Topic: Каково истинное значение децентрализаци - page 3. (Read 645 times)

Изменить могут.Но остальные 49% могут не принять новые правила и майнить свою цепочку.  А пользователи могут выбрать ту цепочку, которая им больше нравится.
Для того, чтобы изменить правила, даже не нужно 51%. Любое группа биткоин-пользователей в любой момент может поменять правила и дальше идти своим путем.
И даже если 100% майнеров поменяют правила, биткоин-сообщество или его часть , если захочет, сможет проигнорировать эти изменения.
Для изменения правил количество майнеров не играет никакой роли. Важно количество пользователей, которые примут изменение правил.
Такого блокчейна, где полную ноду может запустить любой желающий, нет. Думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что на Земле миллиард человек НЕ МОГУТ запустить полную ноду Биткоина.
Такая установка -"ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ может запустить ноду" невыполнима изначально. Надо точнее формулировать утверждения.

Если майнеры могут запускать фулл-ноду, значит найдутся и другие, которые могут запустить фулл-ноду. Для того, чтобы заменить майнеров, совершенно не обязательно, чтобы "любой желающий мог запустить фулл-ноду."  Это утопическое и абсолютно ненужное  условие.
Для этого достаточно, чтобы нашлось необходимое количество желающих и имеющих такую возможность.  На данный момент, чтобы заменить майнеров, необходимо всего запустить 20 майнящих фулл-нод. Сможешь описать условия, когда такое будет невозможно.


Пока майнеры децентрализованы, они могут писать в блокчейн только валидные данные. Децентрализации майнеров ДОСТАТОЧНО, чтобы Биткоин был надежной  платежной системой. Немайнящие фулл-ноды в этом случае не играют никакой серьезной роли. Только в качестве ретрансляторов.

Если майнеры централизуются, то появится вероятность цензуры, двойной траты. Что снижает привлекательность Биткоина, как надежной  платежной системы.
Поэтому , чтобы вернуть Биткоину былую надежность, надо будет добиваться, чтобы майнеры были децентрализованы. Иными словами,
децентрализации майнеров НЕОБХОДИМА для надежности.

Еще раз, условие децентрализации майнеров  ДОСТАТОЧНО И НЕОБХОДИМО для того, чтобы Биткоин был надежной платежной системой.

И в этой схеме для обеспечения надежности лично я не вижу места для  немайнящих фулл-нод.  В качестве резерва для замены майнеров?  Тогда почему их должно быть 10 тысяч? Вполне достаточно 20-100.

Неа. Постараюсь чуть более подробно донести свою мысль.

Сердце битка блокчейн. Блокчейн это не просто база данных, а БД плюс правила записи в эту БД. Пока блокчейн децентрализован майнеры могут писать в блокчейн только валидные данные. Вектор атаки конечно остается (цензура, двойная трата), но лично мне это не мешает пользоваться битком даже если я уверен что в битке есть группа "нечестных" майнеров обладающих 51% хешрейта.

Два примера.
1) Возьмем блокчейн следующий принципу "Важны только майнящие ноды" ( привет Роджеру https://twitter.com/rogerkver/status/853250894162350080 ) - т.е. ни у кого кроме майнеров нет полных нод. Тогда, да очевидно что 51% хешрейта может изменять вообще любые правила битка по своему усмотрению, в этом случае твоя формула верна:
"децентрализация биткоина"="децентрализация  блокчейна"="децентрализация  майнинга"

2) Возьмем блокчейн где полную ноду может запустить в принципе любой желающий - тут уже майнеры как бы централизованы не были, правила на свое усмотрение менять не могут, при этом за некачественное выполнение своей работы (цензура, попытка двойной траты) здесь в отличии от первого варианта сообщество может их заменить. Следовательно:
"децентрализация  блокчейна" ≫ "децентрализация  майнинга" =>
"децентрализация  блокчейна" ≠ "децентрализация  майнинга" =>
"децентрализация биткоина" ≠ "децентрализация  майнинга"

Не имея центра - не будет сосредоточия в принятии решений у узкой группы лиц, тем самым оно разносится по отдельным ключевым независимым точкам. Принцып построения ячеек перенесся из жизни и в инет! Этот принцип был известен с доисторических времен, наверняка все помнят сказку про Гидру и множестве ее голов, срубив одну - тутже появляется другая. Это самый прогрессивный метод борьбюы с децентрализацией. Однако правительства всеми силами навязывают свои правила, законы и здесь, тем самым размывая понятия децентрализации в надежде тотального контроля всего и вся.
Удасться им это?

Термина «децентрализация"  - буквально  означает отсутствие центра. Принципиальное отсутствие центра.

"рассредоточенность узлов, данных, майнеров и разработчиков" - это мне кажется, немножко другое.
Если на примере.
У нас есть два варианта: 6 майнеров и 20 майнеров.

И в том, и в другом случае есть децентрализация. И там и там- нет центра. С точки зрения децентрализации - они одинаковые.

А вот рассредоточенность во втором случае больше. Возможно больше.

Какая-то логика есть.

"децентрализация биткоина"="децентрализация  блокчейна"

А что такое "децентрализация  блокчейна" - это то, что в нее могут записывать не из одного центра, а из разных мест и разные субъекты.
А если приложить к этому тот факт, что  блокчейн могут заполнять ТОЛЬКО майнеры, то получим, что для децентрализации блокчейна нам необходимо и достаточно, чтобы была децентрализация майнеров.
то есть:
"децентрализация биткоина"="децентрализация  блокчейна"="децентрализация  майнинга"

А она была когда-то? С самого начала в битке ее точно небыло, как и в мире ее никогда не будет. Люди никогда не будут равны - потому как есть умнее, есть глупее. Сильные на то и сильные, чтобы побеждать слабых. И на какой им черт сдалась децентрализация. В плане денег - это вообще утопия.

Это попытка минуть саму систему биткоина, который создавался, чтобы вся власть перестала быть сосредоточена в одних руках

Cмешались в кучу кони люди ///
Перед выделенным жирным фрагментом цитаты написано все правильно, почему и на каких основаниях аффтор резко соскочил и приравнял "децентрализация биткоина" = "Децентрализация майнинга" остается абсолютно за логикой понимания.

Сердце биткоина - блокчейн - и в первую очередь важна именно его децентрализация, потому как если он окажется централизован - то биток считай труп. Покуда блокчейн децентрализован все что могут майнеры это попытаться выполнить трюк с двойной тратой своих средств (после чего очевидно свои асики они могут нести в металлолом). Эта атака хорошо прописана в Белой Книге битка, и теоретическая возможность этой атаки не мешает Сатоши заявить в заключении что биткоин - эта система p2p транзакций не основанная на доверии.

Майнеры всего лишь обслуживающий персонал блокчейна, чья работа предотвращать двойные траты за что они получают вознаграждения. Если майнеры будут плохо работать или попробуют атаковать - в этом случае их можно (нужно) заменить. Поэтому майнеры сколько угодно могут строить из себя шишек, например заявляя что они могут майнить пустые блоки (при полном мемпуле) так как это свобода данная им протоколом битка ( https://twitter.com/JihanWu/status/704476839566135298 ) - но я почему то уверен что они прекрасно понимают что если почти все майнеры начнут этой "свободой" пренебрегать мяйня исключительно пустые блоки, то их просто заменят.

Кому тема интересна предлагаю почитать этот большой пост о децентрализации битка (англ.) http://www.truthcoin.info/blog/measuring-decentralization/

Сейчас уже нет децентрализации. Большая часть мощностей в Китае. Немного об этом в видео https://youtu.be/WGKy_vj8Tnc (рекламу ICO пропустите)

Каково истинное значение децентрализации в блокчейн?

Последние годы внесли значительное непонимание термина «децентрализация» по отношению к биткойн. Буквально, оно означает рассредоточенность узлов, данных, майнеров и разработчиков; по некоторым данным, рассеивание майнеров (каждый майнит с помощью пользовательского ПК) — это оригинальное видение Сатоши. Это видение поддерживает отдельный процессор/голос, то есть каждый отдельный пользователь майнинговой системы на своём домашнем ПК и смартфоне. Люди, которые модифицировали алгоритмы надеются избежать централизации компьютерных мощностей, которые привносят чипы. Эти усилия будут напрасными: алгоритмы могли замедлить появление чипов для майнинга, но не предотвратить.

http://getcoin.today/kakovo-istinnoe-znachenie-decentralizatsii-v-blockchain/