Pages:
Author

Topic: Децентрализованные наличные (Read 1584 times)

legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Не совсем понятно: как защитить от подделки эти деньги?
Если государства против этих денег, то, при подделке никуда не обратиться, как в случае с битком. Только биток защищён криптографией, а эти деньги чем будут защищены?
Разве что они как-то будут сделаны из золота и других ценных материалов. Однако это уже не совсем наличные.
При производстве у каждой банкноты делается фото микроструктуры бумажных (или иных) волокон, профиль которых у каждой банкноты уникальный. Инфа заносится в отдельный блокчейн или просто в распред базу данных без чейна. Проверить фото микроструктуры своей банкноты вы можете с помощью спец программы.
newbie
Activity: 26
Merit: 0
Не совсем понятно: как защитить от подделки эти деньги?
Если государства против этих денег, то, при подделке никуда не обратиться, как в случае с битком. Только биток защищён криптографией, а эти деньги чем будут защищены?
Разве что они как-то будут сделаны из золота и других ценных материалов. Однако это уже не совсем наличные.
newbie
Activity: 196
Merit: 0
В принципе, оно и не нужно деньгам, так как у них есть свои специальные пометки, что позволяет их отличить от поддельных. Да и на это уйдет много денег из бюджета страны, по сути не на что.
jr. member
Activity: 84
Merit: 1
По моему нет никакой логики в подобных наличных, кроме романтики Децентролизации Smiley
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Кстати, такие наличные необязательно должны быть бумажными. Они могут быть из качественного полиграфического  пластика
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Я не представляю как можно совместить два слова в названии темы - "децентрализованные" и "наличные". Наличные на то и наличные - что путь каждой купюры не отследишь.
это просто сделать по типу ZeroCash, а еше лучше отказаться от тормоза блокчейна
Есть и электронные деньги без блокчейна, смотри в этом топике на предыдущих страницах. Но материальные деньги - это всегда нечто сакральное)
member
Activity: 290
Merit: 10
Я не представляю как можно совместить два слова в названии темы - "децентрализованные" и "наличные". Наличные на то и наличные - что путь каждой купюры не отследишь.
это просто сделать по типу ZeroCash, а еше лучше отказаться от тормоза блокчейна
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Я не представляю как можно совместить два слова в названии темы - "децентрализованные" и "наличные". Наличные на то и наличные - что путь каждой купюры не отследишь.

Надо сделать так, чтобы либо не было необходимости отслеживать, либо делать это как - то косвенно. Либо ещё что - то в этом роде. Да, задача потруднее будет, чем форки биткойна клепать. Но, в принципе, ничего невозможного я не вижу. Все централизованные структуры (и, особенно, центробанк) могут существовать и в децентрализованном виде. Уйти из -под контроля государства - это отдельная сложная задача, но также решаемая. Есть много способов, но все их здесь не перечислишь.
newbie
Activity: 84
Merit: 0
Я не представляю как можно совместить два слова в названии темы - "децентрализованные" и "наличные". Наличные на то и наличные - что путь каждой купюры не отследишь.
member
Activity: 294
Merit: 11
Децентралицованные деньги и бумажные деньги, вообще рядом не стоит. Все что можно потрогать больше всего присматривается страной, вот так
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Суть децентрализации как раз в отсутствии каких либо регуляторов.
А вы предлагаете выпуск бумаги, которые смогут контролировать узкий круг лиц.
Почему узкий?
Почему не широкий?
Можно же и довольно широкий           круг лиц
member
Activity: 364
Merit: 10
Введение нормальных денег в финансовый оборот в России, вещь интересная, но не реальная. Проще отменить хождение доллара в мире.
newbie
Activity: 215
Merit: 0
Это нереально , властям это вкрай невыгодно . Хотя сама задумка мне по душе , это решило б много проблем в некоторых странах , та же Аргентина с ее песом .
newbie
Activity: 154
Merit: 0
И фальшивые монеты, там Демидов шлепал где-то
И играючи за это, покупал весь белый свет....

Предложение красивое, но утопическое. Выпуск наличных денег, в настоящее время, возможен только под полным контролем госорганов. Так было всегда и так будет по крайней мере в нашей жизни.
newbie
Activity: 126
Merit: 0
Суть децентрализации как раз в отсутствии каких либо регуляторов.
А вы предлагаете выпуск бумаги, которые смогут контролировать узкий круг лиц.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
jr. member
Activity: 56
Merit: 2
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире – Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.
Не сбыточная мечта, за крипту некоторые страны гоняют, за такое и подавно закон есть!
member
Activity: 78
Merit: 21
Печатаешь на принтере листочки с QR кодом кошельков с некоторым количеством сатошиков, распространяешь. Делов то  Grin

и что этот код кошелька даст? на него надо потом кидаться деньги? или на этом кошельке деньги? тогда должны быть еще и приватные ключи и сразу надо переводить с этого кошелька на свой, потому что ничего не мешает напечатать таких 10 штук и всем раздавать.
короче идея не работая вообще
member
Activity: 378
Merit: 19
I am an honest man
Мне также нравятся наличные деньги, особенно у меня в кармане. а не виртуальная валюта. Пусть это будет хоть миллион.
newbie
Activity: 42
Merit: 0
Quote
Пока я могу ответить далеко не на все вопросы, которые касаются функционированию сети при количестве узлов-гарантов больше одного, но теоретическая работа в этом направлении тоже ведется.
)))
По - видимому, вы не являетесь сторонником принципа "код в последнюю очередь"
Как это  - писать код, не зная ответа на все вопросы о логической схеме - конструкции крипты? Типа сначала сделаю, а потом пойму почему это не работает?)))))))
Эти два протокола не связаны между собой. С первым уже все понятно, потому он уже может быть реализован и реализуется.

Идея голосования  - это желание угодить всем, но так всё равно не получится, всем не угодишь. Кроме того, как система будет отсеивать неквалифицированных голосовальщиков и оппортунистов?
Я так и не понял из ваших объяснений механизм эмиссии, честно)))
Каково первоначальное количество монет? И будет ли оно? "эмиссия за акцепт"? Как это? Типа первоначальных монет ещё нет (или есть?), чел покупает что - то за воздух, а узел -гарант челу, акцептировавшему воздух начисляет ещё воздух?
С желанием угодить вы правы, модель действительно далеко не идеальная.

Похоже, использовав слово эмитент, я всех запутал. Все зацепились за идею генерации монет из воздуха. Первоначальное количество монет конечно же будет, принятая в качестве оплаты монета это реальные деньги введенные ранее в систему, а вот за прием этой монеты начисляется крошечная эмиссия, по-сути воздух да. Основная идея не в эмиссии, а в отказе от учетной записи пользователя и от номера счета. Могу привести такую гипотетическую ситуацию в качестве примера, пользователь находится перед торговым автоматом и пытается оплатить товар из автомата. Допустим автомат без купюро- и монетоприемника.

Если платить по той схеме, по которой работают другие валюты, то на на торговом автомате должен был бы быть QR-код с адресом кошелька для оплаты, пользователь сфотографировал бы код и отправил бы на полученный адрес денежные средства. Торговый автомат бы периодически запрашивал у сервера остаток на счете и фиксировал бы факт пополнение счета. Но что если это пришла оплата от предыдущего покупателя, который не дождался от автомата выдачи товара и ушел. А в случае с оплатой биткоином или эфиром ему бы точно надоело ждать 3 часа. Понимаете, в этом варианте разомкнута цепь покупатель-сервер-продавец, нет обратной связи. Чтобы она была, покупатель должен как-то сообщить торговому автомату свой адрес, с которого отправлялись средства, чтобы автомат мог определить что именно этот пользователь действительно оплатил. Все это неудобно.

Если платить по той схеме, которую я предлагаю, то торговому автомату потребуется иметь сканер QR-кода. Покупатель регистрирует в узле-гаранте монету на нужную сумму (например, он владеет монетой в 100р. а должен заплатить 10р., он разбивает монету на две монеты номиналами 10р. и 90р. и первую монету в виде QR-кода на экране телефона подводит к сканеру торгового автомата) и передает ее торговому автомату, который связываясь с узлом-гарантом аннулирует полученную монету и регистрирует новую, приватный ключ от которой теперь находится в торговом автомате. Как только узел-гарант подтвердил, что монета валидна, торговый автомат может выдавать товар покупателю.

Вы, кстати не ответили на многочисленные вопросы по поводу того, как вы собираетесь строить отношения с государством, которое не заинтересовано в подобных проектах)
Считает их пирамидой)
Чем бы это ни было, но точно не является пирамидой. Скорее платежное средство тогда уж. Государство не заинтересовано по другой причине, потому что не понятно как брать налог с оборота анонимной валюты, с кого его взымать. Так это проблемы государства, оно и должно об этом думать, я буду думать об этом если встанет вопрос выживаемости валюты и нужно будет принимать контрмеры.
Pages:
Jump to: