Topic: Криптовалюта. Юридическая справка (Read 3292 times)

Прочитал вашу статью. По-моему в итоге мы говорим об одном и том же)) ИМХО

ОК, давайте на том и порешим. Никаких обид.
В конце скажу, что мои мысли близки точке зрения статьи https://bitnovosti.com/2015/12/14/bitcoin-vs-blockchain-debate/. Что-то похожее и пытался выразить выше с переменным успехом.

Прочитал внимательно. Хорошая статья, трудно возразить, в том числе по поводу условности неизменяемости любого блокчейна и неприменимости PoW в корпоративных блокчейнах.

По поводу публичности хочу откорректировать свою точку зрения. Давайте не будем считать публичность синонимом общедоступности сети. Просто публика в каждой сети своя. Попробуем считать Вашу фразу "В моем примере данные децентрализованы и ни одна нода не может влиять на результат! В этом и фишка блокчейна" ОПРЕДЕЛЕНИЕМ публичности. Тогда закрытый (корпоративный) и открытый блокчейны публичны в равной мере. До тех пор пока их ноды независимы, то есть пока одна нода или группа нод не стала доминирующей (за счет атаки 51% или действий силовиков по национализации всея майнинга или узурпации власти одним админом внутри корпоративной группы и т.п.).

Такой взгляд лишает любой реестр высокого звания блокчейна, как только одна нода начинает монопольно влиять на результат и мы получаем, фактически, централизованную базу данных что внутри корпорации, что в облаках. Пусть и организованную в виде цепочки блоков.

Это я и хотел донести в постах выше. По-моему, такой подход снимает все противоречия. Что скажете?

Вы ошибаетесь. В моем примере данные децентрализованы и ни одна нода не может влиять на результат! В этом и фишка блокчейна. Нет министерства или главного врача кто мог бы в своих интересах изменить данные будь то статистика или врачебная ошибка. И покажите мне хоть одну теоретическую выкладку, где обязательным признаком блокчейна является публичность.
Не поленитесь дочитайте статью до конца-во второй половине речь идет как раз о закрытых чейнах. Это чтоб не быть голословным)))
https://m.geektimes.ru/company/wirex/blog/290067/

Корпоративной сфере куда больше подходит понятие распределительной системы. Во первых это потребность в максимальной безопасности данных, во вторых возможность содержать и развивать такую инфраструктуру, в третьих поглащение более слабых игроков рынка (неспособных работать в новых реалиях)

Словосочетание "корпоративная база данных" ничего не говорит о её внутренней структуре, о способе хранения данных.
А термин "блокчейн" относится исключительно к способу хранения данных в виде связанных хешем блоков данных, и не более того.
Механизмы репликации и защиты (контроля целостности) не относятся к термину "блокчейн".


Тут я с вами согласен. Зачем нужен корпоративный (приватный) блокчейн - я не понимаю.
Блокчейн хорошо подходит для среды, где не требуется доверие её участников друг к другу.
Для такой среды и был придуман блокчейн совместно с механизмами его защиты (PoW, PoS) и для корпоративной среды все эти механизмы не требуются.

Но это уже вопросы применимости той или иной технологии в той или иной ситуации, которые к вопросам терминологии отношения не имеют.

Чего-то я в этой жизни не понимаю. То, что Вы описали называется корпоративная база данных. Она а) управляется из единого центра, т.е. нераспределенная совсем, б) вполне изменяемая, если уровень доступа позволяет, в) не обязательно публична. Она строится совсем по другим принципам, чем блокчейн, который принципиально децентрализован и попавшие в него транзакции практически "вырублены в граните" и публичны. И майнинг любого вида, который для блокчейна является своего рода двигателем, для такой базы данных не нужен.

Словом, я укрепился в мысли, что мы говорим о разных вещах. В моем понимании термин "блокчейн"
начинает использоваться везде где нужно и где не нужно. Подобно "нанотехнологиям" пару лет назад.
Такой спор бесполезен, истину не найдем. Выхожу из дискуссии.

Вы абсолютны правы! Дьявол в деталях) Блокчейн это распределенный реестр данных, в том числе и транзакций. Но не только и необязательно. И не обязательно публичный. Как пример. Создание блокчейна объединяющего медучреждения города. Там аккумулируется инфа обо всех пациентах, история их обращений, направление в разные подразделение, госзакупки и т.д. Это блокчейн позволяющий улучшать мед обслуживание населения. Он может быть публичным если целью ставится общественный контроль или закрытым/корпоративным если для внутреннего пользования с целью улучшения административных функций и минимизации издержек

Печально, что Вы не утруждаете себя аргументами. Странная получается "юридическая справка". С гуглом я знаком, но надеялся почерпнуть что-то новое в живом общении. Однако дискуссия, похоже, иссякла. Настаивать, конечно, не смею. Всех благ.

Как вам объяснить почему криптовалюта это лишь один из варианта применения блокчеин и распределительных сетей? Ссылки приводить не вижу смысла, проще поискать в Гугл по запросу блокчеин

Дьявол всегда в деталях. Можно все-таки попросить пару конкретных ссылок? Если лень щас - то попозже  
А то складывается ощущение, что дискуссия больше терминологическая. Например, я понимаю под блокчейном распределенный публичный  реестр транзакций, организованный в цепочку стандартных блоков. Если это так, то закрытые корпоративные платформы тут при чем?

Единственное в чем соглашусь с ТС так это с тем, что блокчейн это не обязательно крипта. Она производная коммерческая от технологии блокчейн. Лень щас ссылки кидать, но уже разработаны и только внедряются множество решений (бизнес и гос) на блокчейне. Это в первую очередь касается систем учета и регистрации данных. Я уж не говорю о закрытых корпоративных платформах на блокчейне. И там нигде нет никакой крипты))

Текущее налоговое законодательство позволяет достоверно классифицировать доход и рассчитать налог. Правила будут разные, в зависимости от субъекта, получающего доход (физическое или юридическое лицо), а также от вида получаемого дохода (доход от майнинга, доход от трейдинга, доход, полученный путем проведения ICO, или другой доход).

Например, если физическое лицо, не зарегистрированное как субъект предпринимательской деятельности, получает доход от майнинга в виде токенов какой-либо криптовалюты, то такой доход будет классифицирован в целях налогообложения как иной доход, полученный как от деятельности в Российской Федерации, так и за ее пределами. При этом, база налогообложения для такого дохода будет определяться по принципу Arm's Length, проще говоря по рыночной стоимости такого токена. Данный доход должен быть задекларирован физическим лицом и с него должен быть уплачен налог на доходы физических лиц по ставке 13%. При этом, для такого физического лица не предусмотрено налоговых вычетов (доход не может быть уменьшен за счет расходов на майнинг).
Не выполняя данных требований, физическое лицо будет иметь высокий риск начисления налоговыми органами налогового обязательства и штрафа в размере 20% или 40%.

Отсутствие внятной реакции налоговых органов на данную ситуацию - это обычное положение дел. Очевидно, ими подготавливается правовая позиция для организованного наступления. При этом, спешить им особо некуда, т.к. за совершение данного правонарушения лицо может быть привлечено к ответственности в течении трех лет.

Таким образом, всем желающим зарабатывать на технологии блокчейн необходимо уже сегодня трезво оценивать свои риски и грамотно структурировать свою деятельность.

Вопросы "поймают /не поймают" - это вопрос личного комфорта каждого. В любом случае, всякий более-менее серьезный бизнес в этой сфере нуждается в качественной юридической и налоговой организации.

Совершенно согласен со сказанным.
Только вот насчет налогов: как их платить? По какой статье? Что считать базой для подоходного - всю сумму крипт, выведенных в фиат, или разницу доходов и расходов как в ценных бумагах? ФНС ведь ничего внятного не подскажет в условиях правового вакуума. Есть какое-то мнение?
После урегулирования правил игры все станет понятным, а пока ждемс.

Коллеги,
оценивайте свои риски критически, а не "все ж работают, чем я хуже". Ответственность - штука персональная, а не коллективная!

Криптовалюты не запрещены - это хорошо или плохо? Коллеги, это бонус для самых умных - когда урегулируют правила игры, конкуренция вырастет. А сейчас преимущество у того, кто сможет не нарушить существующее "неопределенное" законодательство.

Обязанность каждого платить налоги никто не отменял.

Уважаемый, примеры криптовалют без блокчейна - IOTA (https://bitcointalksearch.org/topic/iota-internet-of-things-1298661) и Byteball (https://bitcointalksearch.org/topic/obytebyteball-o-oecc-a-dag-ae-ae-1620276).
А вот работающий блокчейн без криптовалюты мне неизвестен. Просветите?