Смена алгоритма майна - page 2.

Vicus

hero member

Activity: 798

Merit: 1000

Quote from: stahanovec on June 10, 2013, 03:00:56 AM

Quote from: Vicus on June 10, 2013, 01:43:03 AM

Пока продают всем желающим - не убьют. Желание считать и дальше на видеокартах это какое-то детство что ли. Что касается 11 млн. монет... то дай бог чтобы 1/10 этих монет крутилась на биржах... Так что 3.6к монет в сутки таки решают.

А продают всем желающим? Что-то не заметил. Количество устройств на продажу явно ограничено, нету потока производства, как на рынке ГПУ, про сроки поставок и гарантии я вообще промолчу. Так о какой доступности вы говорите?

Все кто действительно хотел - купили/заказали. Вон у метабанка предзаказ 10 дней открыт был. А если хотите как в магазине - пришел и купил? С асиками так не выйдет... Да в прочем как и с топовыми видеокартами для майнинга (это если пытаться купить десяток и более). Это будет или неадекватная цена (как у жаренного кота), но здесь и сейчас или дефицит по приемлемой цене. Выбирайте.
Не нравится, что какая-то непонятная контора выпускает, а не гранды Интел или АТИ тот-же? Да им насрать на нас с высокой колокольни с нашей мышиной возней. Асики же от "непонятных контор" дают хоть какую-то гарантию будущего для биткоина. Через год-два уже поздно будет метаться кому-либо в попытке "дешево" нагнуть биткоин-сеть, а еще через пару лет и того больше - невозможно.

stahanovec

legendary

Activity: 1694

Merit: 1000

Quote from: Vicus on June 10, 2013, 01:43:03 AM

Пока продают всем желающим - не убьют. Желание считать и дальше на видеокартах это какое-то детство что ли. Что касается 11 млн. монет... то дай бог чтобы 1/10 этих монет крутилась на биржах... Так что 3.6к монет в сутки таки решают.

А продают всем желающим? Что-то не заметил. Количество устройств на продажу явно ограничено, нету потока производства, как на рынке ГПУ, про сроки поставок и гарантии я вообще промолчу. Так о какой доступности вы говорите?

Dervish

hero member

Activity: 713

Merit: 508

ГПУшные ретрограды на марше!

Wizet

full member

Activity: 180

Merit: 100

Quote from: fsb4000 on June 10, 2013, 01:25:50 AM

А почему с SHA256 получилось в ~250 раз (скорость хеширования/потребляемые ватты)

Пиарное враньё... у меня 7790 на референсных 1000 МГц потребляет 85-90 Вт, даёт 262 Mhash/s, чуть более 3 хешей на ватт питая ещё память и кулера, авалоновский асик должен давать 60к на 620 ваттах (чуть более 96 хешей на ватт, в 30 раз выгоднее по энергии).
В 30 раз поднять эффективность теоритически возможно.. но мне кажется что потребление у авалонов должно быть минимум киловатное

Vicus

hero member

Activity: 798

Merit: 1000

Quote from: Wizet on June 10, 2013, 01:21:34 AM

Quote from: Vicus on June 09, 2013, 12:52:27 PM

А зачем им резать дойную корову? Убьют биток, убьют свой бизнес.

Опять вы на те же грабли... ну убьют свободный майнинг, валюта тут при чем? Её курс не манеры делают (с их приходом 4к битков в сутки), основной курс делает общая стоимость остальных 11 млн монет, ну и трейдеры чтоб их разтудыть

Пока продают всем желающим - не убьют. Желание считать и дальше на видеокартах это какое-то детство что ли.
Что касается 11 млн. монет... то дай бог чтобы 1/10 этих монет крутилась на биржах... Так что 3.6к монет в сутки таки решают.

rPman

legendary

Activity: 1120

Merit: 1069

Quote from: fsb4000 on June 10, 2013, 01:25:50 AM

Quote from: Wizet on June 10, 2013, 01:21:34 AM

Quote from: fsb4000 on June 09, 2013, 12:07:18 PM

Как вы всё не можете понять, что для любого алгоритма хеширования можно сделать ASIC, который будет в сотни раз эффективней видеокарты.

Не в сотни. Вы слишком низкого мнения о высоких технологиях и о ядрах радеонов в частности, они сейчас работают на пределе допустимой технологии... конечно оптимизировав структуру платы (убрав память, шину и лишние согласования) можно увеличить эффективность и уменьшить стоимость... может быть даже в разы, но никак не в сотни раз

А почему с SHA256 получилось в ~250 раз (скорость хеширования/потребляемые ватты)

повезло с алгоритмом, sha256 очень простой, итерационный (а значит разворачивается в 1 такт) и совсем не требует памяти (килобайт другой от силы на ядро)

scrypt под litecoin подстроен с требованием ~128кб на ядро, это значит уже не получится тысячами ядра пихать в чип, от силы сотни, либо отказаться от 1 хеш на такт, либо заплатить за разработку убергеиальному разработчику, который сумеет реализовать за 1 такт сразу несколько итераций цикла (это реально, но сложность на уровне - сделать конфигурацию стенок ванночки с жидкостью такой, чтобы волны воды, отталкиваясь от стенок образовывали определенный фиксированный рисунок или даже анимацию, именно это происходит в чипе в пределах одного такта, когда при текущих техпроцессах даже длина проводника уже критична)

А с форками типа yacoin, где параметры scrypt подстраиваются на ходу от сложности и подавно.

fsb4000

legendary

Activity: 1400

Merit: 1000

Quote from: Wizet on June 10, 2013, 01:21:34 AM

Quote from: fsb4000 on June 09, 2013, 12:07:18 PM

Как вы всё не можете понять, что для любого алгоритма хеширования можно сделать ASIC, который будет в сотни раз эффективней видеокарты.

Не в сотни. Вы слишком низкого мнения о высоких технологиях и о ядрах радеонов в частности, они сейчас работают на пределе допустимой технологии... конечно оптимизировав структуру платы (убрав память, шину и лишние согласования) можно увеличить эффективность и уменьшить стоимость... может быть даже в разы, но никак не в сотни раз

А почему с SHA256 получилось в ~250 раз (скорость хеширования/потребляемые ватты)

Wizet

full member

Activity: 180

Merit: 100

Quote from: fsb4000 on June 09, 2013, 12:07:18 PM

Как вы всё не можете понять, что для любого алгоритма хеширования можно сделать ASIC, который будет в сотни раз эффективней видеокарты.

Не в сотни. Вы слишком низкого мнения о высоких технологиях и о ядрах радеонов в частности, они сейчас работают на пределе допустимой технологии... конечно оптимизировав структуру платы (убрав память, шину и лишние согласования) можно увеличить эффективность и уменьшить стоимость... может быть даже в разы, но никак не в сотни раз

Quote from: Vicus on June 09, 2013, 12:52:27 PM

Quote from: stahanovec on June 09, 2013, 12:49:43 PM

А что мешает это сделать производителям АСИК-ов, или вы думаете, что у них благие намерения?

А зачем им резать дойную корову? Убьют биток, убьют свой бизнес.

Опять вы на те же грабли... ну убьют свободный майнинг, валюта тут при чем? Её курс не манеры делают (с их приходом 4к битков в сутки), основной курс делает общая стоимость остальных 11 млн монет, ну и трейдеры чтоб их разтудыть

Vicus

hero member

Activity: 798

Merit: 1000

Quote from: stahanovec on June 09, 2013, 01:50:47 PM

Quote from: Vicus on June 09, 2013, 01:17:34 PM

Их бизнес совсем может не зависеть от курса битка. Оплатили? Тут-же конвертнул и профит в фиате получил. Спрос будет, пока будет окупаемость в обозримом будущем.

Ну как же не зависит, спрос на их товар напрямую зависит от курса. Если товар будет приносить копейки, кто его будет покупать?

Значит уменьшат маржу или выйдут на более тонкий техпроцесс. Плюс рынок битка сам себя откорректирует т.к. приток новых монет уменьшится (какой дурак будет продавать монеты по себестоимости производства).

Quote from: stahanovec on June 09, 2013, 01:50:47 PM

Quote

Какие такие темные лошадки?

Да все АСИК-конторы - темные лошадки. Есть определенные личности, которые "работают с народом", а адресов фирм, где все это дело производится, и в каких масштабах - нет.

Адреса фирм есть. Как минимум BFL и Metabank вполне себе находятся... Авалон да, нету. Ну это китайская специфика. Да и зачем вам эта информация? Не уж то инспектировать поедете?

Quote from: stahanovec on June 09, 2013, 01:50:47 PM

Quote

Назовите мне хоть одну причину, зачем асикостроителю это нужно делать? Тем более, чтобы произвести необходимую, для "заваливания" мощность, уже нужно немало вложиться как в производство, так и в запуск всего этого дела... А профита то не будет...

А зачем ДДОС-ят пулы? Ведь кому-то от этого тоже профит есть. Любые перебои в работе вызывают панику на бирже, и на этом можно хорошо наварить тоже.

Ценики на ддос подсказать? Не так уж и дорого. Профит очевиден. Неочевиден профит при полном уничтожении битка.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

На самом деле, инопланетяне с Нибиру решили, что золото не нужно и биткоины рулят... Именно они занимаются спонсированием асик-проектов, чтобы лишить человечество биткоинов. Roll Eyes

stahanovec

legendary

Activity: 1694

Merit: 1000

Quote from: Vicus on June 09, 2013, 01:17:34 PM

Их бизнес совсем может не зависеть от курса битка. Оплатили? Тут-же конвертнул и профит в фиате получил. Спрос будет, пока будет окупаемость в обозримом будущем.

Ну как же не зависит, спрос на их товар напрямую зависит от курса. Если товар будет приносить копейки, кто его будет покупать?

Quote

Какие такие темные лошадки?

Да все АСИК-конторы - темные лошадки. Есть определенные личности, которые "работают с народом", а адресов фирм, где все это дело производится, и в каких масштабах - нет.

Quote

Назовите мне хоть одну причину, зачем асикостроителю это нужно делать? Тем более, чтобы произвести необходимую, для "заваливания" мощность, уже нужно немало вложиться как в производство, так и в запуск всего этого дела... А профита то не будет...

А зачем ДДОС-ят пулы? Ведь кому-то от этого тоже профит есть. Любые перебои в работе вызывают панику на бирже, и на этом можно хорошо наварить тоже.

dzyk

legendary

Activity: 1792

Merit: 1028

dzyk.ru

а я думаю, что бабочки, асикмайнер и авалонщики скоро запилят свои криптовалюты... сразу в чипах.

Vicus

hero member

Activity: 798

Merit: 1000

Quote from: stahanovec on June 09, 2013, 01:06:45 PM

Их бизнес напрямую зависит от курса битка и спроса на АСИК-и, который также определяется курсом.

Их бизнес совсем может не зависеть от курса битка. Оплатили? Тут-же конвертнул и профит в фиате получил. Спрос будет, пока будет окупаемость в обозримом будущем.

Quote from: stahanovec on June 09, 2013, 01:06:45 PM

Пока система работает стабильно и прозрачно, доверие растет и деньги текут, а когда приходят вот такие "темные лошадки", тогда не известно, что ожидать в дальнейшем.

Какие такие темные лошадки?

Quote from: stahanovec on June 09, 2013, 01:06:45 PM

Поэтому и спрашиваю, откуда гарантии, что асико-строители честные и благородные люди, которые не завалят систему в один прекрасный момент, кинув всех?

Назовите мне хоть одну причину, зачем асикостроителю это нужно делать? Тем более, чтобы произвести необходимую, для "заваливания" мощность, уже нужно немало вложиться как в производство, так и в запуск всего этого дела... А профита то не будет...

stahanovec

legendary

Activity: 1694

Merit: 1000

Quote from: Vicus on June 09, 2013, 12:52:27 PM

А зачем им резать дойную корову? Убьют биток, убьют свой бизнес.

Их бизнес напрямую зависит от курса битка и спроса на АСИК-и, который также определяется курсом. Пока система работает стабильно и прозрачно, доверие растет и деньги текут, а когда приходят вот такие "темные лошадки", тогда не известно, что ожидать в дальнейшем. Поэтому и спрашиваю, откуда гарантии, что асико-строители честные и благородные люди, которые не завалят систему в один прекрасный момент, кинув всех?

rPman

legendary

Activity: 1120

Merit: 1069

Quote from: Vicus on June 09, 2013, 12:52:27 PM

Quote from: stahanovec on June 09, 2013, 12:49:43 PM

Quote from: Vicus on June 09, 2013, 09:45:17 AM

Вы походу совсем не шарите... Это нужно для безопасности самого битка. От того, что идеалисты откажутся от производства асиков, сеть безопасней не станет... и любой дурак с $500к-$1кк будет способен подчистую уничтожить сеть, произведя эти самые асики для злонамеренных целей. Рассказать что такое один миллион долларов для какого-нить Ротшильда?

А что мешает это сделать производителям АСИК-ов, или вы думаете, что у них благие намерения?

А зачем им резать дойную корову? Убьют биток, убьют свой бизнес.

Боюсь сами производители асиков не на столько гибки и проворны, чтобы достаточно шустро перестроить свое мышление в этом направлении. Они работают другими методами и объемы их доходов все еще гораздо больше чем дает вся сеть bitcoin.

Это как удивляться что производители лопат не хотят самостоятельно забирать рынок ямокопателей и говноубирателей, ведь они могут перестать продавать им лопаты и самим... грести ими добро себе в карман

Vicus

hero member

Activity: 798

Merit: 1000

Quote from: stahanovec on June 09, 2013, 12:49:43 PM

Quote from: Vicus on June 09, 2013, 09:45:17 AM

Вы походу совсем не шарите... Это нужно для безопасности самого битка. От того, что идеалисты откажутся от производства асиков, сеть безопасней не станет... и любой дурак с $500к-$1кк будет способен подчистую уничтожить сеть, произведя эти самые асики для злонамеренных целей. Рассказать что такое один миллион долларов для какого-нить Ротшильда?

А что мешает это сделать производителям АСИК-ов, или вы думаете, что у них благие намерения?

А зачем им резать дойную корову? Убьют биток, убьют свой бизнес.

stahanovec

legendary

Activity: 1694

Merit: 1000

Quote from: Vicus on June 09, 2013, 09:45:17 AM

Вы походу совсем не шарите... Это нужно для безопасности самого битка. От того, что идеалисты откажутся от производства асиков, сеть безопасней не станет... и любой дурак с $500к-$1кк будет способен подчистую уничтожить сеть, произведя эти самые асики для злонамеренных целей. Рассказать что такое один миллион долларов для какого-нить Ротшильда?

А что мешает это сделать производителям АСИК-ов, или вы думаете, что у них благие намерения?

Vicus

hero member

Activity: 798

Merit: 1000

Quote from: Wizet on June 09, 2013, 11:44:01 AM

мощность всех видеокарт выпускаемых за год дали бы - сотни тысяч террахешей

А электростанции для подачи питания на видеокарты для выробатки этих самых сотен тысяч терахешей вам видимо инопланетяне построят...

fsb4000

legendary

Activity: 1400

Merit: 1000

Wizet

full member

Activity: 180

Merit: 100

Quote from: Fullhaus on June 09, 2013, 08:35:46 AM

С введения этого биткоин я смотрю радеон наварилоись наплохо. Их карты были неконкурентно способны, и напорядок ниже Джи форс при одинаковой цене. Теперь же уже столько карт распродали, только ажиотаж. Хотя Джи форс реально лучше, радеон только для битков.

Троллинг процветает?
ATI и AMD по отдельности были не конкурентноспособно, их объединение было запланировано и состоялось намного раньше активного развития сети bitcoin (еще в 2006 году ATI продались AMD), после чего их карты всегда превосходили нвидивские (при сравнении карт с одинаковой стоимостью) алгорим переноса расчетных задач на мощности графических процессоров также разрабатывался давно и не для битка.

Исходя из целесообразности закупки видеокарт для майнинга и реальной прибыльности (сейчас это 170 блоков по 25 битков - примерно 4250 битков в сутки) - майнеры не дают даже сотой доли мировой покупки радеонов, так что AMD-шникам этот плюсик мало что дал.

По теме, смена алгоритма майна только ради поддержки видеокарт не такая уж бредовая идея, как может показаться на первый взгляд, ведь видеокарты AMD есть у сотен миллионов пользователей по всему миру и при росте популярности сети они будут включаться в распределенную сеть увеличивая её надежность (мощность всех видеокарт выпускаемых за год дали бы - сотни тысяч террахешей), а вот окупаемые узконаправленные асики вполне вероятно собрать в достаточном количестве в нескольких местах и после этого оказывать существенное влияние на осуществление (неосуществление) транзакций.

Topic: Смена алгоритма майна - page 2. (Read 6580 times)