Pages:
Author

Topic: Понятие собственности применительно к б&#1080 - page 3. (Read 3362 times)

kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Ну да, владельцы базы (майнеры) ее могут вертеть как хотят

Рогозин придет с паяльником к Путину с Медведевым? И куда он поросит засунуть ему этот паяльник? ))
Вы свои же мысли можете прочитать? Вы согласились, что сговор владельцев
майнер-пулов с целью атаки-51 возможен. Я вам подсказал, что этот сговор
можно осуществить с помощью пяти паяльников по 200 рублей за штуку.
При чем тут Путин и Медведев?

В моих мыслях росреестр это государство, то есть майнеры это условные путин и медведев у которых есть ядерный чемодан. Какой нахуй условный рогозин с пятью паяльниками к ним придет?

Аж цельная технология? Ну нихуя себе. Эфир это форк битка

Фейспалм, занавес.
Дальше можно было не читать, но я осилил.

объединения одного чанка с другим через хеши для получения условной иммутабельности это нихуя не изобретение Сатоши и при синхронизации применяется уже *дцать лет, в том числе и в базах данных.

Где конкретно применяется? Для меня это новость.

Можно цитату где ты это вычитал? Про дыру в их экселе там нет ни слова.

Про эксель сказал амаклин, я не знаю откуда он это взял. Наверное имел в виду что-то типа базы данных которая не блокчейн.

В битке тоже можно незаметно сделать себе новый ключ и чё?

Сделай себе в битке незаметно новую запись в старом блоке, потом поговорим на эту тему дальше.

Ещё раз для местных жителей повторяю - в лохчейн ключи не пишутся,

Типо это (писать ключи куда-то там) запрещено законами термодинамики или чо?


Секретный алгоритм перестаёт быть секретным на момент доказательства валидности блоков на клиенте.
Нахуя клиентам валидировать блоки? Их и в биткоине то мало кто валидирует, а в государственной базе данных тем более - spv клиент в зубы и домой.

Щито бля? Как spv клиент проверит что хеширование заголовков даёт хеш заданной сложности, если алгоритм секретный?

Да нахуя клиенту росреестра что-то там валидировать? Ему вообще кроме копии выписки от этого реестра ничего больше не надо. Ну для особых извращенцев - пусть хэшируют что там им надо на стороне сервера реестра.
legendary
Activity: 2422
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
Так вот. Блокчейн что биткойновский, что от Виталика не меняет это положение дел, сколько
раз вам можно про это говорить!

Здесь в какой то мере соглашусь. Но вот в случае сговора, с блокчейном ты можешь просто форкнуться и построить свою сеть, с блэкджеком и нодами. А в случае государства ты свое государство не построишь. Ты не можешь сказать "Ладно, мне ваше дерьмо надоело, я пожалуй отделюсь от вас". Неееее. Не выйдет.
Придется продолжать извиняться перед Рамзан Ахматычем.
Или лыбиться в лицо Свинарчукам с Ахметовым и горланить "зато не как в Рашке". Кому как больше нравится.

А может лучше
с таким усердием на заводе у станка? Пользы будет больше для общества в целом.

Сразу после вас  Grin
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
Про лохчейн не в курсе, а технология блокчейна может быть использована (и используется) не только в форках биткоина. Эфир например это не форк биткоина. Монеро вроде тоже не форк, но это уже не точно, гугол в помощь в этом вопросе.

Аж цельная технология? Ну нихуя себе. Эфир это форк битка с прикрученной к нему виртуальной машиной и сопутствующим онанизмом. Монеро и того проще - биток с кольцевыми подписями. "Технология" лохчейна может быть использована только для обривания хомяков. Без цифровой пустоты никто эту технологию никуда прикрутить не смог, не смотря на то что желающих тьма, а принцип объединения одного чанка с другим через хеши для получения условной иммутабельности это нихуя не изобретение Сатоши и при синхронизации применяется уже *дцать лет, в том числе и в базах данных.

Выдача ключей в лохчейнах не фиксируется. Ну выдал хуйло* тебе ключ, а зачем тогда нужен лохчейн, если ты хуйлу* доверяешь?

Росреестр это государство. Оно и сейчас выдает ключи, только записывает их в экселе. Как показала практика (ссылка на секлаб выше) - в их экселе есть дырка через которую можно незаметно ни для кого сделать себе новый ключ.
Если бы россреестр использовал вместо экселя блокчейн, то хуй бы кто смог туда незаметно левый ключ записать.

Можно цитату где ты это вычитал? Про дыру в их экселе там нет ни слова. В битке тоже можно незаметно сделать себе новый ключ и чё? Ещё раз для местных жителей повторяю - в лохчейн ключи не пишутся, а баланс ключу в данном случае передала централизованная третья сторона в лице россреестра, поэтому хоть десятью лохчейнами обмажься - нихуя не изменится. Цитирую один из комментариев:
Секретный алгоритм перестаёт быть секретным на момент доказательства валидности блоков на клиенте.
Нахуя клиентам валидировать блоки? Их и в биткоине то мало кто валидирует, а в государственной базе данных тем более - spv клиент в зубы и домой.

Щито бля? Как spv клиент проверит что хеширование заголовков даёт хеш заданной сложности, если алгоритма у клиента нет?
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Ну да, владельцы базы (майнеры) ее могут вертеть как хотят

Рогозин придет с паяльником к Путину с Медведевым? И куда он поросит засунуть ему этот паяльник? ))
Вы свои же мысли можете прочитать? Вы согласились, что сговор владельцев
майнер-пулов с целью атаки-51 возможен. Я вам подсказал, что этот сговор
можно осуществить с помощью пяти паяльников по 200 рублей за штуку.
При чем тут Путин и Медведев?

Поверь мне, если П или М вдруг зачем-то захочет поиметь себе в собственность твою дачу,
он получит ее без росреестров, блокчейнов, судов и прочих условностей ))
Увы, приходится с этим мириться, так как таков у нас общественный консенсус - мы
выбираем П и М, они после этого фактически имеют неограниченную власть. Про всякие
там конституционные суды и ЕСПЧ мы не будем, верно? Это единичные случаи, которые
не делают погоды.

Так вот. Блокчейн что биткойновский, что от Виталика не меняет это положение дел, сколько
раз вам можно про это говорить! Так что вы носитесь с ним, как с писаной торбой и пытаетесь
пропихнуть его в любую дырку? Чтобы что? Денег хотите на этом заработать? А может лучше
с таким усердием на заводе у станка? Пользы будет больше для общества в целом.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Все форки это клоны бетховена.
Форки это синоним клонов, так что тут верно

Какая к чёрту разница? Лохчейн он и в Африке лохчейн.

Про лохчейн не в курсе, а технология блокчейна может быть использована (и используется) не только в форках биткоина. Эфир например это не форк биткоина. Монеро вроде тоже не форк, но это уже не точно, гугол в помощь в этом вопросе.

Выдача ключей в лохчейнах не фиксируется. Ну выдал хуйло* тебе ключ, а зачем тогда нужен лохчейн, если ты хуйлу* доверяешь?

Росреестр это государство. Оно и сейчас выдает ключи, только записывает их в экселе. Как показала практика (ссылка на секлаб выше) - в их экселе есть дырка через которую можно незаметно ни для кого сделать себе новый ключ.
Если бы россреестр использовал вместо экселя блокчейн, то хуй бы кто смог туда незаметно левый ключ записать.

Секретный алгоритм перестаёт быть секретным на момент доказательства валидности блоков на клиенте.
Нахуя клиентам валидировать блоки? Их и в биткоине то мало кто валидирует, а в государственной базе данных тем более - spv клиент в зубы и домой.
Ну да, владельцы базы (майнеры) ее могут вертеть как хотят
Тогда придет Рогозин с паяльником к майнерам.

Рогозин придет с паяльником к Путину с Медведевым? И куда он поросит засунуть ему этот паяльник? ))

Кто будет принимать? Путин, Медведев или Рогозин?
Если они сами эти изменения сделали Smiley То есть изменения как раз санкционированы.

Поверь мне, если П или М вдруг зачем-то захочет поиметь себе в собственность твою дачу, он получит ее без росреестров, блокчейнов, судов и прочих условностей ))
legendary
Activity: 2352
Merit: 1903
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Kzv отринул биток как ересь и вернулся в лоно Фиата, но зачем-то пытается блокчейн хоть куда-то прикрутить  Grin
Как много итераций должно пройти чтобы он осознал бесполезность и этого атрибута криптоанархистов?
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Ну да, владельцы базы (майнеры) ее могут вертеть как хотят
Тогда придет Рогозин с паяльником к майнерам.

Quote
изменения увидят все и если изменения не санкционированы, то можно оперативно принимать меры по откату.
Кто будет принимать? Путин, Медведев или Рогозин?
Если они сами эти изменения сделали Smiley То есть изменения как раз санкционированы.

Ой, я уссываюсь.
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?

Где она так же построена? В лохчейне ты сначала сам себе ключ сгенерировал, а потом зачислил на него "собственность", здесь же ключ генерируешь не ты и собственность на него зачисляешь тоже не ты.

Если ты лохчейном называешь биткоин, то да.
Но кроме биткоина есть еще овер 100500 блокчейнов и за нехуй делать можно написать еще +1. С блэкджеком и шлюхами, где ключи будет выдавать лично ...

Все форки это клоны бетховена. Какая к чёрту разница? Лохчейн он и в Африке лохчейн. Выдача ключей в лохчейнах не фиксируется. Ну выдал хуйло* тебе ключ, а зачем тогда нужен лохчейн, если ты хуйлу* доверяешь? Если же не доверяешь, то где гарантия что ключ он выдал только тебе? В обоих случаях лохчейн не нужОн.

*хуйло - хуйло

Чтобы её сложнее было создать прикрутишь PoW и станешь жечь бюджетные деньги на красивые хеши?
Все верно. PoW с каким-нибудь секретным алгоритмом который каждые две недели обновляется. Бюджетных денег потребуется тыщь 20 на покупку подержанного ноута.

Секретный алгоритм перестаёт быть секретным на момент доказательства валидности блоков на клиенте. Сколько миллионов баксов в день ты предлагаешь тратить на красивые хеши, чтобы уж наверняка не было скрытой цепи? Если только на оплату лепездричества для ноута, то это не PoW, а хуета. Твоё предложение очень похоже на сколковские инновации.

Блокчейн это практически бесплатная база данных

То есть ~18млн. баксов в день за обработку пары сотен мегабайт транзакций это практически бесплатная? Cool
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Зачем тогда блокчейн?
Путин и Медведев смогут эти вещи делать в экселе.


Ага, а потом придет какой-нибудь Рогозин* и просверлит дырку в ноуте с экселем и пиздец придет всему россреестру...
Блокчейн это практически бесплатная база данных которую, при выполнении простых административных действий, крайне сложно модифицировать.  Ну да, владельцы базы (майнеры) ее могут вертеть как хотят, но рядовые пользователи ничего изменить не смогут даже имея полный доступ ко всем компьютерам с базой кроме майнерских.
А имея доступ к майнерским компьютерам, изменения можно провести, но эти изменения увидят все и если изменения не санкционированы, то можно оперативно принимать меры по откату.

* их высокоблогородие

sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Ну и..?
Продолжай мысль.
Что-то же обеспечивает сложность модификации базы блокчейна? Мне тебе рассказать что?
А что вы имеете в виду? Модифицировать базу хоть блокчейна, хоть SQL
на моем собственном компьютере мне совсем не сложно. Фактическая собственность
на квартиру - не у того, у кого в базе байтики, а у того, у кого в кармане ключ от этой квартиры.
Не приватный ключ, а обычный железный ключ.
Так что можете плясать на своем блокчейне,
пока у меня в кармане будет ключ от моей (или вашей) квартиры. Чтобы отнять у меня ключ -
вам потребуется государство или человек с большими кулаками. Ни то, ни другое либертарианцев не устраивает.

Если ты лохчейном называешь биткоин, то да.
Но кроме биткоина есть еще овер 100500 блокчейнов и за нехуй делать можно написать еще +1. С блэкджеком и шлюхами, где ключи будет выдавать лично  Путин*, а собственность на него зачислять лично Медведев**.
Зачем тогда блокчейн?
Путин и Медведев смогут эти вещи делать в экселе.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote
Это во-первых говорит о том, что блокчейн вполне можно использовать в россреестре и это будет
безопасней в плане сложности модификации данных
Неправильный вывод. Сам блокчейн как база данных ничего не обеспечивает.
Ну и..?
Продолжай мысль.
Что-то же обеспечивает сложность модификации базы блокчейна? Мне тебе рассказать что?

Quote
Во-вторых, для регулирования вопросов с кражей/подделкой/угадыванием приватного ключа должна
и будет создана в ближайшее время правовая база. Как видим, необходимость назрела хоть и пришла не из биткоина.
Правовая база тоже сама по себе конфликты не решает.

Ты наверное удивишься, но и вступившее в законную силу (через пару месяцев после всех аппеляций) решение суда - тоже ничего не решает... ВНЕЗАПНО  Shocked
Чтобы получить бабки на свой счет, придется
1. отдать в суд заявление на выдачу исполнительного листа
2. дождаться когда суд изготовит (сроки ни кем и ни где не регулируются) и получить исполнительный лист
3. найти данные об имеющемся имуществе должника
4. отправить данные об имуществе и исполнительный лист к приставам которые находятся рядом с местом регистрации должника
5. дождаться когда приставы получат бабки или откажутся от их получения с формулировкой типа "не можем мы ни хуя с него взять"

Где она так же построена? В лохчейне ты сначала сам себе ключ сгенерировал, а потом зачислил на него "собственность", здесь же ключ генерируешь не ты и собственность на него зачисляешь тоже не ты.

Если ты лохчейном называешь биткоин, то да.
Но кроме биткоина есть еще овер 100500 блокчейнов и за нехуй делать можно написать еще +1. С блэкджеком и шлюхами, где ключи будет выдавать лично  Путин*, а собственность на него зачислять лично Медведев**.

* их глубоко уважаемое высокопревосходительство
** их уважаемое превосходительство

Чтобы её сложнее было создать прикрутишь PoW и станешь жечь бюджетные деньги на красивые хеши?
Все верно. PoW с каким-нибудь секретным алгоритмом который каждые две недели обновляется. Бюджетных денег потребуется тыщь 20 на покупку подержанного ноута.
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
А я не ржу. Я на примере показываю, что система "у них" построена по-сути так же как и в блокчейне: у кого приваткей - тот может абсолютно законно продать биток квартиру.

Где она так же построена? В лохчейне ты сначала сам себе ключ сгенерировал, а потом зачислил на него "собственность", здесь же ключ генерируешь не ты и собственность на него зачисляешь тоже не ты.

Это во-первых говорит о том, что блокчейн вполне можно использовать в россреестре и это будет безопасней в плане сложности модификации данных
Во-вторых, для регулирования вопросов с кражей/подделкой/угадыванием приватного ключа должна и будет создана в ближайшее время правовая база. Как видим, необходимость назрела хоть и пришла не из биткоина.

Мне не говорит. В альтернативной цепи будет альтерантивная история. Чтобы её сложнее было создать прикрутишь PoW и станешь жечь бюджетные деньги на красивые хеши?
А для всего остального в ватостане уже есть правовая база? Я бы не стал называть правовой базой список холопских повинностей и барских привилегии.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
А я не ржу. Я на примере показываю, что система "у них" построена по-сути так же как
и в блокчейне: у кого приваткей - тот может абсолютно законно продать биток квартиру.
Проблема в том, что ничего лучшего пока не придумали

Quote
Это во-первых говорит о том, что блокчейн вполне можно использовать в россреестре и это будет
безопасней в плане сложности модификации данных
Неправильный вывод. Сам блокчейн как база данных ничего не обеспечивает.

Quote
Во-вторых, для регулирования вопросов с кражей/подделкой/угадыванием приватного ключа должна
и будет создана в ближайшее время правовая база. Как видим, необходимость назрела хоть и пришла не из биткоина.
Правовая база тоже сама по себе конфликты не решает.
Как говорит мой приятель - пиво само себя не выпьет!
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Вместо того, чтобы ржать "как у них хреново устроена система" - подумайте, что вы
лично можете предложить.

А я не ржу. Я на примере показываю, что система "у них" построена по-сути так же как и в блокчейне: у кого приваткей - тот может абсолютно законно продать биток квартиру.
Это во-первых говорит о том, что блокчейн вполне можно использовать в россреестре и это будет безопасней в плане сложности модификации данных
Во-вторых, для регулирования вопросов с кражей/подделкой/угадыванием приватного ключа должна и будет создана в ближайшее время правовая база. Как видим, необходимость назрела хоть и пришла не из биткоина.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Ну вот, не придерешься теперь: если воровать биткоины путем угадывания электронной
подписи это нормально, то  воровать квартиры аналогичным образом - тоже ок.
https://www.securitylab.ru/news/499132.php
А как вы хотите? Чтобы марсиане вели бы реестр всей человеческой собственности?
Не спорю - клёво бы было.

Вы предложите вариант - как определить кому принадлежит квартира? Если мы будем
реестр хранить на бумажках в сейфе - то бумажку можно подделать и положить в сейф
иную. Если в блокчейне - то приватный ключ можно украсть. Ну, то есть среди семи
миллиардов населения найдется долбоящер, который по пьяни проебёт свой ключ.

Вместо того, чтобы ржать "как у них хреново устроена система" - подумайте, что вы
лично можете предложить.
legendary
Activity: 2352
Merit: 1903
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Ну вот, не придерешься теперь: если воровать биткоины путем угадывания электронной подписи это нормально, то  воровать квартиры аналогичным образом - тоже ок.
https://www.securitylab.ru/news/499132.php

Очередная хуета от хейтера битка Grin
Quote
По мнению экспертов, Роман стал жертвой мошенников, зарегистрировавших от его имени электронную подпись. Для подтверждения подлинности подписи гражданин должен лично явиться с паспортом в один из удостоверяющих центров. В случае если у гражданина нет возможности присутствовать лично, он может оформить доверенность на другое лицо. Судя по всему, в описанной выше ситуации произошло именно так.
 
Никто ничего не угадывал. У пострадавшего и подписи то не было пока мошенники по подложным документам на него не оформили таковую Grin
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Ну вот, не придерешься теперь: если воровать биткоины путем угадывания электронной подписи это нормально, то  воровать квартиры аналогичным образом - тоже ок.
https://www.securitylab.ru/news/499132.php
legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
3. Ставлю электрум, импортирую приватник и получаю заблокированный паролем адрес.

При создании кошелька в Electrum, он предлагает задать на него пароль. Если пароль оставить пустым, значит кошелёк не будет запаролен. К импорту приватного ключа это не имеет никакого отношения.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Ну может я чего и не понимаю, но это не говорит о том, что мне на это все равно и нет желания понять.
Именно об этом и говорит.
Не расстраивайся, ты не один такой. Тут таких целый форум.
sr. member
Activity: 1498
Merit: 342
the Trend is Your Friend?
Трейдуны в своём стиле - лишь бы ляпнуть. Приваткей это число. Какой блять пароль на число, если эти числа можно перебирать на калькуляторе? Cool
Хамить то зачем?
Ну может я чего и не понимаю, но это не говорит о том, что мне на это все равно и нет желания понять.
Я рассуждаю следующим образом:
1. Нашел приватный ключ.
2. Провел следущие манипуляции:
Вопрос: у меня есть приватный ключ биткоина, какие операции мне нужно провести, чтобы из этого ключа получить адрес
Поискал в инете, если вдруг кому интересно: ответ: 1. sha256 hash calculator.
              2. Преобразование приватного ключа в публичный адрес в том числе.
Статья: Построение биткоин адреса по известному публичному ключу
Выяснил что там что то есть.
3. Ставлю электрум, импортирую приватник и получаю заблокированный паролем адрес.

###
Вроде бы есть возможность поменять пароль через coinomi если знаешь сид фразу. Для btg я так делал, когда забыл свой пароль, для btc - без понятия.
Из приватника можно seed фразу получить или я ошибаюсь? (вроде бы можно, в том же самом электруме и сид посмотреть).
Pages:
Jump to: