Topic: сайт и новый форк - page 3. (Read 6015 times)

на долю процентов - этого мало. )

Вот там собраны советы и пожелания
могильщикам Биткойна :
https://en.bitcoin.it/wiki/Hardfork_Wishlist

кончайте тупить, ну сколько можно уже - О.Е. бартерного клуба это фактически и есть те-же деньги!!!
Чего не понятно-то?   Ну да, система централизованная...  Ну и что?   Работает и никто ее не трогает,
и обороты там биткойну и восне не снились...  



ой, да я смотрю вы даже тупее чем я думал

Именно в этой "говнистости" и ценность БК...

Те кто перешел на торговлю внутри клуба - увеличили свои продажи в десятки раз!!!
И зарплату многие почему-то предпочитают получать в ОЕ...   Доходит?

Vladimir
PS  фишка в том что 1 ОЕ = 1 руб, но это не курс а просто рекомендация по назначению цены товара.
То есть официального обмена на рубли вообще нет никакого, хотя конечно любой участник с удовольствием
вам обналичит ОЕ в рубли с дисконтом раза в 3.   Доходит теперь?   То есть не выгодно выводить в фиат - в разы выгоднее
потратить ОЕ внутри клуба, что сильно стимулирует спрос, и объемы продаж растут в десятки раз!..
(ну и так по бартерным операциям навар 200-300%, только для этого не нужно ждать как в биткойне годами
пока курс вырастет в 2-3 раза - провернуть сделки можно в считанные часа, смотришь тел, звонишь, договариваешься,
и вперед...   То есть эти 200-300% навару в БК делаются не за годы как на инвестициях в биткоин,
а в считанные дни или часы, было бы не лень шавалиться)

PPS  прибыльность и эффективность для бизнеса вообще офигенная - например старая гиговая флэшка
в БК в лет уходит за 500 руб!   Слабо продать ее без клуба хотя бы за 50 руб?..  Вот то-то же.
Потратить их тоже проблем нет - например расчитаешься ими за парикмахерскую или еще какие услуги,
съэкономишь 500 руб чистого фиата.  Счас в БК есть уже практически все, даже билеты, бензин и тд и тп.
http://100druzei.info/register/?reg-referer=1060

Proof of Work.
а то вы не знали...

эээ,
- Prisoner Of War ?
- Point Of WView?
- Practice Of Wizardship/WhichCraft?
- Pad On the Web?

Напротив, конкретизируйте и пишите здесь. Иначе у вас одна вода в тексте. Внимания заслуживает только один абзац, да и тот мимо.


Теперь перечитайте мою цитату еще один раз, только внимательно.
Если слово ценность в контексте денег для вас слишком многозначно, я заменю его на покупательную способность.
Которую проще всего выражать, на начальном этапе в фиатной валюте. Т.к стоимость всего товара выражается в фиатных валютах.

Теперь о бартерных клубах, что бы в бартерном клубе была определена стоимость всех товаров, стоимость которых определена в фиатных валютах нужно, что бы это был глобальный бартерный клуб. Что разумеется не возможно в обозримом будущем. Бартерный клуб дает возможность проводить обмен одного на другое сразу, но создает большие проблемы в случае если я
например хочу обменять автомобиль на продукты питания которые мне понадобяться в течении года. Т.е не имеет механизма накопления.
Если определять стоимость товара внутри бартерного клуба пропорционально фиатной валюте, это это уже получается не бартерный клуб, а магазин.
Т.к стоимость товара в бартерном клубе должа определяться в первую очередь соотношением спроса\предложения.

В любом случае все сводиться в введению в бартерном клубе определенного эквивалента товара, который по сути и будет представлять из себя деньги.
Деньги на аккаунте сайта  бартерного это извините говно, а не деньги.


Надеюсь вы понимаете, что здесь обсуждается не покупаетльная способность криптовалюты, т.к это вторично, а механизмы ее функционирования, т.к если криптовалюта не может существовать, то ее покупательная способность не имеет значения.

Блин, ну в кого вы такие тормоза?..    Я нахрена столько раз объяснял?..

Повторить 100й раз?   Ну держите если это поможет:
серьезные валюты(вроде CRU) не получается сделать не регулируемыми(по кр мере не развалив всю
существующую экономику, что хоть и прикольно, но реально никому нах не нужно),
поэтому я предложил по-быстрому сделать этот форк - это практически верхний предел
того что можно сделать не регулируемым(но зато это можно сделать очень быстро,
используя готовые исходники биткойна и его форков!), и то подбор правильных параметров констант это
высший пилотаж с долей лотереи...    Сложно знаете ли предугадать все развитие наперед,
чтобы раз и навсегда прописать все константы в неизменяемом алгоритме...



Robinovich, очень много ошибок - лень даже комментировать...
(в теме лень тк мало кто будет читать - придумай место где не пропадает и разложу все по полочкам)


одного этого уже достаточно

сама валюта ничего не стоит(так-же как и бумажки ЦБ) - важно тока то что можно на нее купить!

Так что как раз эти самые товары клубов и есть самое главное!


И кстати все эти ЦБ-правительства-лобби-воры и прочая хрень все эти фиаты только для того и мутят,
чтобы в итоге после этих фокусов с циферками и бумажками получить что-то реальное на выходе, мечта,
ради которой и делаются все эти рубли-доллары-еврики и прочая хрень...

А у нас тут сразу изначально реальный товар и услуги - то о чем они тока мечтают.   Так что это фиаты
и правительства теперь будут плясать на цыпочках чтобы подмазаться...
(собсно у них и цель чтобы внедрить в реальный оборот собственные бумажки, через которые
можно оставаться при деле и тянуть реальный товар за бумажки...  Вот поэтому валюта в клубе должна быть своя! )


да, кстати...
http://finlenta.forblabla.com/blog/45738959298/Glazev-rasskazal-Putinu-o-porazhenii-v-finansovoy-voyne



во-первых а нам вообще есть до них дело?..   Реальный товар и услуги только у нас - так что пусть теперь
сами пляшут вокруг нас и просят милостыню, мож кинем какой-нить кусочек на бедность, вон и бездомных
сабак подкармливают же...

Что касается узаканивания - узаконят конечно и лоббисты сами найдуться, куда они денуться-то...
(причем нам для этого вообще ничего делать не надо - это их проблемы теперь и вопрос не сдохнут ли они с голоду,
так что пусть сами себе работу ищут и узаканивают то где есть что-то реальное.  В p2p работать все будет отлично
не зависимо от того что они там пишут в своих филькиных бумажках и законах...)


Надо же хоть маленько ориентироваться в системе и понимать что делаешь - а вы заморачиваетесь с проблемами
которых нет, и сами себе создаете новые проблемы...  Так они ваc голыми руками возмут.

Vladimir

По поводу демократичности я вижу несколько возможных вариантов, что бы убрать преимущество первых пришедших, каждый имеет свои плюсы и минусы.
а)эмиссия через майнининг полностью отсутсвует. Майнеры зарабатывают только на комиссии платежей. Я уже приводил расчеты для биткоина, сейчас для того, что бы майнерам зарабатывать столько же сколько они зарабатывают на майнинге, при текущей сложности, нужно что бы комиссия за каждую транзакцию составляла 0.4%.
Эмиссия в таком случае производится создателем из резервов 100% премайна. Эмиссия происходит через биржу, это так же дает возможность сдерживать курс в нужных пределах на первоначальном этапе развития.

б)Эмиссия производится через майнеров, но она бесконечна. В этом случае так же решается проблема первых пришедших. А так же проблема дефляции в следствие естественной утраты монет. Другое дело, что требования к сдерживанию курса сильно повышаются,и со временем они будут только нарастать т.к при равной суточный эмиссии, эмиссия в долларовом эквиваленте будет возрастать пропорционально курсу. Другими словами при росте курса в 2 раза, эмиссия в долларовом эквиваленте (т.е абсолютная) вырастет тоже в 2 раза. Если эту эмиссию не сможет переварить спрос, курс упадет.
Подвидом этого варианта является постепенное снижение эмиссии, до определенного минимума, после чего она будет держаться на этом минимуме бесконечно долго.

Нужно подчеркнуть, что в таком случае идеологическим флагманом криптовалюты станет не заработок на росте курса, а анонимность ,децентрализованоть и невозможность блокировки\возврата платежей т.е независимые деньги.
Правда, уже сейчас есть , а с ростом сети они многократно умножаться,  серьезные технические проблем. Например, что делать с ростом базы транзакций?




Без взаимодействия с фиатом совсем, не получиться. Т.к нужно будет в чем то отржаться ценность криптовалюты.
Экзотические варианты с бартерными клубама в рамках обсуждения криптовалюты, даже не стоят внимания.

Я считаю, что криптовалюты могут быть узаконены, только если у них будет свое лобби. И нужно понимать, что это лобби должно быть сильнее банковского лобби, так как их интересы будут прямо противоположенны. Но опять же это возможно, только в случае личной заинтересованности.

Вариантов профита может быть множесто,
кроме премайна, получения процента от торгов, т.к рассматривать развитие криптовалюты необходимо только в связке с биржей(вероятно исключительно p2p), имеет место быть например реферальная программа, когда описанный выше майнинг ключ, будет представлять из себя реф. ключ первой величины, реф ключи N величины будут генерировать майнеры.

И? Что конкретно tvv предлагает майнить ?
Что "полезно" по-вашему считать ?
Тока полностью готовые полезные схемы
 годятся в качестве.
 "размазь каймистости" <-- не катит.
---------------------
Также дефляционную составляющую криптовалюты
 надо свести к минимуму, чтобы только
не было обесценивания койнов и чтобы
 компенсировать потерю монет при утрате
 валлетов и тому подобных событиях.

для начала надо понять что хочеться, и почуять разницу...

В чем разница между "долговременной" эмиссией и кратковременной хорошо представляете?..


PS  для инвесторов механизм прибыли простой - обычный рост актива в цене.
(тут правда еще надо подумать выход в какой валюте нужен - если это не пустой пузырчатый форк
а реальный где торгуются реальные товары, то я бы предпочел получить выход именно в нем,
фиг его знает что будет с этими рублями-долларами-евриками и прочими фантиками...)

блин, программисты все такие?

Вы хоть иногда задаете простой вопрос - а нафига?
А нафига вообще нужны эти бесполезные вычисления в майнинге?..

Не проще ли использовать эти огромные ресурсы майнеров с пользой для чего-нить полезного?..
(замучился уже объяснять некоторым тормозам
https://bitcointalksearch.org/topic/m.1461619   )

Vladimir
PS  что касается запретов, то криптовалюты вроде никто еще не запрещал, и не собирается...
Но фишка и прикол их в том что им пофиг запретят их или нет тк ничего с ними сделать невозможно в принципе!..
(да и с централизованными технологиями тоже ничего сделать нельзя - ну поставят сервер в каком-нить офшоре и все)
Так что правильный вопрос не в том что будет с криптовалютами, а в том что будет с банками
и теми придурками кто попробует с ними бороться...  Вот это прикольно, да.

1) У Лайткойна не все так плохо )
 тут важно соотношение роста производительности
 майнинга на спецоборудовании к производительности на "обычном" железе и
стоимости того и др. вида железа.

ASIC для лайтов вероятно будет стоить миллиарды USD за штуку.
Следовательно LTC более "демократично"
 распределяет монетки (по крайней мере
 - вначале ).

б) самый простой выход тут в том, чтобы не обменивать криптоденьги на фиат вообще;
по ходу дела криптовалюты все-таки будут
 узаконены в ближайшие годы в некоторых
 странах и постепенно вытеснят там
 фиат из обращения. Тогда проблема обмена
(AML KYC и т. п. )
 исчезнет сама собой )

Говоря о профите, я имел ввиду как создателей
 криптовалюты так и активных пользователей ее.
Нужно : механизм получения прибыли теми и другими заложить в алгоритм "майнинга".

Вероятно, предвидеть возможность\невозможность адаптации алгоритма невозможно. Как, повторюсь произошло с лайткоинами.
Т.е предположим, мы используем алгоритм который предположительно, может считаться только(либо максимально эффективно) на процессорах.
Проходит несколько лет, криптовалюта развивается и становится большой и оказывается, что у какой-то компании есть очень специфическое оборудование которое, кроме свой основной функции может сверх эффективно работать с нашим алгоритмом. В итоге получается ситуация когда у узкой группы лиц сосредотачиваются большие мощности.

Либо, только через несколько лет, алгоритм все же будет адаптирован для дургого вида железа, и все майнеры которые были абсолютно уверены, что расчеты можно проводить только на процессорах, окажутся в большой заднице со своими вложениями или кредитами на фермы.

Я думаю система будет гораздо более гибкой, если изначально у нее будет существовать возможность перехода на другое железо.

Но проблемой может оказаться-монополизация рынка спец. железа для майнинга узкой группой лиц.
Хотя скорее всего разработкой железа будет заниматься несколько фирм параллельно.

Сейчас анонимность в биткоине зависит от мозга биткоин юзера. Так что да, здесь пока все плохо для массового распространения в виде анонимной валюты.
С другой стороны, у тех кто понимает, что такое анонимность и зачем она нужна, хватит мозгов и на то, что бы разобраться с анонимностью в биткоине.

На сколько я понимаю у биткоина сейчас есть два хода потери анонимности
а)IP адрес
б) Точки ввода\вывода валюты(обмен)

Дианна, способная убрать первый пункт полностью, с пунктом б. все не очень понятно. Поделитесь мыслями.

Я уже много раз писал, что для этого нужно, но это "нужно" подразумевает некоторую централизованность, других путей за год исследований я так и не нашел.
Есть несколько вариаций, самая децентрализованная сводится к премайну и контролю числа майнеров, посредством майнинг ключей. (т.е выделение определенной мощности на ключ )

Опять же, под профитом, можно подразумевать разные профиты, либо профит создателя когда он заинтересован в личной выгоде от развития системы, либо профит участника.
Во втором случае людей интересует только то, как срубить денег как можно быстрее, даже если их действия ведут прямиком к краху системы.

Приведу пример. MtGox, имеет пожалуй самые большие ресурся для развития биткоина в том направлении, в котором он и должен развиваться- анониманость, децентрализация. Но в место этого, биржа практически монополизировала рынок, и вместо того, что бы проводить исследования в области p2p торговли, вводит идентификацию личности для трейдеров!
Это абсолютно противоречит сущности биткоина как криптовалюты. И будет одной из гирек на весах его смерти.

Только механизм получения личной выгоды от развития крптовалюты имеет место быть, для того, что бы развивать систему.



Кстати интересное сравнение, оно у меня тоже возникало.
Для меня биткоин это социализм- как я уже и сказал большинство только делает вид, что развивает биткоин, но скорее убивет его.
Частная криптовалюта, которая будет иметь механизм прибыли для создателя, будет развиваться значительно эффективнее.

она самая, но проценты по ней в СССР были просто суперграбительские - максиум 5%,
далее % ставка снижалась, если изобретение приносило много прибыли...

Но проблема была даже не в этом - если бы экономический эффект всегда считали,
то даже такой малый % был довольно большими деньгами для совков.


Основная проблема была в том, что блатным паразитам-лентяям бухгалтерам считать
экономический эффект было просто лень, и проценты практически никогда никому не платили!


Отсюда и пошло такое отношение изобретателей к системе - проще придумать какую-нить фигню
и получить те-же деньги за подачу заявки, чем тратить время на регистрацию чего-то стоящего,
и потом еще тратить время на переписку с идиотами из патентного ведомства, обычно не понимающего суть...
(проще говоря на самые ценные изобретения вообще не имело смысла подавать заявки - времени на них
потратишь куда больше чем получишь, и наоборот выгодно было патентовать массово всякую фигню тк деньги одинаковы)

Vladimir

это вероятно расшифровывается как "авторское свидетельство"

Да, такой никогда не было.

Тебе самому не смешно ? Кто из коммунистов что украл ? Какие недра, заводы, земли приватизировал и передал по наследству ?

В общем мозайка наверно лучше для этих тем подойдет,
пока не придумаем что-нить более подходящее...
http://project.megarulez.ru/forums/index.php

1. Разве материальная заинтересованность отсутствует при социализме ?
2. Идея о "бесплатном труде" это страшилка, которой паразиты пугают своих рабов. Ни социализм ни коммунизм не предусматривали бесплатного труда, а наоборот - декларировали необходимость справедливой оплаты любого труда. При этом паразиты очень боялись слова "справедливой".
3. Неконкурентоспособна не идея справедливого распределения продукта, но к неконкурентоспособности приводит экономическая изоляция рабовладельческими государствами государств, отрицающих рабовладение. Сама же экономическая изоляция стала возможна благодаря причинам описанным мною тут https://bitcointalksearch.org/topic/m.1454535
Если сомневаетесь, попробуйте представить ситуацию в США, если их экономически изолировать - там будет жесточайший кризис и катастрофическое падение уровня жизни.

а это отдельная тема - даже не знаю где лучше писать, там много чего...

1  Буржуйская экономика гораздо более плановая, чем сам госплан во времена СССР.
  (один закон Мура только чего стоит)

2  Социалка в "капиталистических" странах вроде германии и др куда больше развита чем "социализм"...
  (ну недавний пример с Францией к чему это приводит очень показателен
  Кстати во франции такая Ж(даже около Парижа), что оттуда бегут не только французы,
  но и русские ехать не хотят, даже прожившие всю жизь тут в малосемейных бомжатниках и тп... 
  Причем бегут и сами французы по принципу "не важно куда, лишбы отсюда",
  хотя коренной француз с недвижкой оставшейся по наследству и тд и тп - видел тут такой пример...)

3  Идеологию марксизма-социализма придумали какие-то ламеры, и то лет 100 назад.
  Все совсем не так на самом деле - есть вещи принципиальные, а есть не важные...

Vladimir
PS  самое хреновое свойство в деньгах - это то что "деньги к деньгам идут",
эту ошибку умудрились повторить даже в бартерном клубе, я уже Сереге высказывал по этому поводу все что думаю...

6) Скажем так - я СКЛОНЯЮСЬ к такому мнению.
 Материальная заинтересованность в развитии
 конкретного койна важна, иначе это будет
 некий вариант социализма.

 В 2013 году 2 ПОСЛЕДНИЕ соцстраны Куба и Сев.Корея начинают у себя перестройку,
 что вероятно доказывает неконкурентоспособность идеи о "бесплатном труде" на общее благо (из-под палки).
 
7) Само по себе это не хорошо и не плохо,
  а Вы как думаете ?