, dass der ETF tatsächlich auch vom Markt angenommen (werden) wird.
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January 11, 2024, 08:03:39 AM
#98
Mit Blick auf den Chart hab ich gestern Abend offensichtlich nicht soo viel verpasst... auch wenn der Happening Charakter des ganzen schon interessant ist... Cheesy


Ich hatte auch mehr erwartet.
Gestern noch mit jemand gesprochen der so hoffnungsvoll war wegen der ganzen ETF Geschichte. Wollte eigentlich etwas btc von ihm kaufen aber er meinte gerade verkauft er nicht, eben wegen dem ETF Kram, und dabei ist er eigentlich ein crypto for cash Typ hier in Japan, einer der wenigen die ich kenne.

Und nun, ist der Preis im Endeffekt fast der selbe wie gestern, viel Hype um nix. Wenn es abgelehnt worden wäre häten wir sicher viele fallende Kurse miterleben dürfen.
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January 11, 2024, 04:00:45 AM
#97
Mit Blick auf den Chart hab ich gestern Abend offensichtlich nicht soo viel verpasst... auch wenn der Happening Charakter des ganzen schon interessant ist... Cheesy



Die Aussage von "British HODL" kann ich aber so absolut gar nicht nachvollziehen. Natürlich ist die Information zur Zulassung der SEC schon eingepreist. Dass sich am Kurs nicht viel bewegt hat heißt einfach nur, dass die Information vorher bekannt war und der Erwartungswert bei nahe 100% lag. Zu behaupten das wird erst in Zukunft eingepreist und alle Kursgewinne bis zum halving sind auf die ETF zurückzuführen (so wird das ja indirekt impliziert) halte ich gelinde gesagt für groben Unfug.

@lakai01: ich fand deine Anmerkung dazu auch gut, dass bei "planmäßigen" Verlauf der ETFs davon ausgegangen werden kann dass deren Akkumulation bereits abgeschlossen ist.

Bin mal gespannt ob die enttäuschte Hoffnungen dann die nächsten Tage wieder zu Verkäufen führen...
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January 11, 2024, 02:57:28 AM
#96
HODL  Cool
Wie du schreibst, sagt da jeder etwas anderes aber für mich überwiegen die positiven Folgen aus Kapitalzufluss, positiver Aufmerksamkeit für Bitcoin, Verknappung etc. definitiv. 
Zudem steht das Halving an und der Zyklus passt für einen ausgeprägten Bullenmarkt.  Smiley
Hierzu ganz passend:


Quelle

In ein paar Stunden werden wir also tatsächlich wissen, wie sich die ETF-Zulassung auswirkt.
Dazu muss man wissen, dass vor einer ETF-Zulassung das so genannte "Initial Supply" bereits vorhanden sein muss. Das heißt, Blackrock und co. haben die Bitcoins, mit denen sie anfangs rechnen, bereits im Besitz. Wird durch die Zulassung jetzt also morgen nicht eine unglaublich hohe Nachfrage der Investoren ausgelöst - deutlich höher als jene, mit denen Blackrock und co. initial rechnen - dann werden diese auch erstmal nicht nachkaufen müssen. Es geistern ja Zahlen von Bloomberg herum, die prognostizieren, dass jetzt auf einen Schlag eine Nachfrage von 4 Milliarden Dollar in Bitcoin entsteht sobald die Börsen öffnen. Das kann ich mir aber ehrlich gesagt beim besten Willen nicht vorstellen.

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January 10, 2024, 07:06:25 PM
#95
BTC fällt und ETH pumpt weiter...
Das versteht halt echt niemand.  Huh
Immerhin kommt Bitcoin im Stundenchart jetzt gegenüber Ethereum voran aber das ist doch sehr gemächlich.
Da hat die ausgerutschte Vorveröffentlichung gestern wohl doch mehr Momentum gekostet als erhofft.

Naja, immerhin bleiben die langfristigen, positiven Auswirkungen der ganzen ETF-Geschichte.
Die Werbung dafür dürfte erst jetzt so richtig los gehen. Vielleicht ist das auch etwas für den Super Bowl, der demnächst ansteht.
Der Werbewert in der Halbzeitpause dort wird garantiert von dem ein oder anderen Bitcoin-ETF-Anbieter genutzt werden.  Wink


Aber das so am Rande. Was heisst diese Zulassung jetzt für (uns) Hodler? Es ist ja offenbar Fakt, dass ziemlich wenig BTC im freien Markt verfügbar sind, also kann man im Grunde davon ausgehen, dass noch ein ziemlicher Schub zu erwarten ist.
Allerdings befürchte ich auch, dass grade einige Grosse die nächste Zeit nutzen werden, um Liquidationen auszulösen und danach erneut reingehen werden. Ein Auf und Ab wird wohl nicht ganz zu vermeiden sein.
Man spricht auch sehr offen davon, dass die 100k sehr bald fallen könnten. Naja, wir wissen, dass es meist anders kommt, als dass man denkt. Also ist es sicher nicht falsch, auch mal das eine oder andere zu realisieren. Im Moment habe ich da zugegebenermassen noch gar keinen Plan.

Wie seht ihr das?
HODL  Cool
Wie du schreibst, sagt da jeder etwas anderes aber für mich überwiegen die positiven Folgen aus Kapitalzufluss, positiver Aufmerksamkeit für Bitcoin, Verknappung etc. definitiv. 
Zudem steht das Halving an und der Zyklus passt für einen ausgeprägten Bullenmarkt.  Smiley
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January 10, 2024, 07:01:58 PM
#94
Interessant, dass grade viele Altcoins ziemlich am Pumpen sind. Irgendwie verstehe ich das System noch nicht wirklich.  Roll Eyes

Aber das so am Rande. Was heisst diese Zulassung jetzt für (uns) Hodler? Es ist ja offenbar Fakt, dass ziemlich wenig BTC im freien Markt verfügbar sind, also kann man im Grunde davon ausgehen, dass noch ein ziemlicher Schub zu erwarten ist.
Allerdings befürchte ich auch, dass grade einige Grosse die nächste Zeit nutzen werden, um Liquidationen auszulösen und danach erneut reingehen werden. Ein Auf und Ab wird wohl nicht ganz zu vermeiden sein.
Man spricht auch sehr offen davon, dass die 100k sehr bald fallen könnten. Naja, wir wissen, dass es meist anders kommt, als dass man denkt. Also ist es sicher nicht falsch, auch mal das eine oder andere zu realisieren. Im Moment habe ich da zugegebenermassen noch gar keinen Plan.

Wie seht ihr das?

Zeitstempel, aktueller BTC Stand (Coinmarketcap): 47200$.
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January 10, 2024, 05:41:25 PM
#93
Update: Schampus ist auf  und vollgesaut Grin Grin Grin Happy Bitcoin ETF Day

War wohl nicht die beste Plörre, er hat schon genug davon Grin
BTC fällt und ETH pumpt weiter...

Gute Nacht, mal schauen wie es morgen früh aussieht. Soll der Markt erstmal verdauen.
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January 10, 2024, 05:32:58 PM
#92
Ich weiss, bin live dabei seit dem start, läuft hier auf dem Ipad einfach mit. Lustige Party und bin gespannt (Schampus).
Aber krass dass es bei BTC schon eingepreist ist und ETH pumpt...

Irgendwie wie ein Krimi, wenn man es live verfolgt...

Update: Schampus ist auf  und vollgesaut Grin Grin Grin Happy Bitcoin ETF Day
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January 10, 2024, 05:19:49 PM
#91
Hab nicht selbst gesucht, aber hier läuft die Suche LIVE und es sieht wohl noch nicht so aus, als wenn es los geht.
https://www.youtube.com/watch?v=B_VXDHaw8z4

Sehe gerade @willi das es der Livestream von sunnydecree ist, von dem Du aus X gepostet hast. Die warten seit 10 Stunden live auf die Freigabe....

Er hat kein Bock mehr auf Schampus Grin

EDIT 22:37: Ist bestätigt von der SEC!
Habe ich doch gesagt 22:00 oder ein paar Min später Wink
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January 10, 2024, 04:55:00 PM
#90
 Grin Grin Grin

War gerade auf der SEC Seite ein PDF das der ETF freigegeben wurde, Minuten später ist das Dokument wieder offline.

Das war das PDF
https://www.sec.gov/files/rules/sro/nysearca/2024/fg-89shlq.pdf

Hier ein Backup davon
https://farside.co.uk/pdf/fg-89shlq.pdf

Die SEC macht sich lächerlich...




Edit 22:12 Uhr: Das Update / das PDF ist wieder da... also Jungs und Mädels, sieht so aus als ob es genehmigt ist
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January 10, 2024, 03:44:24 PM
#89
Ja...in ~3 Stunden lassen sie die Katze aus dem Sack
Mh, oder früher…also was ist hiermit? 60 Minuten noch bis 22:00 Uhr…

CBOE ist laut deren Homepage die weltweit grösste Derivatenbörse. Aktiv in Nordamerika, Europa und in Fernost. Gehandelt wird mit Aktien und „digitalen Assets“. Start des Handels der Bitcoin ETFs soll ab Morgen sein. Beispiel:
Quote
FIRST DATE OF TRADING
HODL   VanEck Bitcoin Trust   92189K105   Thursday, January 11, 2024

Quote
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AAPX,GOOX,MSFX
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2024-01-11   
HODL
Cboe New Issue Notification for 1 VanEck ETF
https://www.cboe.com/us/equities/notices/new_listings/
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January 10, 2024, 02:13:53 PM
#88
Gerade auf X / Youtube Live Stream gesehen, kann also nicht mehr so lange dauern...

Ja...in ~3 Stunden lassen sie die Katze aus dem Sack Cool

Dann wette ich vor 22:00 Uhr  Wink

 Tongue

Vielleicht kommt ja jetzt die ETH Zulassung und BTC nicht  Grin

Hmm. Warum nur ist der ETH Kurs in den letzten 24h rund 7% gestiegen?
Bin sehr gespannt auf den Verlauf heute Abend und falls nichts passiert auf die roten Kerzen morgen.
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January 10, 2024, 11:42:15 AM
#86
Also der Hack von gestern ist das dümmste was vor der Entscheidung hätte passieren können. Das Manipulieren ist doch wieder ein gefundenes Fressen für die Damen
und Herren der Aufsicht.
Es wird sogar noch besser: Das Security-Team von X hat den Account geprüft und bestätigt, dass KEINE Kompromittierung stattgefunden hat. Hier war wohl jemand aus den eigenen Reihen zu vorschnell oder ein vorbereitetes Posting wurde zu früh abgesetzt. Da gab es vermutlich gestern einen Satz heißer Ohren für den Praktikanten  Wink

Böse Zungen unterstellen der SEC jetzt absichtlich Marktmanipulation ... wo jetzt die SEC dagegen vorgehen müsste  
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