Topic: Децентрализованная биткойн биржа - page 2. (Read 20046 times)

Соглашусь, но думаю, что стабилизация курса битка в районе ~ ± 1,5к баксов со
временем решит проблему стейблкойна.
Альтернативой вижу эфир, несмотря на то, чтобы не говорили его противники.

Искомый стейблкоин должен быть нормальной POW криптой, а не токеном частной шараги ООО "Тетерев"
При этом стабильной криптой в отличии от традициионных монет.

Предлагаю попытаться рассуждать "от противного".

Что делает существующую POW крипту нестабильной?
Можно ли убрать эти недостатки?

ИМХО
Ее делает нестабильной незнание игроками ее точной себестоимости в перспективе.
Ведь она дорожает со временем. Но ты не знаешь, есть ли этому предел и где он. Ты не знаешь сколько будет добывать азик через год, какая будет сложность. Сколько будет себестоимость одного битка в расчете на киловатт затраченной энергии.
Из-за этого ты не знаешь, стоит ли его покупать сейчас по 6 косарей и продаш ли ты его дороже. Вдруг уже предел и сложность расти не будет.
Вдруг цена не будет расти потому что уже 19мильенов добыли и рынок не захочит платить баснословные бабки за волны халвингов, которые не влияют на общий объем ликвидности практически никак. Что в этом случае будет с майнерами работающими в убыток, какие они будут выставлять комиссии?
Ответы на все эти вопросы не известны. По этому существует неопределенность, которая порождает волатильность.

Поэтому я и пришел к идее киловаттного выражения стабильности.
Допустим ты знаешь, что сегодня завтра и всегда монетка будет по себестоимости киловатт. И существенно дороже ты ее не сможешь продать потому что такие же гоблины как ты добудут ее затратив ровно киловатт.

Допустим взять алгоритм SHA256 под который уже есть азики на пределе доступного человечеству техпроцесса, и посчитать сколько такой азик жует хешей на киловатт потраченной энергии. И создать крипту с наградой монетка за киловатт.
Для грамотного программиста такой форк существующего битка уже сейчас не представляет особого труда, подумаешь алгоритм награды поменять.

А еще добавить блекджека и блудниц с монетизацией шар, орфанов, отрезанием блокчейна, антипул механизмом. То есть майниш ты в соло, как только киловат сжег, он монетизировался, создателю блока процент с этого капнулся.
Никаких падений сложности-себестоимости добычи до 1ноутбук в сети.
1 ноутбук в сети будет каждый час добывать 200 ватт.

 Децентрализованный, стабильный по себестоимости майнинг, никаких завтра туземунов. Хочешь туземун, заливай на биржу свой киловатт, покупай обычный биток и жди роста.

Вот в порядке мозгоштурма, какие изъяны могут быть у такого стейблкоина?

Вот с этим я согласен (проголосовал меритом):


Про криптоват не согласен, как-то субъективно это...

Но нужно продолжать искать стейблкоин - точнее алгоритм-консенсус, который бы его определял.

Децентрализованная биржа на атомарных свопах существует и называется barterdex.
Исходный код открытый, можно форкать сколько влезет, сэкономит вам кучу времени.
Сделки осуществляются медленно, ликвидности почти нет, спред конский, но физически это работает. Я проверял.
Для осуществления сделки нужно выждать подтверждения на обоих блокчейнах торгуемых монет, и нельзя выключать компьютер до завершения сделки, потому что по каждому этапу осуществляется подпись транзакций с обеих сторон. То есть игроки полностью принимают на себя функции биржевого сервера. Оставить ордер висеть в стакане можно только постоянно держа комп включенным (потому что приватный ключ никому не доверяется).

Торговать можно чем угодно кроме монероподобных монет-все основные валюты там есть.
Сама биржа представляет собой кумулятивный electrum кошелек из более чем 200 монет (можно и полную ноду по выбраной монете в качестве опции включить)
Посредством специального скрипта можно вывести приватный ключ от любой монеты в офлайн режиме из сид-фразы, но это делается в терминале.
Делистинг и скам не возможен. Так как по сути депозит на бирже это набор холодных кошелей производных от сид фразы. Централизованного хранилища нет. Все сделки видны по блокчейн эксплорерам соответствующих монет.

Кстати Вейвс на самом деле централизованная биржа.
У него платежные шлюзы централизованные и по фиату и по крипте, представляются собой мультисиг кошелек (по битку и остальной крипте) управляемый четыремя централизованными серверами. Юрлицо (фиат шлюз) находится на сейшелах.
То есть возможна атака на шлюзы Вейвс (теоретически) и соответственно скам как у централизованной биржи тоже возможен.
Я предполагаю что и остальные биржошки типы битшейрс и биск тоже централизованные по платежным шлюзам.
Чтобы опровергнуть мое утверждение опишите инструкцию по экспорту приватного ключа из кошелька на который производится депозитирование денег на биржу.
Вопрос "где приватный ключ" вообще краеугольный для оценки истинной децентрализованности любой биржи или криптовалютного сервиса.

И мне очень нравится идея топик стартера по стеблкоину обеспеченному самой криптой и впаянному в ее блокчейн. Я тоже об этом много думал и опишу свои мысли.
Рассуждая о истинном криптовалютном долларе, вы ребята подразумеваете на самом деле: абсолютно децентрализованный стейблкоин.
То есть Вам нужен ведь не доллар.
Вам нужен некий криптовалютный гироскоп который не будет менять свой курс вне зависимости от скачков битка. Чтобы можно было в нем высидеть просадки остальной крипты.
Я советую уйти от разговоров именно о долларе, потому что для обеспечения паритета криптобакса и реального бакса вам нужен реальный обмен их на друг друга, то есть централизация посредством гарантирующего поставщика бумажных баксов в систему - а это слабое звено.
Давайте лучше подумаем над гироскопом.

В основе гироскопа должна все равно быть теория издержек как в битке - потраченное электричество.
Я думаю что стейблкоин это должен быть такой коин награда по которому привязана к 1 киловатту затраченных на майнинг ресурсов, по самому совершенному оборудованию.
Ну допустим так, блок находит тот кто решил самый сложный хеш, сложность растет в зависимости от количества майнеров как и в обычной крипте, время блока также определяется как и в обычной крипте, но количество монет в блоке определяется исходя из вложенных в блок киловатт, и каждая монетка это один киловатт. Все остальные участники кроме альфа самца решившего блок, тоже публикуют свои мизерные решения и они включаются в следующий блок на правах транзакций монетизируя энергозатраты граждан нашедших эти мизерные решения. Соответственно никакого халвинга в такой системе нет. Известно заранее что 100 килохешей на самом совершенном оборудовании это один киловатт, вот за эти 100 килохешей и дают одну монетку.
И весь рынок знает что 1 монетка это всегда один киловатт, хоть сейчас, хоть даже в 2160 году, соответственно на пампе никто не будет его покупать, как и продавать на дампе. Можно даже назвать его криптокиловатт. В кошельке при майнинге он будет показывать сколько Ватт крипты генерирует твой процессор в расчете на час работы. Соответственно ты можешь понять наскольку ущербен твой проц по вычислительной мощности относительно самого мощного обрудования в сети. Потому что знаешь что энергопотребление проца 95 ватт, а генерирует он всего 20 криптоватт. То есть КПД около 20 процентов.

Хотя, я думаю, по мере утряски крипты народ по линиям поодержки (дна) поймет что в расчете на один пентахеш битка столько то электроэнергии издержек. Соответственно умножив это на халвинги получаем курс с динамикой по времени. Иными словами сам биток станет стейблкоином со временем.
К примеру сейчас при сложности 7,42 Т, и курсе 6570 получаем 885 баксов на единицу Т.
Все равно рано или поздно будет достигнуто днище по Т, которое станет его стабильной минимальной себестоимостью.

Хорошая и дорогая реклама, и ликвидность будет тебе обеспечена, да ещё упоминание от известных инвесторов

У вас "действительно децентрализованная биржа" обмена чего на что?

Объявления с ценами можно в отдельном децентрализованном приложении сделать. Сам процесс обмена вполне можно сделать на скрипте биткоина.

нет не так, потому что стакан кто будет просчитывать? кто какую цену выставил? кто с кем по цене сошелся? это не майнеры же будут делать при создании блока, а значит централизованный скрипт - так что на те же грабли натыкаетесь господа

я это говорю со знанием дела так как действительно децентрализованную биржу запустил - которая в протоколе закоден и просчитывается манерами блоков (у нас это форжеры)

Все нормально с протоколом биткоина. Децентрализованную биржу надо делать на атомарных свопах и будет вам счастье.

тогда нужно новый БИТКОИН делать ))
ибо поменять протокол у текущего биткоина невозможно так просто -

У пользователей нет необходимости менять BTC на внутренний токен и обратно. Сделка сразу осуществляется в реальных биткойнах. Внутренние токены, о которых я писал, являются вспомогательными и применяются только в особых случаях, таких как разрешение конфликтных ситуаций, финансирование разработки, подписание цепочки прайс фидов, голосование за какие-то решения, может быть ещё что-то. Да, по началу инвесторы эти токены смогут торговать только на внешних биржах, но ничто не мешает их обменивать на BTC и децентрализовано, например, с помощью атомарных свопов.

По большому счету, традиционные биржи нам нужны только для того, чтобы брать оттуда цены, также как это делают площадки, где торгуют фьючерсами, например. Только у них отсутствует поставка реальных биткойнов, а у нас будет отсутствовать поставка реальных долларов. И, в отличие от централизованных сервисов, у нас нет третьей стороны, которая хранит депозиты пользователей, и в любой момент может их потерять.

все равно нужен кто-то кто будет менять токен БТС с этой биржи 1 к 1 на внешний биткоин

так работают ВСЕ биржи

Предлагаю продолжить обсуждение.

Очень коротко повторю цель проекта - децентрализованная биткойн биржа. Ключевая особенность - все средства всегда находятся под контролем пользователя, пока он владеет приватными ключами к своим биткойн адресам.
Принцип работы - заключение контрактов на разницу цен. Сделки заключаются peer-to-peer, без участия третьей стороны.
Ввод или вывод фиата в системе отсутствует. Но можно реализовать передачу USD токентов, 100% обеспеченных биткойнами (на уровне протокола это просто закрытие позиции с передачей биткойнов и одновременным открытием такой же позиции получателем).

С  технической стороны я не вижу проблем, чтобы это всё реализовать. Принцип работы очень прост, на 90% я его уже здесь показал. Но кроме самого протокола заключения контракта нужно ещё реализовать дружелюбный GUI, P2P размещение ордеров, взаимодействие клиентов без внешнего IP (через I2P или как-то ещё), ...

Но всё это имеет смысл делать с мотивацией и для кого-то, то есть сначала необходимо убедиться что проект востребован. Первоначальная цель этого топика - сформировать сообщество желающих иметь децентрализованную биржу.

Востребованность проекта можно оценивать по интенсивности обсуждения/просмотров темы, объему привлечённых инвестиций, количеству активных разработчиков.

Да, многие разработчики предпочтут участвовать в проекте лишь за вознаграждение. Это нормально, и, наверное, необходимо продумать механизмы финансирования проекта. Предлагаю для этого использовать внутренние системные токены, которые будут иметь реальную стоимость после запуска биржи. Не хотелось бы проводить никаких ICO и портить впечатление о проекте. Считаю, что на данном этапе всем желающим инвестировать будет достаточно оставить в теме сообщение с предполагаемым объёмом финансирования в BTC (либо USD эквиваленте). Это привлечёт внимание разработчиков.

Хочется также, чтобы проект развивался децентрализовано и автономно, без каких-либо лидеров. Подобно тому, как это происходит в DASH, например. Соответственно, все инвесторы-владельцы внутренних токенов смогут голосовать и принимать решения связанные с развитием проекта, внесением изменений в код и оплатой труда разработчиков.

Как реализовать я знаю, но я не собираюсь это делать в одиночку. Поэтому, сейчас разрабатываю механизмы для формирования сообщества, с целью децентрализованной разработки и финансирования проекта. Решения об изменениях вносимых в программный код биржи и об их финансировании будут приниматься голосованием. Любой желающий сможет вынести на голосование своё предложение по улучшению системы, и в случае его одобрения будет выделено финансирование на разработку.

Затея вообще хорошая, но как реализовать и сами не знаете... Вот в чем проблема, я тоже об этом думал - децентрализация биржи, что бы средства не смогли спереть, но как это сделать....

На каком этапе работ находится ваша разработка в данный момент?

Под системой я имел ввиду платформу, которая будет осуществлять услуги. Однако, размышлял я абстрактно, по факту, все просто сводится в моих мыслях к ebay, который торгует криптой.

Система с залогами даже если её разжевать и сделать прозрачной будет понятна далеко не всем. Также она имеет ряд ограничений ввиду необходимости предоставлять сумму сверх величины сделки. Навряд ли это сможет стать массово популярным.

Такая биржа уже существует: https://bisq.network

Наоборот! Залог будет значительно меньше объёма сделки - посмотрите в моём примере залог равен 0.50 BTC, тогда как объём сделки 5 BTC.  То что пользователи перевели на общий адрес по 5 BTC не означает, что эти средства в залоге. Они могут и не переводить столько, или могут вывести/потратить свободную часть в любой момент.

Насчёт залогов. Я согласен, что слишком хитрые схемы могут отпугнуть пользователей. Но анализ алгоритмов заложенных в систему и аудит кода - это задачи для специалистов. Пользователям достаточно знать, что их средства (включая залог) невозможно украсть без доступа к приватным ключам.

Вообще, то что мы здесь назывем "залог", по сути, называется маржей, и влечёт те же самые риски, что и на централизованных биржах. Основной риск - это торговля с высоким кредитным плечом, что может привести к ликвидации позиций и полной потере депозита. Но этот риск можно уменьшить практически до нуля, если оставлять клиента всё время включённым - так, чтобы пополнение депозита (или маржи) происходило автоматически. Кроме этого, пользователь может потерять данную часть депозита, только в случае поломки всей системы или сети биткойн.

Просто и понятно для пользователя - это сделать ползунок, чтобы он мог выбирать пропорцию, определяющую сохранность его средств. Если ползунок установлен на минимуме, то сохранность средств полностью гарантируется бесперебойной работой его личного клиента. Ползунок на максимуме - за сохранность средств отвечает система. Рекомендуемое значение будет где-то посередине.

Поддерживаю - если не разъяснить "залоги" достаточно просто/понятно, то это сможет отпугнуть потенциальную аудиторию проекта.

Не совсем понимаю, что вы подразумеваете под "Система".

Для тех кому интересно, попробую на простом примере пояснить механизм взаимодействия клиентов во время сделки.

Для простоты, пожертвуем залогом и выкинем escrow из схемы. Тогда, в самом наипростейшем виде решение может быть таким:

1. Продавец договаривается продать покупателю 5 BTC. Они создают двунаправленный канал, и переводят на общий multisig-адрес по 5 BTC каждый. При этом, они изначально делят эти биткойны в соотношении 4.75/4.50 BTC, а оставшиеся 0.75 BTC сгорают. Так, что 4.75 BTC получает тот, кто первый публикует транзакцию
2. Пользователи постоянно находятся на связи, и если, например, курс резко вырос на 1%, то продавец мгновенно и добровольно отказывается от 0.05 BTC. Соотношение становится 4.70/4.55 (если транзакцию опубликует продавец, то в его пользу), или 4.80/4.45 (по инициативе покупателя и в его пользу). Ну, то есть тот, кто публикует транзакцию может получить 95% своих средств, а второй участник при этом получит только 90%. Оставшиеся в залоге биткойны при этом сгорают (их можно спасти если усложнить схему и добавить в нее escrow).
3. Когда один из пользователей решает завершить сделку они закрывают канал - распределяют 10 BTC в соответствии с текущим курсом и выводят биткойны на свои личные адреса в полном объёме.

Ну, я думаю смысл понятен. Пока пользователи в игре - они добровольно обновляют свои балансы, так как их биткойны завязаны на общем multisig адресе, и в одностороннем порядке они свою часть полностью вывести не могут.

Предположим, что во втором пункте курс вырос (пусть мгновенно на 1%), и продавец добровольно не подписывает обновлённые транзакции. Тогда покупатель публикует свою старую транзацию и получает 4.75 BTC (при этом теряет 0.3 BTC), а продавец в свою очередь получит 4.50 BTC (теряет 0.45 BTC). То есть, продавец экономически заинтересован находиться на связи и обновлять транзации. И даже если продавец опередит покупателя и опубликует старую транзакцию быстрее, то он всё равно теряет 0.20 BTC. Ему в любом случае выгоднее или продолжать, или закрыть сделку по честному и получить свои 4.95 BTC.

Понятно, что настолько примитивный механизм со сжиганием залога для биржи не годится. Даже если пользователи запустят каждый по клиенту на проводном и на мобильном интернете - есть опасность, что кто-то модифицирует своего клиента, будет намеренно форсировать закрытие сделок, и тем самым наносить убытки пользователям (даже несмотря на собственные убытки).

Этот упрощённый пример я написал только с целью объяснить сам принцип. В моём окончательном решении риск можно уменьшить практически до нуля, а если внести большой залог, то даже выключение клиента может быть допустимо.