Pages:
Author

Topic: Биткоин - это услуга - page 2. (Read 6575 times)

legendary
Activity: 1568
Merit: 1011
June 22, 2015, 04:32:00 PM
#51
Всё это ерунда - услуга, товар, деньги - это всего лишь понятия, которые действуют в рамках какой-то экономической модели. Эту модель создаёт власть - государство, помещик, инопланетяне и т.д. Всё её обязаны принять, или будут наказаны. Это собственно есть экономика. Она постоянно меняется и отличается в разных странах и даже регионах. Постоянно корректируется властью в её интересах. Например, лет 30 назад и ранее были карточки, талоны на мыло, на хлеб - они были частью экономической модели и действовали наравне с деньгами. Ещё были трудодни, были нормочасы, в совке были валютные боны, чеки и т.д. - причём более 40 разновидностей одновременно. Было несколько валютных курсов для разных целей. Был наличный и безналичный рубль (его нельзя было обналичить), был рубль СЭВ и другие. В времена перестройки активно работал бартер.

Что будет услугой, что товаром, что деньгами, а что запретят - решает власть.


Странный же вы человек! Или просто глупый...

"Играйте за людей, а не за орков!

Ошибка всех сторонников биткойна в том, что они полагают, будто бы солнцу, ветру, воде или биткойну нужен закон, либо легальный статус. Поэтому многие из них, будучи этатистами, бегут к государству за “разрешением” обмениваться благами на основе биткойна.

Но дело в том, солнце незаконно всходит на востоке, ветер дует, вода циркулирует. Точно также у людей давным давно есть разрешение сотрудничать друг с другом на основе биткойна. Более того, всё вышеперечсленное работает против государства и его финансового Госплана (ЦБ).

В некоторых странах возникает голод, хотя солнце способствует выращиванию пищи даже в условиях суши. Некоторые государства запрещают собирать дождевую воду и использовать ветер, чтобы люди вдруг не разрушили государственную монополию. Биткойн, как новое изобретение, способно ликвидировать ЦБ. В этом смысле совершенно не нужно бежать к чиновникам, чтобы легализовать то, что уже легально.

Да, сторонники биткойна справедливо указывают на то, что биткойн вне зоны контроля и возможностей ЦБ и прочих государей. Точно также государство не способно управлять ветром, контролировать восход солнца или выпадение осадков, хотя многие верующие в этатизм считают государей магами, чародеями, божественными существами, что существуют везде и всегда, всё контролируют и всё умеют. Ошибка сторонников биткойна в том, что ЦБ способен отлично контролировать людей. Да, биткойн нельзя пощупать и невозможно скушать. Но государство легко запрещает деятельность людей, а порой и самих людей, создавая идеальный мир всех этатистов – концентрационный лагерь.
<...>"

https://bitcointalksearch.org/topic/--1087546
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
June 22, 2015, 01:13:49 AM
#50
налоги - дело не страшное - и берутся они с разницы продажи и покупки


если ты купил биткоины по 333 доллара а оплатил им услугу при курсе 222 - то налога 0 будет

если наоборот то с разницы курса возьмут или подоходный для физиков или НДС + налог на прибыль
вот если НДСа тут не будет то экономике даст большой плюс от использования биткоиенов как некоей учетной единицы

кстати сейчас можно вести налоговый учет - продавать свои товары - за некие условные единицы, курс которых можешь сам выставлять - все юридически законно
member
Activity: 105
Merit: 117
June 22, 2015, 01:09:53 AM
#49
хватит ругаться

я предлагаю принять версию что биткоин это суть цифровой ценовой индекс (инструмент) по типу как обезличенные металлические счета в банках - они не облагаются НДС при росте курса, а суть их подобно за одним НО - они централизованно хранятся в банковских сетях,, а биткоин децентрализованно

такое определение даст большой прорыв для использования биткоинов в РФ 0 не нужны лицензии и НДС не платится

https://bitcointalksearch.org/topic/--1094504


Без налога они биткойн не оставят в покое. Думаю, как раз и послабления вводят сейчас, чтоб потом налогообложить. Сделают типа отправил-получил биткойн - тут же обязан уведомить ФНС о транзакции. Ну а потом всё как обычно - декларация или отчётность для юр лиц. И сам себе налог начисляй. Может пока физ. лиц. для начала не тронут, но позже и до них доберутся.
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
June 22, 2015, 12:57:11 AM
#48
хватит ругаться

я предлагаю принять версию что биткоин это суть цифровой ценовой индекс (инструмент) по типу как обезличенные металлические счета в банках - они не облагаются НДС при росте курса, а суть их подобно за одним НО - они централизованно хранятся в банковских сетях,, а биткоин децентрализованно

такое определение даст большой прорыв для использования биткоинов в РФ 0 не нужны лицензии и НДС не платится

https://bitcointalksearch.org/topic/--1094504
member
Activity: 105
Merit: 117
June 21, 2015, 11:53:10 PM
#47
Похоже, Вы этатист. Ваш разум, видимо, не позволяет решать за себя самого - что есть, с кем сексом заниматься и какие иметь представления по тем или иным вопросам? Вы предпочитаете, чтобы посторонние с неизвестным уровнем разума и нравственности всё решали за вас в вашей жизни?


Думаю, вы не очень культурный человек, раз позволяете себе такой разнузданный переход на личности. Что я предпочитаю, вы просто не знаете, так же как и большинство моих представлений по разным вопросам. Зачем вы опускаете себя на такой уровень? Речь вообще-то шла об экономических моделях общества, а не обо мне:-) Эти модели существуют, или существовали, ни одного рационального возражения или аргумента я не услышал. Этатизм тут вообще ни причём. Кстати речь шла не столько об государстве, сколько о власти в целом. Не в каждой стране власть принадлежит государству.  Зачастую небольшой группе людей, даже не госслужащих. Сначала почитайте книжки и уясните для себя, что такое власть.

Вы обиделись на незнакомый термин "этатист"?? Это не ругательство. Вам погуглить гордость не позволяет, или гугл вас забанил? Держите - https://ru.wikipedia.org/wiki/Этатизм

"Этати́зм (госуда́рственничество) (от фр. État — государство) — идеология, утверждающая ведущую роль государства в политической жизни, включая подчинение интересов как отдельных людей, так и групп интересам государства; политика активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни. Идейная противоположность анархизма[1][2][3][4] .
...
На текущий момент вы ни*уя не культурный.


А ты как немытый киргиз на ишаке в степи. Что увидел - о том и поёт всю дорогу. Если в гугле увидел про этатизм - значит все вокруг этатисты, и давай об этом громко петьSmiley)  Логика человеку на ишаке не нужна.  Какая разница о чём петь-говорить, можно и ненавязчивой саморекламы ссылок понавставлять, например, про "Закон Кармы-Воздаяния-Справедливости-отзеркаливания" Smiley

Отзеркаливание это круто конечно, круче ишака однозначно.

legendary
Activity: 1568
Merit: 1011
June 18, 2015, 04:01:38 PM
#46
Похоже, Вы этатист. Ваш разум, видимо, не позволяет решать за себя самого - что есть, с кем сексом заниматься и какие иметь представления по тем или иным вопросам? Вы предпочитаете, чтобы посторонние с неизвестным уровнем разума и нравственности всё решали за вас в вашей жизни?


Думаю, вы не очень культурный человек, раз позволяете себе такой разнузданный переход на личности. Что я предпочитаю, вы просто не знаете, так же как и большинство моих представлений по разным вопросам. Зачем вы опускаете себя на такой уровень? Речь вообще-то шла об экономических моделях общества, а не обо мне:-) Эти модели существуют, или существовали, ни одного рационального возражения или аргумента я не услышал. Этатизм тут вообще ни причём. Кстати речь шла не столько об государстве, сколько о власти в целом. Не в каждой стране власть принадлежит государству.  Зачастую небольшой группе людей, даже не госслужащих. Сначала почитайте книжки и уясните для себя, что такое власть.

Вы обиделись на незнакомый термин "этатист"?? Это не ругательство. Вам погуглить гордость не позволяет, или гугл вас забанил? Держите - https://ru.wikipedia.org/wiki/Этатизм

"Этати́зм (госуда́рственничество) (от фр. État — государство) — идеология, утверждающая ведущую роль государства в политической жизни, включая подчинение интересов как отдельных людей, так и групп интересам государства; политика активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни. Идейная противоположность анархизма[1][2][3][4] .

В юриспруденции этатизм ставит существование права в неразрывную связь с существованием государства и не признаёт иного права, кроме как санкционированного государством.

В экономике «этатистскими» называют концепции и модели, построенные на жёстком государственном регулировании экономики — то есть дирижизм (что может быть, а может и не быть тесно связано с политическим авторитаризмом).

Этатизм рассматривает государство как высший институт, стоящий над всеми остальными институтами."

Вы хотите, чтобы за вас всё решало гос-во. Вот потому я и задал вопросы с примерами. Или Вы такой наглец, который хочет чтобы он всеми рулил, а им бы никто?

Про Закон Кармы-Воздаяния-Справедливости-отзеркаливания (Причин и Следствий), надеюсь, Вы знаете? Опять не знаете? Тогда гуглите.


И ещё раз - культурные люди ходят по ссылкам и развиваются! Ещё раз даю, последний для Вас: https://bitcointalksearch.org/topic/--1087546

На текущий момент вы ни*уя не культурный.
member
Activity: 105
Merit: 117
June 15, 2015, 08:14:13 PM
#45
Похоже, Вы этатист. Ваш разум, видимо, не позволяет решать за себя самого - что есть, с кем сексом заниматься и какие иметь представления по тем или иным вопросам? Вы предпочитаете, чтобы посторонние с неизвестным уровнем разума и нравственности всё решали за вас в вашей жизни?


Думаю, вы не очень культурный человек, раз позволяете себе такой разнузданный переход на личности. Что я предпочитаю, вы просто не знаете, так же как и большинство моих представлений по разным вопросам. Зачем вы опускаете себя на такой уровень? Речь вообще-то шла об экономических моделях общества, а не обо мне:-) Эти модели существуют, или существовали, ни одного рационального возражения или аргумента я не услышал. Этатизм тут вообще ни причём. Кстати речь шла не столько об государстве, сколько о власти в целом. Не в каждой стране власть принадлежит государству.  Зачастую небольшой группе людей, даже не госслужащих. Сначала почитайте книжки и уясните для себя, что такое власть.
legendary
Activity: 1568
Merit: 1011
June 15, 2015, 08:01:30 PM
#44
member
Activity: 105
Merit: 117
June 15, 2015, 07:30:27 PM
#43
Всё это ерунда - услуга, товар, деньги - это всего лишь понятия, которые действуют в рамках какой-то экономической модели. Эту модель создаёт власть - государство, помещик, инопланетяне и т.д. Всё её обязаны принять, или будут наказаны. Это собственно есть экономика. Она постоянно меняется и отличается в разных странах и даже регионах. Постоянно корректируется властью в её интересах. Например, лет 30 назад и ранее были карточки, талоны на мыло, на хлеб - они были частью экономической модели и действовали наравне с деньгами. Ещё были трудодни, были нормочасы, в совке были валютные боны, чеки и т.д. - причём более 40 разновидностей одновременно. Было несколько валютных курсов для разных целей. Был наличный и безналичный рубль (его нельзя было обналичить), был рубль СЭВ и другие. В времена перестройки активно работал бартер.

Что будет услугой, что товаром, что деньгами, а что запретят - решает власть. И налоговый инспектор слушать никого не будет - посмотрит в свою инструкцию и скажет что это не услуга, а суррогатные деньги и всё. Или наоборот. Как власть решит, так и будет.

На самом деле биткойн на сегодня это электронная цифровая единица, которая существует и способна быть  условной единицей обмена (денег, товаров, услуг) до тех пор, пока власть не может её до конца контролировать - эмитировать, налогооблагать, ограничивать, запрещать и т.д. Но власть над этим работает, и вскоре уже решит, что это будет. И тогда будет так, как она решит, то есть она создаст экономическую модель для криптовалют в своих интересах. Ведь не так давно не было бумажных денег, ещё чуть раньше и золотых монет не было, а в мире и сейчас есть туземные племена, которые живут в своей экономической модели и готовы за стеклянные бусы отдать ценные вещи. Мы просто живём в интересный период, когда власть оказалась слабее сообщества, не успела ещё навязать свою модель, и сообщество тут же создало свою модель. Но власть конечно своё возьмёт очень скоро и уже берёт. Иначе она не будет властью. Для неё это принципиальный вопрос.

legendary
Activity: 1568
Merit: 1011
June 15, 2015, 03:53:00 PM
#42
эта притча для тупых ибо нельзя измерить тепло вольтметром а электрическое напряжение термометром
так же и мысли - меряются соответствующим прибором - который только начали придумывать

а отсутствие одного не говорит о присутствии другого



я вам расскажу свою притчу:

бог ВСЕМОГУЩь - а значит его не существует!
умные поймут

если бы это продвигали в школе то не было бы ни одного террориста и теракта на базе вероисповедния

Если Вы не понимаете, что такое Закон Аналогий, использованный в притче про профессора и студента выше - гуглите. Ваше же "умное выражение" таковым не выглядит (или напишите его полностью, разверните). Если Вы про то, что "Всемогущий Бог не может создать такой камень, который не сможет Сам же и поднять" - так это показывает только БРЕДОВОСТЬ ЛИНЕЙНОЙ ЛОГИКИ ДУАЛЬНОГО УМА. Потому что Истина включает и противоположные позиции/точки зрения, она  квантова, как "кот Шредингера", одновременно и "да" и "нет". Почитали бы хоть Джидду Кришнамурти и Шри Ауробиндо, они оба обрели Просветление, и их книги весьма расширяют сознание, так что и "учёные"-ортодоксы и церковники-ортодоксы с их представлениями с высоты обретённого тобой понимания выглядят нелепо и по-детски.

Я же дал всем здесь послания от Абсолюта через Селену (https://bitcointalksearch.org/topic/--1088450), весьма простые там слова. Неужели не осилили? Там есть про квантовость, как и в парадигме от Индиго (https://bitcointalksearch.org/topic/--1029189).
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
June 15, 2015, 02:50:29 PM
#41
эта притча для тупых ибо нельзя измерить тепло вольтметром а электрическое напряжение термометром
так же и мысли - меряются соответствующим прибором - который только начали придумывать

а отсутствие одного не говорит о присутствии другого



я вам расскажу свою притчу:

бог ВСЕМОГУЩь - а значит его не существует!
умные поймут

если бы это продвигали в школе то не было бы ни одного террориста и теракта на базе вероисповедния
legendary
Activity: 1568
Merit: 1011
June 15, 2015, 01:49:14 PM
#40
legendary
Activity: 1568
Merit: 1011
June 12, 2015, 11:54:04 AM
#39
бог всемогущ! а значит его не существует

К Богу и Свету Добра и Истины, Мира и Свободы (что всегда проявлены в Высших Мирах Единства-вне-дуальности, а в Золотые Века и на Земле также) почти все (кроме древних Душ) приходят через страдания в кармических уроках, что воздают всем по результатам их дел, слов, эмоций, желаний, мыслей, намерений, устремлений. Ибо "Что посеет человек - то он и пожнёт" (Апостол Павел, Гал. 6:7 - http://bible.optina.ru/new:gal:06:07), гласит закон Справедливости-Кармы-Причин и Следствий. А по причине невежества о Богине-Жизни и о своих Истинных Я - сеют злое.

Я не могу Вам во мгновенье ока впихнуть в сознание своё понимание брахмана и эзотерика, над чем трудился с 20 лет (и ранее отчасти), иначе бы Вы всё знали и понимали внутри этой земной дуальной трёхмерной школы, и не говорили бы таких глупостей.

Я знаю, что мой блог поможет многим ищущим Света и идущим Путём Возвращения Домой - с этой целью я и веду его.
member
Activity: 112
Merit: 10
June 10, 2015, 05:58:33 AM
#38
ого.. начали с законодательной формулировки криптовалюты, а закончили религией Cheesy
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
June 10, 2015, 01:41:07 AM
#37
бог всемогущ! а значит его не существует
legendary
Activity: 1568
Merit: 1011
June 09, 2015, 05:54:34 PM
#36
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
June 06, 2015, 03:51:59 PM
#35
ну я тоже открыл законы - как и Ньютон и как ...
Может быть, ещё с Наполеоном себя проассоциируете? Классика жанра! Клинический случай...
Всё что вы изложили в данных опусах - суть статьи наполненные вашими субъективными рассуждениями на тему... Фундаментальных или прикладных законов и научных открытий вашего авторства там нет. Болтология и беллетристика.

сразу видно что ты не понял о чем речь там - и видимо даже не читал

так бы молчал в тряпочку...

или давай так - сможешь доказать что закон о Тепловом Заряде ошибочен - дам 10 биткоинов
или обобщенные законы ошибочны

так же можешь найти ошибку в законе о цене и трех её составляющих

ну или ошибку в том что смысл жизни - это удоовольствие
legendary
Activity: 2296
Merit: 1057
June 05, 2015, 05:30:10 AM
#34
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
June 04, 2015, 09:56:27 AM
#33
ну я тоже открыл законы - как и Ньютон и как ...
Может быть, ещё с Наполеоном себя проассоциируете? Классика жанра! Клинический случай...
Всё что вы изложили в данных опусах - суть статьи наполненные вашими субъективными рассуждениями на тему... Фундаментальных или прикладных законов и научных открытий вашего авторства там нет. Болтология и беллетристика.
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
June 01, 2015, 11:33:50 AM
#32
еще раз - товар, это то что можно пощупать.
цифры не пощупаешь
Ок
термин "Цифровой товар" мы рассматриваем?

такого понятия нет в законах РФ - ну и как вы его рассмотрите?
Оплата за приобретение лицензии (Неисключительные права) на использование интеллектуальной собственности (ПО, Музыка, Кино) это оплата за товар или за услугу?

с точки зрения налогов -  похрен как считать - товар или услуга - налоги теже самые

а вот если брать как валюту или финансовые инструменты - то другой расчет - там НДС нету

Pages:
Jump to: