Pages:
Author

Topic: Каково истинное значение децентрализаци (Read 645 times)

full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
ВАУ! Т.е. Начинаешь понимать да про свой бред что раз 9 лет майнеры нас не обманывали, и если несколько лет коинбейз не скамился то это не значит что можно забить на все риски и доверится им.
Я такого нигде не утверждал. У тебя проблемы с памятью. Или с логикой. Smiley
Я всего лишь сделал предположение что ты начал набираться ума, но походу все напрасно. Вот ты писал:
Quote
Если монета обычная, то я знаю, что такие кидали уже тысячи раз. Результат известен.
Эти 10 попыток никакой особой информации не добавляют.
Но походу сделать прямой вывод из того что сам же и написал, для тебя довольно трудно. ОК  Cheesy
Твой пример с монетами и пример с коинбейз принципиально отличаются. Ты не видишь разницы, поэтому делаешь неправильные выводы.

В плане значимости статистических данных - не отличаются, что до тебя к сожалению никак не дойдет..
У обычной монеты кроме этих 10 подбрасываний  есть еще сведения о тысячах, о которых мы знаем.
У коинбейза мы знаем данные о 9 годах и больше НИ О КАКИХ годах у нас нет никакой информации.

И ты говоришь, что они не отличаются в смысле статистических данных.  Ты даже не понимаешь этой разницы. И не поймешь. И такой бардак у тебя во всех твоих доводах.Надоело мне. Знаю я твои ответы, опять придумаешь какую-то левую отмазку. Smiley
И ты такие утверждения генеришь в таком количестве, что моей жизни не хватит.
Так что я заканчиваю.

Лол. Да ты тут уже давно сливаешься, тебе давно стоило закончить а не выставлять себя на посмешище.

Есть монетка которой пофиг на прошлую статистику своих выпадений. Следующее ее выпадение никак не связано с историей. Есть майнеры. Если они захотят тебя вздрючить они не стануть смотреть на статистику того сколько времени они тебя не дрючили до этого.

Ну и как и обещал копипаста. Я ответил на твою задачку, жду ответа на свою:
"Джон играет с незнакомцем в монетку каждый день, скажем по 3 броска. Несколько раз вначале он проверял монету убеждаясь что все честно. 9 лет он играл не проверяя монеты (и не собирается в дальнейшем), но статистику собирал, которая не дает поводов для сомнения в честности незнакомца. Вопрос какой шанс что незнакомец обманет Джона в следующем 10-м году?"
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
ВАУ! Т.е. Начинаешь понимать да про свой бред что раз 9 лет майнеры нас не обманывали, и если несколько лет коинбейз не скамился то это не значит что можно забить на все риски и доверится им.
Я такого нигде не утверждал. У тебя проблемы с памятью. Или с логикой. Smiley
Я всего лишь сделал предположение что ты начал набираться ума, но походу все напрасно. Вот ты писал:
Quote
Если монета обычная, то я знаю, что такие кидали уже тысячи раз. Результат известен.
Эти 10 попыток никакой особой информации не добавляют.
Но походу сделать прямой вывод из того что сам же и написал, для тебя довольно трудно. ОК  Cheesy
Твой пример с монетами и пример с коинбейз принципиально отличаются. Ты не видишь разницы, поэтому делаешь неправильные выводы.

В плане значимости статистических данных - не отличаются, что до тебя к сожалению никак не дойдет..
У обычной монеты кроме этих 10 подбрасываний  есть еще сведения о тысячах, о которых мы знаем.
У коинбейза мы знаем данные о 9 годах и больше НИ О КАКИХ годах у нас нет никакой информации.

И ты говоришь, что они не отличаются в смысле статистических данных.  Ты даже не понимаешь этой разницы. И не поймешь. И такой бардак у тебя во всех твоих доводах.Надоело мне. Знаю я твои ответы, опять придумаешь какую-то левую отмазку. Smiley
И ты такие утверждения генеришь в таком количестве, что моей жизни не хватит.
Так что я заканчиваю.
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
ВАУ! Т.е. Начинаешь понимать да про свой бред что раз 9 лет майнеры нас не обманывали, и если несколько лет коинбейз не скамился то это не значит что можно забить на все риски и доверится им.
Я такого нигде не утверждал. У тебя проблемы с памятью. Или с логикой. Smiley
Я всего лишь сделал предположение что ты начал набираться ума, но походу все напрасно. Вот ты писал:
Quote
Если монета обычная, то я знаю, что такие кидали уже тысячи раз. Результат известен.
Эти 10 попыток никакой особой информации не добавляют.
Но походу сделать прямой вывод из того что сам же и написал, для тебя довольно трудно. ОК  Cheesy
Твой пример с монетами и пример с коинбейз принципиально отличаются. Ты не видишь разницы, поэтому делаешь неправильные выводы.

В плане значимости статистических данных - не отличаются, что до тебя к сожалению никак не дойдет..

О нулевой вероятности обмана майнеров, соответственно безопасности, я делаю по другой причине. Я уже писал об этом, прямо перед твоим утверждением. Ты по полной включил демагогию.
Уже сбился со счета сколько раз тебе объяснять что причины по которым ты веришь в честных майнеров мне по барабану и спорить тут я даже близко не собираюсь. Причина нашего обсуждения твои слова: "Надо уточнить, что такого случая в Биткоине еще ни разу не было", на мое уточнение в чем именно заключается необходимость данного уточнения ты написал "Это уточнение позволяет оценить вероятность этого события." Потом еще и ссылку скинул на формулы. Но даже с формулами ты нуб продолжаешь уклонятся от ответа какова же вероятность того что на основании того что 9 лет майнеры были честными они будут честными и в следующем году.

Я не давал выводов о безопасности коинбейза.
По идее она не слишком далека от майнеров же да? Ведь с "необходимым уточнением" что они до сих пор не скамились вероятности этих событий должна быть где-то рядом.

После оценки вероятности, если вероятность ненулевая, следующий шаг для определения безопасности, это оценка матожидания потерь. (судя по твоей любви к математике, не знаю, говорит ли тебе это о чем-нибудь.) И уже после этой оценки принимается решение, достаточно ли безопасно пользоваться.

Если ты слился предоставить конкретную цифру ненулевой вероятности в первом шаге, то спрашивать тебя о твоей оценки матожидания потерь кочечно же бессмыслено, опять же сольешься без ответа. или нет?

Хочешь дать информацию по этому вопросу, предоставь подробный бизнес-план  с всеми расчетами, какие суммы нужны, какая вероятность успеха. Чему равно матожидание прибыли. Я такого не видел, сам придумать не смог. По моим прикидкам, майнерам выгоднее быть честными.
Не, я такой ерундой не занимаюсь. Это ты заявляешь что оцениваешь вероятности и из этого исходишь, хотя на просьбу предоставить цифры ты постоянно сливаешься. Если ты до сих пор не вкурил то я считаю это бесполезным, чтобы до тебя дошло попробую такой пример: мне по барабану на сколько мала вероятность того что если я не буду закрывать дверь в квартире (и естественно не трезвоня об этом никому) - я буду ограблен именно по этой причине. Потому как если это все же случится то мне уже как бы будет плевать на сколько мизерной и нереальной была та вероятность. Поэтому я продолжаю запирать дверь. И проверять майнеров.

Значит факт того, что при 10 бросках неизвестной монеты выпал 10 раз орел,тебе дает какую-то информацию.
А то, что за 9 лет не было планового хардфорка, тебе абсолютно ничего не дает.

 Grin ржака конечно но становится скучновато. Тебя троллить было куда забавней покуда я думал что ты способен всетаки разумно мыслить. А так получается будто идиота троллю, ценость лулзов от этого резко падает.
К делу. НЕТ, Ценность данной информации в таких случаях для меня все еще ноль. Тут я даже знал какой вывод ты собираешься сделать из моего ответа и реально сжалился над тобой расписав почему у тебя это не получится, но увы, ты пропустит информацию мимо и обосрался. Итак. доказательство что GGUL просто напросто туп:
Задача К тебе подходит незнакомец и предлагает поиграть. Кидаете монетку (монетка его). Кидает он. Если орел, выигрывает он, решка- ты. Кидаете 10 раз, и 10 раз орел. Что ты будешь делать после этого. Продолжишь играть? (Примечание: проверить монету нельзя так как в "условии задачи нигде это не сказано"). - это первый вариант задачи.
Второй вариант выпадает 10 раз решка
Третий вариант 5/5
Четвертый вариант - вообще любой рандомная последовательность.
Мой общий ответ: во всех вариантах задач следует прекратить игру. Да, буквально читай - статистика того что выпало в эти 10 игр - для меня не предоставляет важности и не несет никакой информации. Если я не могу проверить игрока на честность то абсолютно не имеет значения какую последовательность данных он выдает.

Ты бы очевидно во второй третий и в большинстве раскладов четвертого варианта продолжил игру, так как поверил бы в честность игрока, да?

Ну и я ответил на твою задачку, и попросил ответить на свою. Но ты конечно же ожидаемо слился. Ок, буду дублировать ее здесь в каждом своем камменте тебе пока не ответишь (ты уже должен был понять что мне совсем не влом тебе копипастить Wink :
"Джон играет с незнакомцем в монетку каждый день, скажем по 3 броска. Несколько раз вначале он проверял монету убеждаясь что все честно. 9 лет он играл не проверяя монеты (и не собирается в дальнейшем), но статистику собирал, которая не дает поводов для сомнения в честности незнакомца. Вопрос какой шанс что незнакомец обманет Джона в следующем 10-м году?"
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
ВАУ! Т.е. Начинаешь понимать да про свой бред что раз 9 лет майнеры нас не обманывали, и если несколько лет коинбейз не скамился то это не значит что можно забить на все риски и доверится им.
Я такого нигде не утверждал. У тебя проблемы с памятью. Или с логикой. Smiley
Я всего лишь сделал предположение что ты начал набираться ума, но походу все напрасно. Вот ты писал:
Quote
Если монета обычная, то я знаю, что такие кидали уже тысячи раз. Результат известен.
Эти 10 попыток никакой особой информации не добавляют.
Но походу сделать прямой вывод из того что сам же и написал, для тебя довольно трудно. ОК  Cheesy
Твой пример с монетами и пример с коинбейз принципиально отличаются. Ты не видишь разницы, поэтому делаешь неправильные выводы.
Про коинбейз- абсолютно ничего.
Про майнеров- то, что им можно доверять, потому что им НЕВЫГОДНО быть нечестными. На этом фундаменте зиждется блокчейн.
Чего ты так коинбейз обходишь стороной то все? Майнеры тебя не обманывали - ты делаешь вывод о малой вероятности обмана в даальнейшем. Чем отличается Коинбейз?

Про коинбейз - это я просто все еще не могу понять разницы почему с майнерами у тебя вывод что если события не было 9 лет подряд то вероятность у тебя получилась не очень высокая (может все же назовешь конкретную цифру по своим формулам, сливатор?) а коинбейз у тебя почему то сразу вызывает отторжение?
О нулевой вероятности обмана майнеров, соответственно безопасности, я делаю по другой причине. Я уже писал об этом, прямо перед твоим утверждением. Ты по полной включил демагогию.

Я не давал выводов о безопасности коинбейза.
После оценки вероятности, если вероятность ненулевая, следующий шаг для определения безопасности, это оценка матожидания потерь. (судя по твоей любви к математике, не знаю, говорит ли тебе это о чем-нибудь.) И уже после этой оценки принимается решение, достаточно ли безопасно пользоваться.
Поэтому предлагаю поменять немного условия и добавить неопределенности.
К тебе подходит незнакомец и предлагает поиграть. Кидаете монетку (монетка его). Кидает он. Если орел, выигрывает он, решка- ты.
Кидаете 10 раз, и 10 раз орел.
Что ты будешь делать после этого. Продолжишь играть? Или задумаешься. Оценишь вероятность выпадения решки.
Ты у нас как, совсем дурачек или только прикидваешься? Я всегда буду проверять монету (и блоки в битке)
"Я всегда буду проверять монету" - это твой ответ на эту задачу. Ты еще скажи, что никогда не играешь с незнакомцами. Smiley
Ой, бедный. Ты даже не понимаешь, что при решении задачи не меняют, не добавляют начальные условия и не обсуждают их.  
Где в условии задачи сказано, что можешь предварительно проверить монету. Smiley

Для нейтральности заменим тебя в задаче на Джона. (детский сад,так детский сад).
Вот , по условию задачи было 10 попыток, и 10 раз орел. Какие выводы может делать Джон.
Или не может, потому что это нулевая информация. Smiley
Мдя... Ладно придется продвигаться вперед меедлено. Отвечу. Но только и ты давай ответишь на мою задачку а не начнешь снова сливаться. В твоей задаче да, скорее всего незнакомец жулит и продолжать игру не стоит. Доволен?
Значит факт того, что при 10 бросках неизвестной монеты выпал 10 раз орел,тебе дает какую-то информацию.
А то, что за 9 лет не было планового хардфорка, тебе абсолютно ничего не дает.

Могу дать тебе цифру из статьи. Лень доставать точные, а скажу,исходя из картинки.
Из такого исхода событий, 10 бросков - 10 раз орел, можно делать вывод, что с 90% вероятностью вероятность выпадения решки ниже 15%. Не знаю, скажет ли тебе это что-то. Но судя по твоему ответу на задачу, здравый смысл у тебя все-таки есть.


full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
ВАУ! Т.е. Начинаешь понимать да про свой бред что раз 9 лет майнеры нас не обманывали, и если несколько лет коинбейз не скамился то это не значит что можно забить на все риски и доверится им.
Я такого нигде не утверждал. У тебя проблемы с памятью. Или с логикой. Smiley
Я всего лишь сделал предположение что ты начал набираться ума, но походу все напрасно. Вот ты писал:
Про коинбейз- абсолютно ничего.
Про майнеров- то, что им можно доверять, потому что им НЕВЫГОДНО быть нечестными. На этом фундаменте зиждется блокчейн.

Чего ты так коинбейз обходишь стороной то все? Майнеры тебя не обманывали - ты делаешь вывод о малой вероятности обмана в даальнейшем. Чем отличается Коинбейз?
Откуда ты знаешь что майнерам будет не выгодно атаковать? Просто веришь? Или располагаешь какими-то фактами? Это блин бизнес. Им не обязательно верить в бесконечный рост битка чтобы окучивать его. Окупаемость асиков сколько? пол-года - год? Т.е все крупные майнеры уже давно окупились, и если увидят возможность согвать джекпот - то сомневаюсь что твоя вера и вероятностный расчет их сможет остановить  Smiley
Блокчейн в первую очередь жиждится на том что ты сам проверяя правила можешь пользоваться им без доверия третьим сторонам (даже майнерам). Прочти наконец белую книгу, нуб. Про вариант с нечестными майнерами там тоже все расписано.

Напомню изначальное мое утверждение для страдающих памятью:
"Из факта, что за 9 лет не было планового хардфорка без защиты от повтора, можно делать вывод,  что вероятность этого не очень высокая."
А ты сказал, что это факт несет нулевую смысловую нагрузку. Для тебя. Smiley

Это у кого тут еще с памятью плохо лол. Для меня до сих пор это несет нулевую нагрузку. Про коинбейз - это я просто все еще не могу понять разницы почему с майнерами у тебя вывод что если события не было 9 лет подряд то вероятность у тебя получилась не очень высокая (может все же назовешь конкретную цифру по своим формулам, сливатор?) а коинбейз у тебя почему то сразу вызывает отторжение?

Поэтому предлагаю поменять немного условия и добавить неопределенности.
К тебе подходит незнакомец и предлагает поиграть. Кидаете монетку (монетка его). Кидает он. Если орел, выигрывает он, решка- ты.
Кидаете 10 раз, и 10 раз орел.
Что ты будешь делать после этого. Продолжишь играть? Или задумаешься. Оценишь вероятность выпадения решки.

Ты у нас как, совсем дурачек или только прикидваешься? Я всегда буду проверять монету (и блоки в битке)
"Я всегда буду проверять монету" - это твой ответ на эту задачу. Ты еще скажи, что никогда не играешь с незнакомцами. Smiley
Ой, бедный. Ты даже не понимаешь, что при решении задачи не меняют, не добавляют начальные условия и не обсуждают их.  
Где в условии задачи сказано, что можешь предварительно проверить монету. Smiley

Для нейтральности заменим тебя в задаче на Джона. (детский сад,так детский сад).
Вот , по условию задачи было 10 попыток, и 10 раз орел. Какие выводы может делать Джон.
Или не может, потому что это нулевая информация. Smiley

Мдя... Ладно придется продвигаться вперед меедлено. Отвечу. Но только и ты давай ответишь на мою задачку а не начнешь снова сливаться. В твоей задаче да, скорее всего незнакомец жулит и продолжать игру не стоит. Доволен? Но тут как раз то к чему я и веду (и о чем ты мог уже догадаться из намеков в прошлом посте если бы не был так безнадежно туп) - если поставщик статистических данных может жулить то неважно сколько статистики ты соберешь - на ее основании никак нельзя сделать вывод о том обжулят ли тебя в дальнейшем или нет. Т.е. если бы по условиям твоей задачки соотношение бросков было бы другим (например 5/5 или даже с первесом в мою пользу) - я бы на месте игрока игру не продолжал бы. А ты? 5/5 убедили бы тебя что незнакомец честен и ему можно доверять?

Итак вот моя усложненная задачка (хотя я уже все заспойлил, но хочу услышать ответ от тебя): Джон играет с незнакомцем в монетку каждый день скажем по 3 броска. Несколько раз вначале он проверял монету убеждаясь что все честно. 9 лет он играл не проверяя монеты (и не собирается в дальнейшем), но статистику собирал, которая не дает поводов для сомнения в честности незнакомца. Вопрос какой шанс что незнакомец обманет Джона в следующем 10-м году?
member
Activity: 215
Merit: 21
Децентрализация по мне это как торрент, великая технология которая создана для простых людей в противовес мировым экономическим гигантам и различным монополистам, так что вперёд в светлое будущее товарищи!
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
ВАУ! Т.е. Начинаешь понимать да про свой брезд что раз 9 лет майнеры нас не обмановали, и если несколько лет коинбейз не скамился то это не значит что можно забить на все риски и доверится им.
Я такого нигде не утверждал. У тебя проблемы с памятью. Или с логикой. Smiley
 
Про коинбейз- абсолютно ничего.
Про майнеров- то, что им можно доверять, потому что им НЕВЫГОДНО быть нечестными. На этом фундаменте зиждется блокчейн.

Напомню изначальное мое утверждение для страдающих памятью:
"Из факта, что за 9 лет не было планового хардфорка без защиты от повтора, можно делать вывод,  что вероятность этого не очень высокая."
А ты сказал, что это факт несет нулевую смысловую нагрузку. Для тебя. Smiley
Поэтому предлагаю поменять немного условия и добавить неопределенности.
К тебе подходит незнакомец и предлагает поиграть. Кидаете монетку (монетка его). Кидает он. Если орел, выигрывает он, решка- ты.
Кидаете 10 раз, и 10 раз орел.
Что ты будешь делать после этого. Продолжишь играть? Или задумаешься. Оценишь вероятность выпадения решки.

Ты у нас как, совсем дурачек или только прикидваешься? Я всегда буду проверять монету (и блоки в битке)
"Я всегда буду проверять монету" - это твой ответ на эту задачу. Ты еще скажи, что никогда не играешь с незнакомцами. Smiley
Ой, бедный. Ты даже не понимаешь, что при решении задачи не меняют, не добавляют начальные условия и не обсуждают их.  
Где в условии задачи сказано, что можешь предварительно проверить монету. Smiley

Для нейтральности заменим тебя в задаче на Джона. (детский сад,так детский сад).
Вот , по условию задачи было 10 попыток, и 10 раз орел. Какие выводы может делать Джон.
Или не может, потому что это нулевая информация. Smiley
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite

Что-то ты совсем ругачий стал. Когнитивный диссонансик. Smiley
Смысла не вижу что-то разъяснять. Ты из упертых.  

Формул не знаешь, знаний не хватает, учиться не хочешь.

Сазал нуб, который якобы зная какие-то там формулы не мог ответить на простой вопрос. лоло. Продолжай.

Твой пример с монетами не слишком сложный.
Я раза три тебе писал что это простой вопрос но ты сливался. Очевидно для нуба это все же оказалось сложным))

Если монета обычная, то я знаю, что такие кидали уже тысячи раз. Результат известен.
Эти 10 попыток никакой особой информации не добавляют.

ВАУ! Т.е. Начинаешь понимать да про свой брезд что раз 9 лет майнеры нас не обмановали, и если несколько лет коинбейз не скамился то это не значит что можно забить на все риски и доверится им.

Поэтому предлагаю поменять немного условия и добавить неопределенности.
К тебе подходит незнакомец и предлагает поиграть. Кидаете монетку (монетка его). Кидает он. Если орел, выигрывает он, решка- ты.
Кидаете 10 раз, и 10 раз орел.
Что ты будешь делать после этого. Продолжишь играть? Или задумаешься. Оценишь вероятность выпадения решки.

Ты у нас как, совсем дурачек или только прикидваешься? Я всегда буду проверять монету (и блоки в битке) Это история как раз про доверчевого тебя. Усложняю условия. Вы с ним играете в монету ежедневно, пару дней ты проверял монету, потом 9 лет забил на это дело, и вроде как все было ок. Какой шанс что на 10 год он все же начнет жулить, по твоим формуклкам?
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
АААААА!!!! ору!  Grin Пиши еще, гений матиматики.
Для начала ответь мне на вопрос: я 10 раз подбросил монетку (обычная монета) и 10 раз выпал орел. Как ты основываясь на данной информации оценишь вероятность того что в следующий раз снова выпадет орел?  Grin
Тебе сюда
http://sernam.ru/book_tp.php?id=77
Если очень интересно, можешь поизучать. Smiley

ЛОЛ  Grin  Grin  Grin Давай жги! Настроение на целый день мне обеспечил  Cheesy

Во-первых ты мне так и не ответил на простой вопрос. Неужели не знаешь ответ? Формулы вон знаешь давай вычисли свою оценочную вероятность выпадения орла основываясь на прошлой истории событий.  Cheesy

Ну и раз уж пошла речь о конкретике - сообщи мне более менее конкретную цифру вероятности (желательно с расчетами) события что в этом году майнеры вдруг станут не честными на основе того что 9 лет до этого майнеры были честными. Как я понимаю вероятность данного события по твоей оценке должна быть около 0%? ))))
Я не буду за тебя делать работу. Интересно, залезай, изучай. Получишь свой ответ. Это математика, и  все уже придумано сотни лет назад.   Ну приведу я цифры, тебе же все равно придется их проверять. Smiley

А для тебя очевидно, что вероятность оценить нельзя.
Ты мне начинаешь напоминать парнишу из видика с его очевидной теорией, что Земля плоская.
Он тоже смеется над теми, кто считает иначе. Smiley Smiley Smiley

Оценить майнеров по 9 годам можно. Но это грубая оценка. Здесь гораздо значимее тот факт, что я не придумал схемы, когда бы майнерам  было выгодно стать "нечестными".

А ты думаешь, что не около 0.  Хорошо, я ставлю 1000 баксов, что майнеры в Биткоине в 2018 году будут честными. Делай твою ставку.

Ха, так и знал что школоло поджав хвост тупо сольется с простых вопросов, чего ответ тебе не понравился?

Я не утверждал что вероятность оценить нельзя, гнусный лжец)) Оценивай сколько тебе угодно. Только теперь почему-то у тебя твоя оценка с супер-пупер формулами превратилась в "грубую",  Grin сливандосом попахивает. Подожду все же ответа с примера с монетой с твоей "грубой" оценкой, лол.

Если ты не можешь "придумать" схемы это же не значит что их нет, не? Или тут тоже оценил вероятность существования таких схем, на основе того что ты не смог ничего придумать?))) как тебе схема что атака двойной тратой с 51% хешрейта имеет по сути 100% вероятность успеха плюс зная что это приведет просадке цены можно еще и на шортах с плечом отыграть.

Предлагаешь ставку? С чего ты вообще взял что мне это интересно? К тому же в очередной раз тебе говорю: против твоей слепой веры в честных белых и пушистых майнеров я вообще ничего не имею (ровно как и против пользователей всяких коинбейзов) каждый оценивает свои риски на основании своей веры сам, мне посрать.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
АААААА!!!! ору!  Grin Пиши еще, гений матиматики.
Для начала ответь мне на вопрос: я 10 раз подбросил монетку (обычная монета) и 10 раз выпал орел. Как ты основываясь на данной информации оценишь вероятность того что в следующий раз снова выпадет орел?  Grin
Тебе сюда
http://sernam.ru/book_tp.php?id=77
Если очень интересно, можешь поизучать. Smiley

ЛОЛ  Grin  Grin  Grin Давай жги! Настроение на целый день мне обеспечил  Cheesy

Во-первых ты мне так и не ответил на простой вопрос. Неужели не знаешь ответ? Формулы вон знаешь давай вычисли свою оценочную вероятность выпадения орла основываясь на прошлой истории событий.  Cheesy

Ну и раз уж пошла речь о конкретике - сообщи мне более менее конкретную цифру вероятности (желательно с расчетами) события что в этом году майнеры вдруг станут не честными на основе того что 9 лет до этого майнеры были честными. Как я понимаю вероятность данного события по твоей оценке должна быть около 0%? ))))
Я не буду за тебя делать работу. Интересно, залезай, изучай. Получишь свой ответ. Это математика, и  все уже придумано сотни лет назад.   Ну приведу я цифры, тебе же все равно придется их проверять. Smiley

А для тебя очевидно, что вероятность оценить нельзя.
Ты мне начинаешь напоминать парнишу из видика с его очевидной теорией, что Земля плоская.
Он тоже смеется над теми, кто считает иначе. Smiley Smiley Smiley

Оценить майнеров по 9 годам можно. Но это грубая оценка. Здесь гораздо значимее тот факт (для меня), что я не придумал схемы, когда бы майнерам  было выгодно стать "нечестными".

А ты думаешь, что не около 0.  Хорошо, я ставлю 1000 баксов, что майнеры в Биткоине в 2018 году будут честными. Делай твою ставку.
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
АААААА!!!! ору!  Grin Пиши еще, гений матиматики.
Для начала ответь мне на вопрос: я 10 раз подбросил монетку (обычная монета) и 10 раз выпал орел. Как ты основываясь на данной информации оценишь вероятность того что в следующий раз снова выпадет орел?  Grin
Тебе сюда
http://sernam.ru/book_tp.php?id=77
Если очень интересно, можешь поизучать. Smiley

ЛОЛ  Grin  Grin  Grin Давай жги! Настроение на целый день мне обеспечил  Cheesy

Во-первых ты мне так и не ответил на простой вопрос. Неужели не знаешь ответ? Формулы вон знаешь давай вычисли свою оценочную вероятность выпадения орла основываясь на прошлой истории событий.  Cheesy

Ну и раз уж пошла речь о конкретике - сообщи мне более менее конкретную цифру вероятности (желательно с расчетами) события что в этом году майнеры вдруг станут не честными на основе того что 9 лет до этого майнеры были честными. Как я понимаю вероятность данного события по твоей оценке должна быть около 0%? ))))
Riv
jr. member
Activity: 252
Merit: 6
Децентрализация в крипте в теории звучит очень круто, вот только на практике все выглядит явно не так сладко. Есть биржи, есть майнинг пулы, есть киты с кучей монет. И все эти люди управляют рынком как хотят)

Вот именно. Конечно в теории это плюс по целому ряду причин. Но на практике, все оказалось не так уж здорово. Идей децентрализации очень хороша, но вот ее реализация пока хромает. Причем пока непонятно, как именно отрасль будет развиваться дальше.
sr. member
Activity: 378
Merit: 250
A New Digital Streaming Reality
Децентрализация в крипте в теории звучит очень круто, вот только на практике все выглядит явно не так сладко. Есть биржи, есть майнинг пулы, есть киты с кучей монет. И все эти люди управляют рынком как хотят)
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
АААААА!!!! ору!  Grin Пиши еще, гений матиматики.
Для начала ответь мне на вопрос: я 10 раз подбросил монетку (обычная монета) и 10 раз выпал орел. Как ты основываясь на данной информации оценишь вероятность того что в следующий раз снова выпадет орел?  Grin
Тебе сюда
http://sernam.ru/book_tp.php?id=77
Если очень интересно, можешь поизучать. Smiley

А ты, значит, никогда не делаешь оценки вероятности по жизни. Например, бросил баскетбольный мяч, из 100 попыток попал 30 раз.
И сидишь в полном неведении про свои способности. Вот нисколечки не можешь оценить, какая вероятность того, что попадешь.
Надеюсь, не будешь ни с кем спорить, что попадешь 60 раз из 100. Smiley
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
Происходит широкоизвестный плановый форк Биткоина без защиты воспроизведения транзакций. (Надо уточнить, что такого случая в Биткоине еще ни разу не было).
Мой любимый аргумент  Cheesy Из этого аргумента следует что на Коинбейзе бабло держать безопасно  Wink
И где вариант про внеплановый "форк" ? ))
У тебя плохо с логикой.Smiley Каким образом из верхнего утверждения ты получил этот вывод, одному богу известно.
Да не это значит у тебя плохо со слово извержением, объясни тогда максимально подробно зачем тебе там нужно было было уточнять что какого-то события еще не разу нее было? Потому как для меня что твое необходимое уточнение, что констатация факта что коинбейз еще никогда не ломали и они сами не воровали - несут нулевую смысловую нагрузку.
Это уточнение позволяет оценить вероятность этого события.

АААААА!!!! ору!  Grin Пиши еще, гений матиматики.
Для начала ответь мне на вопрос: я 10 раз подбросил монетку (обычная монета) и 10 раз выпал орел. Как ты основываясь на данной информации оценишь вероятность того что в следующий раз снова выпадет орел?  Grin

Не вижу разницы. В том и в другом случае нечестные майнеры попытаются заработать деньги. Почему в первом случае биток выживет, а во втором нет?
В первом случае атака ограничена средствами майнеров, да и нужно будет найти жертв которым можно будет "впарить" эти средства. Если это будет например какой-нибудь кит, то кто знает, от такой новости цена еще и взлетит  Grin

Во втором случае их средства (в биткоинах) неограничены.

Quote
Блин я тебе давно твержу, если ты веришь в честных майнеров - твое право, я вообще против ничего не имею. Я не верю. И на случай форка планового или внепланового у меня тоже нет желания терять контроль над своим баблом.
Я оцениваю вероятность появления нечестных майнеров практически равной 0.
Как я и говорил против твоих верований в навсегда честных белых и пушистых майнеров даже спорить не собираюсь, т.к. каждый вправе верить во все что пожелает.

spv-кошелек тоже может перебороть их 2000-ми подтверждений.
Ну так я нигде и не утверждал обратного (ну и тут конечно не совсем "перебороть" просто сделать себя гораздо менее привекательным в роли цели данной атаки)
И что, опять по кругу. Smiley
Если фулл-нода может подстраховать себя 2000-ми подтверждений, и spv-кошелек может подстраховать себя 2000-ми подтверждений, то встает вопрос, почему spv-кошелек менее безопасный. Без нечестных майнеров, пожалуйста. Smiley

По какому еще кругу? Я же написал что нигде не утверждал обратного. С честными майнерами в битке с тобой полностью согласен полные ноды не нужны. Достаточно одного правила - цепочка с большинством PoW - всегда права. Но сам Сатоши очевидно не очень доверял будущим майнерам, да и мне что-то не хочется им доверять.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Происходит широкоизвестный плановый форк Биткоина без защиты воспроизведения транзакций. (Надо уточнить, что такого случая в Биткоине еще ни разу не было).
Мой любимый аргумент  Cheesy Из этого аргумента следует что на Коинбейзе бабло держать безопасно  Wink
И где вариант про внеплановый "форк" ? ))
У тебя плохо с логикой.Smiley Каким образом из верхнего утверждения ты получил этот вывод, одному богу известно.
Да не это значит у тебя плохо со слово извержением, объясни тогда максимально подробно зачем тебе там нужно было было уточнять что какого-то события еще не разу нее было? Потому как для меня что твое необходимое уточнение, что констатация факта что коинбейз еще никогда не ломали и они сами не воровали - несут нулевую смысловую нагрузку.
Это уточнение позволяет оценить вероятность этого события. Если бы у нас уже были такие события, то вероятность была бы высокая.  А раз за 9 лет этого никогда не понадобилось, значит вероятность не такая уж высокая. Но никто не говорит, что она нулевая.
Просто эту вероятность умножаем на вероятность того, что клиент не обновит программу.  Умножаем на вероятность того, что он будет делать транзакции в момент форка. Умножаем на вероятность того, что попадет в неосновную цепочку. Умножаем на вероятность того, что он не заметит этого.
Получаем оценочную вероятность события, что клиент потеряет деньги.
spv-кошелек тоже может перебороть их 2000-ми подтверждений.
Ну так я нигде и не утверждал обратного (ну и тут конечно не совсем "перебороть" просто сделать себя гораздо менее привекательным в роли цели данной атаки)
И что, опять по кругу. Smiley
Если фулл-нода может подстраховать себя 2000-ми подтверждений, и spv-кошелек может подстраховать себя 2000-ми подтверждений, то встает вопрос, почему spv-кошелек менее безопасный. Без нечестных майнеров, пожалуйста. Smiley
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
Если ты веришь, что после этого Биткоин выживет и цена останется старой, то дело твое.
Про цену я не говорил фантазер. Если ты веришь что двойная трата приведет к забвению битка, то дело твое.

У нас одно событие - "появились нечестные майнеры".
Последствия для майнеров, когда они делают двойную трату и когда они запишут в блокчейн все что угодно, одни и те же. Их уволят. Заменят другими.
Почему в первом случае биток продолжит существование, а во втором нет, непонятно.

Ну перечитай еще раз: "Попытка двойной траты средств (даже удачная) - по значимости это событие равнозначное хаку всяких ДАО, Пурити, и прочего. Майнеры будут уволены, биток продолжит существование.
А вот если никто правила не проверяет и они вольны писать в блокчейн все что угодно, то тут биток действительно легко убить."
Во втором случае они печатают из воздуха тонну бабла заводят на биржи - шорт.

Происходит широкоизвестный плановый форк Биткоина без защиты воспроизведения транзакций. (Надо уточнить, что такого случая в Биткоине еще ни разу не было).
Мой любимый аргумент  Cheesy Из этого аргумента следует что на Коинбейзе бабло держать безопасно  Wink
И где вариант про внеплановый "форк" ? ))
У тебя плохо с логикой.Smiley Каким образом из верхнего утверждения ты получил этот вывод, одному богу известно.
Да не это значит у тебя плохо со слово извержением, объясни тогда максимально подробно зачем тебе там нужно было было уточнять что какого-то события еще не разу нее было? Потому как для меня что твое необходимое уточнение, что констатация факта что коинбейз еще никогда не ломали и они сами не воровали - несут нулевую смысловую нагрузку.

Внеплановый форк- плохие майнеры. Не рассматриваю.

As you wish.  Wink

Ты понимаешь, что spv-кошелек надо обновить. Я понимаю, что надо обновить. Значит, для нас с тобой проблем с spv-кошельком не может быть.
Нет тут немного по другому я просто в отличии от тебя понимаю что spv-кошелек не безопасен и может быть одурачен, и из двух вариантов предложенных в белой книге как этого избежать (естественно без доверия третьим сторонам и разумеется тому кто хочет это избежать) на сегодняшний день рабочим является только один - юзать свою полную ноду.
Ну, кроме нереального варианта нечестных майнеров, других более-менее реальных вариантов, когда spv-кошелек небезопасен,  у тебя нет.
Блин я тебе давно твержу, если ты веришь в честных майнеров - твое право, я вообще против ничего не имею. Я не верю. И на случай форка планового или внепланового у меня тоже нет желания терять контроль над своим баблом.

spv-кошелек тоже может перебороть их 2000-ми подтверждений.
Ну так я нигде и не утверждал обратного (ну и тут конечно не совсем "перебороть" просто сделать себя гораздо менее привекательным в роли цели данной атаки)
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
По поводу нечестных майнеров.
Возникновение такого события, как "51% нечестных майнеров" -  это КРАХ Биткоина.(а также аналогичных криптовалют).
Да сколько же можно то уже одно и то же. Нет. Биткоин это блокчейн. Майнеры - обслуживающий персонал, который можно заменить, если начнут пренебрегать своей работой. Поэтому блокчейн нужно сохранять даже от них и проверять что они туда пытаются записать. Попытка двойной траты средств (даже удачная) - по значимости это событие равнозначное хаку всяких ДАО, Пурити, и прочего. Майнеры будут уволены, биток продолжит существование.
А вот если никто правила не проверяет и они вольны писать в блокчейн все что угодно, то тут биток действительно легко убить.
Если ты веришь, что после этого Биткоин выживет и цена останется старой, то дело твое.
У нас одно событие - "появились нечестные майнеры".
Последствия для майнеров, когда они делают двойную трату и когда они запишут в блокчейн все что угодно, одни и те же. Их уволят. Заменят другими.
Почему в первом случае биток продолжит существование, а во втором нет, непонятно.
По мне так, и в том и в другом случае Биткоин ждет забвение.
Происходит широкоизвестный плановый форк Биткоина без защиты воспроизведения транзакций. (Надо уточнить, что такого случая в Биткоине еще ни разу не было).
Мой любимый аргумент  Cheesy Из этого аргумента следует что на Коинбейзе бабло держать безопасно  Wink
И где вариант про внеплановый "форк" ? ))
У тебя плохо с логикой.Smiley Каким образом из верхнего утверждения ты получил этот вывод, одному богу известно.
Внеплановый форк- плохие майнеры. Не рассматриваю.
Внеплановый форк из-за программной ошибки. Думаю, что можно спокойно этот форс-мажор пережить. Фулл-ноды здесь тоже сильно не помогут. Если фулл-ноды майнеров поделились, то где гарантия, что у твоей фулл-ноды нет ошибки и она идет в правильной цепочке.
Ты понимаешь, что spv-кошелек надо обновить. Я понимаю, что надо обновить. Значит, для нас с тобой проблем с spv-кошельком не может быть.
Нет тут немного по другому я просто в отличии от тебя понимаю что spv-кошелек не безопасен и может быть одурачен, и из двух вариантов предложенных в белой книге как этого избежать (естественно без доверия третьим сторонам и разумеется тому кто хочет это избежать) на сегодняшний день рабочим является только один - юзать свою полную ноду.
Ну, кроме нереального варианта нечестных майнеров, других более-менее реальных вариантов, когда spv-кошелек небезопасен,  у тебя нет.

Да, ты собираешься перебороть нечестных майнеров 2000-ми подтверждений.
spv-кошелек тоже может перебороть их 2000-ми подтверждений.
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
По поводу нечестных майнеров.
Возникновение такого события, как "51% нечестных майнеров" -  это КРАХ Биткоина.(а также аналогичных криптовалют).

Да сколько же можно то уже одно и то же. Нет. Биткоин это блокчейн. Майнеры - обслуживающий персонал, который можно заменить, если начнут пренебрегать своей работой. Поэтому блокчейн нужно сохранять даже от них и проверять что они туда пытаются записать. Попытка двойной траты средств (даже удачная) - по значимости это событие равнозначное хаку всяких ДАО, Пурити, и прочего. Майнеры будут уволены, биток продолжит существование.
А вот если никто правила не проверяет и они вольны писать в блокчейн все что угодно, то тут биток действительно легко убить.

Происходит широкоизвестный плановый форк Биткоина без защиты воспроизведения транзакций. (Надо уточнить, что такого случая в Биткоине еще ни разу не было).

Мой любимый аргумент  Cheesy Из этого аргумента следует что на Коинбейзе бабло держать безопасно  Wink
И где вариант про внеплановый "форк" ? ))

И ты говоришь, что вот такой вот клиент должен для использования Биткоина запускать полную фулл-ноду.  Smiley Smiley

Нет, не говорю не выдумывай. Только тот кто не хочет при пользованиии битка доверять майнерам и тот кто хочет помочь битку стать чуть более децентрализованней.

Ты понимаешь, что spv-кошелек надо обновить. Я понимаю, что надо обновить. Значит, для нас с тобой проблем с spv-кошельком не может быть.
Нет тут немного по другому я просто в отличии от тебя понимаю что spv-кошелек не безопасен и может быть одурачен, и из двух вариантов предложенных в белой книге как этого избежать (естественно без доверия третьим сторонам и разумеется тому кто хочет это избежать) на сегодняшний день рабочим является только один - юзать свою полную ноду.
Pages:
Jump to: