Topic: Майнинг умрет? - page 8. (Read 15735 times)

1.) Это да, а в области мошенничества не вижу смысла вести обсуждение ведь если мы говорим о мошенничестве то что ПОС, что ПОВ ведут к одному результату.

2.) Точно честнее? С премайном разрабы уже имеют то, что остальные будут копать, одновременно создавая/поддерживая инфраструктуру позволяющую разрабам обналичить свой премайн.
А если премайна нет, то я уверен есть механизм получения профита разрабами (от связи с производителями майнингового оборудования, до майнинга на начальных этапах когда это очень дешево и очень профитно) - вы же сами говорите, что все делается ради денег, а тут бац откуда-то взялись в ПОВ разрабы-альтруисты.

Ну и в итоге конечному хомяку все равно кто его поимел - разрабы на ПОС, холдеры на ПОС, разрабы на премайне на ПОВ или разрабы + майнеры на ПОВ.

Я все-таки предлагаю обсудить ПОС-ПОВ в сфере реального практического применения и перспектив, а не в сфере мошенничества.

Значит поддерживайте мою мысль насчет стоимости монеты путем расчета затрат на майнинг?

С одной стороны майнеры жрут энергию, но с другой развивают энергосистему.
Энергию нельзя гдето хранить много, ее либо потребляют либо нет. От этого зависит КПД производителей.
Это все нужно считать, тут много кто писал про КПД ТЭЦ, и что по факту они могут вырабатывать больше, потребляя те же ресурсы, а не замедлять турбины. Спасение- единые энергосети, чтобы был балланс в потреблении и производстве.

Про ПОС согласен, что он исполняется в хайп проектах, потому что запуск можно сделать на домашнем пк( даже одновременно из дома можно 10ки монет запустить). Но народ уже наелся. Остаются монеты имеющие юзабилити.

safar1980

Я не считаю это минусом. Холдеры это те кто "верит" в монету - это хорошо и там и там, майнеры жрут энергию (несут огромные затраты в систему) и являются якорем экосистемы, а вот свою функцию - децентрализацию имхо они давно утратили (рулят пулы 80% которых на территории Китая).


Вот насчет надежности я тоже думал - с одной стороны ПОВ выглядит надежнее потому что майнер получает деньги и не заинтересован "ломать" систему и т.д.

Но:
1.) Майнеру плевать и на монету и на ее надежность. Если майнинг не выгоден, он просто отрубает рубильник или перескакивает на другую монету.
2.) Так сложилось что от децентрализации все ушло и вернулось к полной централизации - майнинг это на 80% Китай (а от этих 80% говорят 80% это один Битмаин). Предполагать что в строго централизованном Китае есть кто-то независимый (а особенно компании с миллиардным бизнесом) не вижу оснований.

Теперь смотрим на ПОС:
1.) ПОСовец очень, максимально сильно заинтересован в надежности монеты - он держит ее очень много и чем большую долю он ее держит, тем больше заинтересован - большой объем монеты слить на рынке невозможно без больших потерь.
Да, есть аналогия с майнерами (майнеру тоже продать большой объем оборудования трудно, но майнер может вырубить рубильник/перейти на другую монету/сделать финальный аккорд в виде атаки на систему).
2.) Проблема централизации не исчезла, но импульсы к децентрализации значительно повысились - если кто-то начинает монополизировать монету, то он убивает сам себя: мелким холдерам выйти из нее легко, а "монополист со ~100% саплаем монеты на самом деле ничем не отличается от дурачка с кучей фантиков которые лично он считает каким-то видом валюты.

"тяжесть это хорошо, тяжесть это надежность"(с)
да пофик сколько это стоит, если эту цену готовы платить. ну вырастет еще в 10 раз, ничего не изменится. я более чем уверен, что тоже самое говорилось, когда капа была в 10, 100 раз меньше.
пос лишен этого недостатка, но в остальном он нежизнеспособен. лет через 10 может быть, когда будет какое-то регулирование крипторынка и попыткам продать скам будут отрубать руку шанс может и будет. а сейчас шитки выходят в виде пос+мн только для одной цели.

пос дает профит "разрабам", остальные участвуют в скачках типа "успей урвать и выскочить". именно поэтому только пов. как минимум пока.

В ПОВ монетах на цену влияют холдеры, производители оборудования, майнеры. В ПОСе  только холдеры

И что нам дает знание о себестоимости добычи в схеме "майнеры-прозводители-сеть"? Или это является каким-то преимуществом?
На ПОС затрата на майнинг ничтожно мала (по сравнению с ПОВ) поэтому и искать ее влияние на себестоимость поддержания сети в рабочем состоянии нет необходимости.

а как он может умереть? ой как он может умереть. да вы хоть знаете как он умерет!

ПОВ дает профит майнерам, ПОС -ходлерам.
ПОС может прогрессивнее в свете постоянного удорожания энергоресурсов, Но пока все топ монеты почемуто ПОВ.
На ПОВ алгоритме можно посчитать себестоимость добычи. Тут связь майнеры-прозводители-сеть. А на ПОС?

Я согласен с вами, и ПОВ очень хорош при малой капитализации монеты (за вычетом надежности правда). Но при огромной капитализации "стоимость" ПОВ для экосистемы становится слишком уж тяжелой. Для битка это ~ 16-17 миллионов долларов в сутки https://www.blockchain.com/ru/charts/miners-revenue?timespan=2years

А теперь представим что капа битка в 10 раз вырастет? (массадопшн там и все такое).
ПОС лишен этого недостатка и я могу представить биток на ПОС с капой в триллион. Другое дело что у ПОС свои неотъемлимые минусы есть.

ваще не выглядит. пов, при всех его минусах, является наградой за затраты/расходы/работу(хоть и бесполезную). пос - награда из воздуха. если сильно утрировано сравнить - пов это аналог классической работы, а пос - банк/ростовщик/инвестор по желанию.

чииивооо?


ну вот за бомбы сложности не скажу, эфир последний раз году в 17 копал и то недолго.
это у умных майнеров не копали. а у найсхэшевцев, однокнопочных и тех, кому лень по алго/монетам скакать - еще как копали. такие крики попоболи в чатиках стояли, что слезы умиления накатывали. ну а чо бы и не сравнить? первая партия отвалилась вот, потом пока поса ждать будем глядишь и 4гиговки красные отвалятся с 1050ти(или эти уже отвалились? вроде не должны). вторая часть рассосется по монетам новым. а там уже и пос не так страшен. саморегулируется рынок. суперпрофита не будет однозначно, пока все старые запасы карт не помрут от такой эксплуатации. ну или новых хомяков инвесторов не набежит.

Напомню конечно - третий год он переходит  Но вероятность, что они ещё раз перенесут бомбу сложности, крайне мала. А она, между прочим, уже начала своё "грязное дело". )
Так 1063 эфир то и не копали в основной своей массе, для них другие алгоритмы были ... да и сравнивать массу трёшек и массу всех наэфировских карт, ну такое ...
На счёт "азбуки майнинга" - всё правильно, так это и будет выглядеть. Треть майнеров уйдёт с рынка, остальные будут попиливать профит на уровне "чуть выше розетки".

FutureBitcoin
И я о том же. Не знаю, как сейчас, но раньше ходила такая тендеция, что карты нужно брать с расчетом их будущей продажи в скором времени в случае каких-то проблем с добычей крипты, из-за факторов падения ее стоимости, нерентабельности самого процесса майнинга и прочего.

Однозначно часть карт со временем отваливается от майнинга в виду их непригодности или по характеристикам или простого выхода из строя по причине поломки. Часть геймеры берут, те которые неприхотливы.

Да любой альт создадут и все. За все карты не говорите, потому что минимум 30% из них будет продан на вторичке. В любом случае железо на руках останется и никто сейчас ничем не рискует, ну закончится эфир и шут с ним, появится что-то новое.

майнинг перейдет под контроль государства и в облачные хранилища. Я не стал бы инвестировать в майнинг, но вы можете пробовать если хотите. Сфера эта перспективная сейчас и набирает обороты в связи с ростом курса криптовалют

Разрабы идущие по легкому пути (скам) это одна сторона вопроса.
Но разве ПОС сам по себе не выглядит перспективнее чем ПОВ? Я понимаю минусы ПОС, но минусы ПОВ настолько критичны, что должны быть решены каким угодно способом, пусть даже ПОС.

умрет конечно, он уже почти умер, щас все проще в облочном хранении добывать монеты

  добро пожаловать в клуб, балконный майнинг  это не только добыча эфира, но и отопление помещения + комнатные растения в ящиках не замерзают, не первый год соседи удивляются почему у меня зимой цветник остаётся) / извиняюсь за офтоп.