Author

Topic: Теханализ и не только - page 992. (Read 3494226 times)

hero member
Activity: 518
Merit: 500
November 23, 2013, 04:14:54 PM
Проблемы хранения большого объема информации нет и не будет, об этом говорят хором все разработчики. И я им верю, сопоставляя объемы единиц носителей информации сейчас и 5 лет назад.

Опасения, что биткоин задавит реальный сектор экономики, вообще смешно читать в 2013 году Smiley

Возвращаясь к анализу ситуации по причинам роста курса и популярности, мне больше всего нравится версия "А почему нет?". Биткоин как система расчетов работает долго и надежно, не встречая особых препонов на гос.уровне. А это самое важное с фундаментальной точки зрения.
legendary
Activity: 1357
Merit: 1004
November 23, 2013, 03:06:55 PM

Число транзакций и размер UTXO слабо коррелируют.
Даже если в память помещаться не будет, можно на диске хранить.
К тому же памяти в смартах становится все больше.
legendary
Activity: 2128
Merit: 1019
November 23, 2013, 03:05:49 PM
Речь шла про светлое будущее, когда в биткоине будет столько же транзакций, как сейчас в ведущих платежных системах.
Число транзакций и размер UTXO слабо коррелируют.
Даже если в память помещаться не будет, можно на диске хранить.
[/quote]

В светлом будущем, оптимистично, ожидается рост количества тразакций в 50 - 100 раз. Это ерунда.
Данные взяты из недавно приведенных графиков, где показано, что биткоин отобрал 1 % у других платежных систем.
То ли по обороту, то ли по количеству  транзакций... не суть важно. 

За прошедшее время выходных, были какие новости по ФА по битку ?
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
November 23, 2013, 02:42:30 PM
и ещё долгое время время будет спокойно помещаться в оперативную память

Речь шла про светлое будущее, когда в биткоине будет столько же транзакций, как сейчас в ведущих платежных системах.
Число транзакций и размер UTXO слабо коррелируют.
Даже если в память помещаться не будет, можно на диске хранить.
legendary
Activity: 1011
Merit: 1006
November 23, 2013, 02:33:44 PM
и ещё долгое время время будет спокойно помещаться в оперативную память

Речь шла про светлое будущее, когда в биткоине будет столько же транзакций, как сейчас в ведущих платежных системах.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
November 23, 2013, 02:29:54 PM
Насчет синхронизирующихся на лету клиентов - так это те самые мотиваторы на централизацию. Это просто клиенты, они не хранят транзакции, они просто их генерируют, и хранят ключи тех, кто генеририрует. Но они не хранят главного - базы транзакций. Эта удобная штука для мобильных кошельков в смартфоне, не более. Обычные люди не будут заморачиваться хранением кошелька на флешке, они поверят говорящей голове в телевизоре про то, что деньги храним в сберкассе, народ. И в общемто будут правы, так как твой мобильник может стащить карманник, а твой макбук может сгореть в пожаре.

Насчет майнинга, уже сейчас мы видимо это: https://blockchain.info/nodes-globe?series=topBlockRelay
28 сколько-нибудь значимых нодов майнинга (пулы, крупные фермы), все остальное имеет хорошо если 0,01 бтц в день, поэтому значения не имеет. 0,01 - это сейчас, делим на два-три порядка каждый год. И чем дальше, тем дороже будут стоить эти железки.
Держать всю базу транзакций и не нужно, важно иметь UTXO set, то есть информацию о непотраченных выходах. А он растёт очень медленно и ещё долгое время время будет спокойно помещаться в оперативную память. И децентрализации это не повредит.
Даже Сатоши описывал такую возможность в своей работе.
legendary
Activity: 1287
Merit: 1094
November 23, 2013, 02:13:47 PM
так был уже чайнакоин - не взлетел Cool
legendary
Activity: 1011
Merit: 1006
November 23, 2013, 02:08:11 PM
Насчет синхронизирующихся на лету клиентов - так это те самые мотиваторы на централизацию. Это просто клиенты, они не хранят транзакции, они просто их генерируют, и хранят ключи тех, кто генеририрует. Но они не хранят главного - базы транзакций. Эта удобная штука для мобильных кошельков в смартфоне, не более. Обычные люди не будут заморачиваться хранением кошелька на флешке, они поверят говорящей голове в телевизоре про то, что деньги храним в сберкассе, народ. И в общемто будут правы, так как твой мобильник с ключами может стащить карманник, а твой макбук со всеми волетами может сгореть в пожаре. А закопанная флешка с кладом испортится от внезапно начавшегося строительства шоссе на этой территории.

Насчет майнинга, уже сейчас мы видимо это: https://blockchain.info/nodes-globe?series=topBlockRelay
28 сколько-нибудь значимых нодов майнинга (пулы, крупные фермы), все остальное имеет хорошо если 0,01 бтц в день, поэтому значения не имеет. 0,01 - это сейчас, делим на два-три порядка каждый год. И чем дальше, тем дороже будут стоить эти железки.
sr. member
Activity: 503
Merit: 283
November 23, 2013, 02:02:03 PM
Ну типа Китай переведет часть своих пока еще существующих валютных резервов в BTC.
Да и некоторые другие ЦБ тоже Smiley

А для ежедневных расчетов  будут использоваться другие ( не дефляционные форки )... или криптовалюты следующего поколения Wink


Резервы в биткоин переводить это конечно заманчиво, но учитывая бюджетные проблемы - скорее рискнут туда отправить пенсионные фонды (мелким шрифтом: членов правительства). Вот в плане оборотных форков, их как раз имеет смысл по началу накупить в резервы, чтобы стоимость денежной массы биткоина стала на их фоне небольшой. Тогда соответственно криптовалютные бизнесы будут ориентированы в правильном направлении, развивать соответствующие магазины и приложения начнут. Тут большая загвоздка такая: чиновники сначала будут незаметно скупать монеты таких форков, а потом начнут лоббировать подобную идею (для личного обогащения конечно), или сходу попытаются свой форк запустить.
Вообще Китайцы сейчас могут сделать ход конем, выпустить свой форк, какой-нейбудь QQCoin. Можно конечно помечтать про золото партии, которое достанется владельцам битков,  но что-то мне слабо верится, что китайцы, при их любви ко всему своему , решат вот так просто отдать хотя бы часть своих активов в систему, которая им ни коим образом не подчиняется. При всей децентрализации , у биткоина есть некий управляющий центр, и он находится за пределами Китая, что ну ни как не вписывается в их видение мира.
Так что если быть реалистами, Китай использует биткоин , как тестовый полигон. Взлетит - сделают свой форк, управляемый изнутри(со своими пулами, оборудованеим для майнинга, которое будет работать только на территории Китая)  и свободно конвертируемый в биткоин. Про то, какие инвестиции это привлечет и как взлетит курс этого форка, думаю говорить никому не нужно. При этом Китайцы ничего не теряя (их товары будут спокойно продаваться за QQCoin , который можно купить за Bitcoin), получают почти все : контроль, огромные заработки для партии и народа. За счет вливаний бабла через этот форк из-за рубежа, страна получит огромный финансовый профит и взлет для экономики. Будущее биткоина в таком случае выглядит очень туманным.
legendary
Activity: 2128
Merit: 1019
November 23, 2013, 01:53:29 PM
Тут большая загвоздка такая: чиновники сначала будут незаметно скупать монеты таких форков, а потом начнут лоббировать подобную идею (для личного обогащения конечно), или сходу попытаются свой форк запустить.

Да. Предполагаю , рано или поздно встанет такая проблема. Лоббирование различных криптовалют.
Главное, что бы вариантов было побольше. А так - жить можно.
legendary
Activity: 1912
Merit: 1020
November 23, 2013, 01:44:44 PM
Ну типа Китай переведет часть своих пока еще существующих валютных резервов в BTC.
Да и некоторые другие ЦБ тоже Smiley

А для ежедневных расчетов  будут использоваться другие ( не дефляционные форки )... или криптовалюты следующего поколения Wink


Резервы в биткоин переводить это конечно заманчиво, но учитывая бюджетные проблемы - скорее рискнут туда отправить пенсионные фонды (мелким шрифтом: членов правительства). Вот в плане оборотных форков, их как раз имеет смысл по началу накупить в резервы, чтобы стоимость денежной массы биткоина стала на их фоне небольшой. Тогда соответственно криптовалютные бизнесы будут ориентированы в правильном направлении, развивать соответствующие магазины и приложения начнут. Тут большая загвоздка такая: чиновники сначала будут незаметно скупать монеты таких форков, а потом начнут лоббировать подобную идею (для личного обогащения конечно), или сходу попытаются свой форк запустить.
hero member
Activity: 672
Merit: 500
November 23, 2013, 01:32:50 PM
Это будет означать окончательную централизацию биткоин. Майнинг сконцентрируется у десятка-полутора мощных выч.центров стоимостью сотни миллионов долларов с соответствующей стоимостью обслуживания. А понятие "клиент биткоин" потеряет свой смысл, так как обычный пользователь не сможет держать постоянно на своем компутере базу в десяток терабайт, разбухающую каждый месяц на сотню другую гигабайт.
Монеты все будут держать в онлайн-кошельках этих самых майнинг-центров или же выделенных хранилищ, в любом случае подчиняющихся одним владельцам. И владельцы эти будут будут подконтрольны государствам ведущих стран мира.

Конечно все это перегибы. Но примерно в это направлении все и развивается.
Это решаемо, просто еще никто не принимался за этот вопрос. Пока вроде не горит, или уже горит?
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
November 23, 2013, 12:45:54 PM
Это будет означать окончательную централизацию биткоин. Майнинг сконцентрируется у десятка-полутора мощных выч.центров стоимостью сотни миллионов долларов с соответствующей стоимостью обслуживания. А понятие "клиент биткоин" потеряет свой смысл, так как обычный пользователь не сможет держать постоянно на своем компутере базу в десяток терабайт, разбухающую каждый месяц на сотню другую гигабайт.
Монеты все будут держать в онлайн-кошельках этих самых майнинг-центров или же выделенных хранилищ, в любом случае подчиняющихся одним владельцам. И владельцы эти будут будут подконтрольны государствам ведущих стран мира.

Конечно все это перегибы. Но примерно в это направлении все и развивается.
Объясните процесс централизации вычислительной мощности. Пока что новые мощности очень хорошо расходятся в руки желающих.

Держать базу пользователю нет нужды, да и для майнеров придумают выход.
legendary
Activity: 2128
Merit: 1019
November 23, 2013, 12:36:49 PM
народ
подскажите новичку, есть что-нибудь типа MetaStock
не могу на глазок уже
эй новичок, пиздуй ка нахуй отсюда

Привет, новичок.
Не обращай внимания. По наблюдениям , из буйных тут только один. Можешь заигнорить его.
Остальные - вполне адекватные коллеги.

А чем тебя МетаТрейдер не устраивает из терминалов ?
legendary
Activity: 1357
Merit: 1004
November 23, 2013, 12:30:49 PM
Признаться, уже надоели эти высказывания о терабайтных базах (гигабайтных).

Вполне нормально работает кошелек с объемом директории проги в мегабайты.
Для пересылки монет , достаточно самого дохлого канала инета , например 100 Кбит.



А ведь многие умалчивают что при этом на винте хранятся все сезоны Breaking Bad и The Sopranos хотя пользу они приносят гораздо меньшую. Smiley
legendary
Activity: 1357
Merit: 1004
November 23, 2013, 12:29:05 PM
legendary
Activity: 2128
Merit: 1019
November 23, 2013, 12:16:25 PM
Есть куча клиентов для работы которых не нужно держать всю базу локально на компе.

Признаться, уже надоели эти высказывания о терабайтных базах (гигабайтных).

Вполне нормально работает кошелек с объемом директории проги в мегабайты.
Для пересылки монет , достаточно самого дохлого канала инета , например 100 Кбит.

legendary
Activity: 1912
Merit: 1020
November 23, 2013, 12:13:20 PM
А мне кажется, что финансовые власти разных стран в конце-концов опомнятся и попытаются выместить биткоин из платежной системы в накопительную (т.е. занять роль долгосрочного резерва, аки золото). Если уж население будет требовать децентрализованные криптовалюты, тут можно пойти навстречу, но с одной оговоркой - доминировать в обороте должны такие форки, у которых нет явного ограничения денежной массы. Дефляционная спираль нынешних политиков и экономистов пугает гораздо сильнее, чем потенциальное обесценивание доллара и других фантиков до нуля. Сейчас дефляционные эффекты биткоина действуют на единиц из человечества, постепенно вырывая их из участия в экономике, и к сожалению все больше специалистов. Например, я тут давеча уволился по обстоятельствам работодателя, и обнаружил полное отсутствие желания работать, т.к. за счет растущего курса (даже со снижением темпов!) можно запросто прожить всю жизнь, иногда продавая немного монет. Это чем грозит, при всеобщем распространении биткоинов: каждый будет работать только тогда, когда ему интересно и лень не мешает. Особенно опасный эффект получается, когда мы все доберемся до эпицентра нынешнего экономического кризиса, восстановление может просто не начаться. Как-бы это не было приятно получать эмиссионный и курсовой доход, боюсь в итоге придется заплатить всем вместе.
legendary
Activity: 2128
Merit: 1019
November 23, 2013, 12:08:44 PM
вроде протрезвел, всем привет  Sad

" Если у вас нет паранойи - это не значит, что за вами не наблюдают  "    Grin
legendary
Activity: 1357
Merit: 1004
November 23, 2013, 12:04:38 PM
Есть куча клиентов для работы которых не нужно держать всю базу локально на компе.
Jump to: